Ερευνητής 8Χ50: Ένα πολύτιμο (ανεκτίμητο) βοήθημα

[alepohori]

Ξεκίνησα την ερασιτεχνική αστρονομία πέρσι,ακριβώς πριν ένα χρόνο και από την αρχή διαπίστωσα πόσο με ενθουσιάζει και με γοητεύει η εύρεση deep sky αντικειμένων.

 

Ο πρώτος σοβαρός χάρτης που είχα ήταν ο SkyAtlas , ο οποίος με συνόδευε σε κάθε παρατήρηση μαζί με τον ερευνητή κόκκινης κηλίδας.Αργότερα όμως κατάλαβα ότι με το 8" μπορούσα να δω αντικείμενα που δεν υπήρχαν στον χάρτη αυτόν,γιαυτό,με την πολύτιμη προτροπή φίλων,τον αντικατέστησα με τον Uranometria 2000.0.

 

Νομίζοντας ότι είχα πετύχει την ιδανική φόρμουλα,προσπάθησα πολύ να συνδυάσω τον χάρτη αυτόν με τον ερευνητή κηλίδας μέσα από πολύωρες και κουραστικές παρατηρήσεις. Οι περισσότερες από τις προσπάθειες στέφονταν από επιτυχία,αλλά με πολλή πολλή κούραση.Το συμπέρασμα ήταν σαφές!! Ο συνδυασμός Uranometria και ερευνητή κηλίδας,για μένα, είναι πολύ δύσκολος και πάρα πολύ κουραστικός για τα δύσκολα deepsky που έχει η Uranometria,για 8" σωλήνα.

 

Μετά επιτέλους θυμήθηκα ότι έχω και τον ερευνητή 6Χ30 και είπα να τον δοκιμάσω και αυτόν!! Μάταια! Πολύ μεγάλο πεδίο και λίγα αστέρια,ώστε να είναι εντελώς ασύμβατος με την Uranometria.Ο δρόμος όμως για τον 8Χ50 είχε ανοίξει! Οι συμβουλές φίλων ήταν και εδώ καθοριστικές.Η απόκτησή του ήταν θέμα χρόνου!!

 

Ο 8Χ50 έχει μικρότερο πεδίο και περισσότερα αστέρια,ιδανικός συνδυασμός για την Uranometria.Τον δοκίμασα πρώτη φορά στον Πάρνωνα στο τριήμερα 13-14-15/7. Ένα θα σας πω! Ούτε μία φορά,όσες ώρες παρατηρούσα,δεν ένοιωθα ότι βρισκόμουν στην μέση του πουθενά.Όλες οι "διαδρομές" από αστέρια που με οδηγούσαν στους στόχους,φαίνονταν μέσα από τον 8Χ50.Από το προσοφθάλμιο κοίταζα μόνο για τον τελικό σάρωμα κοντά στον στόχο μου. Ο μόνος περιορισμός ήταν οι λίγες ίντσες (8") για τους στόχους που είχα επιλέξει,αλλά το βασικότερο είναι ότι τα συμπεράσματα βγήκαν και ήταν πολύτιμα.

[KOTS]

Χρειαστηκε τοσος κοπος για να το ξαναδιαπιστωσεις? Δεν υπαρχει ωραιοτερο finder.

 

Προσωπικα απορω πως βολευονται οι περισσοτεροι με τα dot finders

[astrovox]

Ενα telrad + ένα καλό 8x50 είναι απλά τέλειος συνδυασμός. Είμαι υπέρ του να υπάρχουν και τα δύο. Το telrad έχει και τους κύκλους που, με σωστή χρήση, μπορούν να κάνουν πολλά περισσότερα από την απλή κουκίδα.

[JIMKIBOU]

Ναι θα συμφωνησω και εγω οτι το τελειο ειναι η υπαρξη και των δυο (telrad και ερευνητη 50mm).

Και εγω στην αρχη ημουν υπερευχαριστημενος με τον 9x50.

Μετα απο ενα χρονο ειπα να παρω ενα ερευνητη 1x και κατεληξα στον telrad.

Για να πω την αληθεια τον πηρα μονο και μονο γιατι ηθελα κατι να αγορασω και ετσι δεν περιμενα πολλα πραγματα!

Τελικα ομως αποδειχτηκε το αντιθετο.

Με ταυτοχρονη χρηση και των δυο finder ο μονος περιορισμος στον εντοπισμο DSO ειναι μονο η διαμετρος του τηλεσκοπιου.

[draculas]

Εφόσον έχω (μόνο) 9Χ50, δεν μπορώ να ξέρω πως είναι τα υπόλοιπα.. σίγουρα όμως υποθέτω οτι μικρότερο (σε άνοιγμα mm) θα είναι και χειρότερο.

Πάντως, θέλω να μοιραστώ τον ενθουσιασμό μου για μια ανακάλυψη που έκανα μόλις το Σάββατο που πέρασε..

 

Επειδή έχω μόνο το σκόπευτρο, μου ήταν πολύ δύσκολο, έως αδύνατο, σε σκοτεινό ουρανό με πολλά αστέρια, να βρω ενα συγκεκριμένο.

Οπότε είχα αποφασίσει να πάρω ενα red dot, αφού το είχα δει στην πράξη, και με αυτό έβρισκα στόχους σε δευτερόλεπτα..

Ανακάλυψα όμως οτι αν στοχεύω, και με τα δυο μάτια ανοικτά, και με λίγη συγκέντρωση, βλέπω τον ουρανό, και ταυτόχρονα τον σταυρό απο το σκόπευτρο να κινείται ανάμεσα.. στην ουσία δηλαδή, στοχεύω σα να είχα ενα red dot αλλα με σταυρό αντί για κύκλους!

Δε γνωρίζω, αν είναι καμμια γνωστή τεχνική αυτή, αλλα με λίγη εκπαίδευση γίνεται συνήθεια.

είναι πανεύκολο, και.. δωρεάν!

(είμαι έτοιμος για deep sky τώρα!)

 

Υ.Γ. Red dot? ποιό red dot?

[roryt]

Συμφωνώ απόλυτα. Και μάλιστα με ανωρθωτή ειδώλου και διαγώνιο για να μην στραβολεμιάζεις και για ποιό άνετη στόχευση (τουλάχιστον για χρήση με dobs). Αρχική σκόπευση με telrad, starhoping με τον 50ρη, τελική εύρεση με το προσοφθάλμιο. Οι περισότεροι στόχοι είναι προσβάσιμοι σε πολύ μικρό χρόνο.

 

Αν και τώρα τελευταία έχω αρχίσει να ζαχαρώνω μια λύση push-to με DSC, με βοήθεια laptop και προγράμματος πλανητάριου -(πχ skychart) (*), και με -σχετικά- μικρό κόστος (αρκεί να βρω χρόνο να τελειώσω τον σχεδιασμό της πατέντας και το software - σύντομα ελπίζω να σας έχω κάτι). Εκεί να δεις γλέντια, ακόμη και σε ουρανούς όχι και τόσο ιδανικούς (λέγε με Αθήνα )

 

(*) no flames pls, το ξέρω ότι η χρήση laptop θα έπρεπε να απαγορεύεται δια νόμου, αλλά ας είμαστε ρεαλιστές, δεν το αποφεύγεις ούτως ή άλλως, οπότε ας το εκμεταλευτείς όσο μπορείς τουλάχιστον

[alepohori]

Μπορεί να βρήκα την υγειά μου με το 8Χ50,αλλά το dotfinder παραμένει στο σωλήνα!

 

Το 8Χ50 βοηθά να βρίσκεις διαδρομές για τον στόχο σου και το dotfinder σε βοηθά να βρίσκεις κάποιον στόχο για τον οποίο ξέρεις την θέση του σε σχέση με κοντινά λαμπερά άστρα.

[roryt]

Μπορεί να βρήκα την υγειά μου με το 8Χ50,αλλά το dotfinder παραμένει στο σωλήνα!

Μα ακριβώς, είναι ο συνδιασμός τους που είναι ακτύπητος, ένα καλό finder 50ρι και ένα zero magnification μαζί.

Που να δεις εγώ, που είχα συνηθίσει να χρησιμοποιώ μόνο το 50ρη finder από Αθήνα (πόσα άστρα έβλεπα άλλωστε ) και την πρώτη φορά που το πήγα επαρχία έχασα τον μπούσουλα !!! Δεν είξερα τι έβλεπα, τόσα πολλά ήτανε !!! Και εκεί ο zero magnification (telrad, dot κλπ) με έσωσε, τουλάχιστον μέχρι να αρχίσω να μαθαίνω να βρίσκω τα μονοπάτια και σε μαύρο ουρανό.

[ptolemeos]

Γειά σας παιδιά! Μια απορία:Οι ερευνητές 8Χ50 δίνουν εικόνα αντεστραμένη και ανάποδη;; Ο δικός μου τέτοια εικόνα δίνει και με δυσκολεύει πολύ, παρόλο που έχει και φωτιζόμενο σκόπευτρο! Ας είναι καλά το Telrad, και μπορώ και βρήσκω τα αντικείμενα!

Με εκτίμηση Σάκης!

[giorgosgr]

Ανακάλυψα όμως οτι αν στοχεύω, και με τα δυο μάτια ανοικτά, και με λίγη συγκέντρωση, βλέπω τον ουρανό, και ταυτόχρονα τον σταυρό απο το σκόπευτρο να κινείται ανάμεσα.. στην ουσία δηλαδή, στοχεύω σα να είχα ενα red dot αλλα με σταυρό αντί για κύκλους!

 

Αυτό είναι πασίγνωστη τεχνική.

Προσωπικά και τον 6x30 τον βρίσκω μια χαρά. Συμβαδίζει με το οριακό μέγεθος των χαρτών του "Night sky observer's guide". Φυσικά στον 50mm μπορείς να περιορίσεις το άνοιγμα αλλά παραμένει το μικρότερο πεδίο.

Τώρα σχετικά με το διαγώνιο τις περισσότερες φορές μπερδεύει γιατί δεν μπορείς να εφαρμόσεις την τεχνική του Παναγιώτη (draculas) να στοχεύεις με τα δυο μάτια ανοιχτά παρότι σε γλυτώνει μερικές φορές απο το στραβολαίμιασμα σε dobsonian.

Επίσης οι ερευνητές με διαγώνιο είναι ΑΧΡΗΣΤΟΙ σε νευτώνια με γερμανική ισημερινή στήριξη. Ο προσοφθλάλμιός τους παίρνει τέτοιες θέσεις που είναι δύσκολο να στοχεύσεις.

Κοντολογίς καλύτερος ερευνητής είναι 6x30 ή 8x50 χωρίς διαγώνιο που δείχνει τα είδωλα ορθά (όπως τα κυάλια).

Για 1x ερευνητές καλύτερος είναι κατά την γνώμη μου ο rigel quikfinder. Ελαφρότερος από το γαϊδούρι telrad, περιλαμβάνει το αναβοσβήσιμο (πολύ χρήσιμο) και θολώνει δυσκολότερα απο υγρασία. Χωρίς κάλυμα δρόσου (dewcap) ο telrad θολώνει αμέσως.

[draculas]

Γιώργοοοο!!

 

Πασίγνωστη τεχνική?

και γιατί με άφηνες να ψάχνω τσάμπα στον Ακοβο, με τον ερευνητή και το ένα μάτι?

[giorgosgr]

Έλα ντε; Το θεωρούσα δεδομένο πως χρησιμοποιούμε τον ερευνητή και με τα δυο μάτια ανοιχτά, τουλάχιστον για να φτάσουμε στη γειτονιά του αντικειμένου που ψάχνουμε.

[gkal]

Μου φάνηκε λογικό από την πρώτη στιγμή να κοιτάζω και με τα δύο μάτια μέχρι τον εντοπισμό στον ερευνητή.

[giorgosgr]

no flames pls, το ξέρω ότι η χρήση laptop θα έπρεπε να απαγορεύεται δια νόμου, αλλά ας είμαστε ρεαλιστές, δεν το αποφεύγεις ούτως ή άλλως, οπότε ας το εκμεταλευτείς όσο μπορείς τουλάχιστον

 

Αυτό δεν το κατάλαβα, τι δεν μπορείς να αποφύγεις; Τον μπελά να κουβαλάς laptop μαζί σου;

[Υπατία]

Επειδή έχω μόνο το σκόπευτρο, μου ήταν πολύ δύσκολο, έως αδύνατο, σε σκοτεινό ουρανό με πολλά αστέρια, να βρω ενα συγκεκριμένο.

 

Ανακάλυψα όμως οτι αν στοχεύω, και με τα δυο μάτια ανοικτά, και με λίγη συγκέντρωση, βλέπω τον ουρανό, και ταυτόχρονα τον σταυρό απο το σκόπευτρο να κινείται ανάμεσα.. στην ουσία δηλαδή, στοχεύω σα να είχα ενα red dot αλλα με σταυρό αντί για κύκλους!

 

Sorry παιδιά αλλά θέλω να ρωτήσω για να μου φύγει η απορία. Την ευθυγράμμιση του ερευνητή με το τηλεσκόπιο την κάνουμε και με τα 2 μάτια ανοιχτά, γιατί αν την κάνουμε με το ένα και μετά σκοπεύουμε με τα δυο πώς βγάζουμε άκρη;...

[draculas]

Οχι την ευθυγράμιση, αλλα την σκόπευση κάνουμε με τα δυο μάτια.

 

Την ευθυγράμιση την κάνεις στοχεύοντας με το τηλεσκόπιο (απο το προσοφθάλμιο) ενα σπίτι ή ενα δέντρο, και μετά ρυθμίζεις τον ερευνητή με τις βιδούλες που έχει, ωστε ο σταυρός να είναι στο κέντρο αυτού που βλέπεις και απο το προσοφθάλμιο.

[Υπατία]

Ευχαριστώ Dracula.

Η απορία μου είναι πως η ευθυγράμμιση γίνεται με το ένα και η στόχευση με τα δύο μάτια. Ο σταυρός που βλέπεις στον ουρανό δεν είναι λιγάκι μετατοπισμένος σε σχέση με αυτό που βλέπεις όταν κοιτάζεις μόνο με το ένα μάτι από τον ερευνητή; Και ξανά sorry αλλά μπερδεύτηκα.

Σα να σημαδεύεις με όπλο με το ένα μάτι ή και με τα δύο. Αλλού στοχεύεις στη μία περίπτωση και αλλού στην άλλη. Πως βγάζεις άκρη τελικά πως να εντοπίσεις το συγκεκριμένο αστέρι;

[draculas]

Δεν είναι και πολύ εύκολο στην αρχή, να στοχεύεις και με τα δυο ματια.

 

δοκίμασε το εξής:

στόχευσε μέρα, ενα δέντρο, ενα σπίτι κτλ.. κοιτώντας μόνο μέσα απο το σκόπευτρο.

όπως κοιτάς, άνοιξε και το άλλο μάτι.

τώρα θα βλέπεις μια εικόνα νορμαλ απο το "ελεύθερο" μάτι, και μια μεγενθυμένη απο το άλλο.

ο σκοπός είναι να καταφέρεις με τον σταυρό του σκόπευτρου, να βρίσκεις αντικείμενα με το ελεύθερο μάτι..

θα κάνεις δηλαδή μια"μίξη" απο τις δυο διαφορετικές εικόνες, και λίγο-λίγο θα σου γίνει συνήθεια, να χρησιμοποιείς τον σταυρό, σα να μην υπήρχε το σκόπετρο..

[Υπατία]

Όταν στοχεύεις σε πλανήτη ή σε ένα άστρο μεγάλης φωτεινότητας το βρίσκεις εύκολα. Πλησιάζεις με τα δύο μάτια και μετά με το ένα διορθώνεις την απόκλιση, που δεν είναι μικρή... Όταν όμως στοχεύεις ένα οποιοδήποτε άστρο για να οδηγηθείς σε άλλο στόχο με βάση αυτό είναι δύσκολο. Θέλει εξάσκηση, κατάλαβα. θα προσπαθήσω. την πρώτη φορά δεν μπορούσα να βρω ούτε τον Δία! Καλά, μη μου κρεμάσετε κουδούνια.

Τώρα, αν δεν τα καταφέρω θα πάρω έναν ερευνητή κόκκινης κουκίδας.

[planetman]

Δεν είναι και πολύ εύκολο στην αρχή, να στοχεύεις και με τα δυο ματια.

 

δοκίμασε το εξής:

στόχευσε μέρα, ενα δέντρο, ενα σπίτι κτλ.. κοιτώντας μόνο μέσα απο το σκόπευτρο.

όπως κοιτάς, άνοιξε και το άλλο μάτι.

τώρα θα βλέπεις μια εικόνα νορμαλ απο το "ελεύθερο" μάτι, και μια μεγενθυμένη απο το άλλο.

ο σκοπός είναι να καταφέρεις με τον σταυρό του σκόπευτρου, να βρίσκεις αντικείμενα με το ελεύθερο μάτι..

θα κάνεις δηλαδή μια"μίξη" απο τις δυο διαφορετικές εικόνες, και λίγο-λίγο θα σου γίνει συνήθεια, να χρησιμοποιείς τον σταυρό, σα να μην υπήρχε το σκόπετρο..

 

 

Ναι αλλά στον ερευνητή φαίνονται ανάποδα ενώ στο γυμνό μάτι κανονικά, οπότε πόσο εύκολο είναι να γίνει αυτό;

[Υπατία]

Ναι αλλά στον ερευνητή φαίνονται ανάποδα ενώ στο γυμνό μάτι κανονικά, οπότε πόσο εύκολο είναι να γίνει αυτό;

 

Να ο λόγος που την πρώτη φορά δεν μπορούσα να βρω τον Δία.

[draculas]

Οχι ρε σεις.. το μόνο που χρησιμοποιείτε απο το σκόπευτρο είναι ο σταυρός, και αγνοείτε την εικόνα που σας δίνει (ανάποδη, αντεστραμένη κτλ, δεν μας ενδιαφέρει..)

τώρα αν βρείς κάποιο "κεντρικό" άστρο (όπως π.χ. τον Δια) τότε χρησιμοποιείς τον κλασικό τρόπο, με το ένα μάτι μόνο ανοικτό, και το σκόπευτρο..

Σκοπός είναι να κατευθύνεις το τηλεσκόπιο στην γενική περιοχή που βρίσκεται ο στόχος, αφού βρείς τον στόχο, κλείνεις το ελεύθερο μάτι, και κεντράρεις κανονικά με αυτό που έχεις στο σκόπευτρο..

[alepohori]

Ναι βρε Παναγιώτη,αλλά πώς μπορείς να βλέπεις με το ένα μάτι ορθό είδωλο,με το άλλο ανάποδο και αντεσταμμένο και να μην μπερδεύεσαι;Τουλάχιστον εγώ δε μπορώ με τίποτα.

[Υπατία]

Ναι βρε Παναγιώτη,αλλά πώς μπορείς να βλέπεις με το ένα μάτι ορθό είδωλο,με το άλλο ανάποδο και αντεσταμμένο και να μην μπερδεύεσαι;Τουλάχιστον εγώ δε μπορώ με τίποτα.

 

Και επίσης με το ένα μάτι βλέπεις 3 αστέρια και γύρω σκοτάδι, ενώ με το άλλο βλέπεις 50. Και πρόσθεσε τώρα και το ανάποδα... Άντε να βρεις που είσαι.

[draculas]

ε δεν είπα οτι είναι και εύκολο, συνήθεια είναι..

πάντως είναι τσάμπα, και προσωπικά (πάρα) πολύ δύσκολα θα καταφύγω στην αγορά ενος red dot, telrad, κτλ κτλ..