Καμπύλωση χωροχρόνου

[Vagelford]

Ας ξεκολλήσουμε επιτέλους από το παραμύθι με τον Καραθεοδωρή και την Σχετικότητα. Ο άνθρωπος δεν είχε καμία σχέση στην ανάπτυξη της συγκεκριμένης θεωρίας και είναι κρίμα να παίζονται περίεργες σκοπιμότητες στην πλάτη του. Το θέμα αναλύεται σχετικά εξαντλητικά στο λίνκ ΙΣΤΟΛΟΓΙΟΝ: Ο δάσκαλος του Αϊνστάιν; (και τις εκεί αναφορές).

[xmavidis]

Πρέπει όντως να ξεκολλήσουν κάποιοι από αυτό το πράγμα.

 

Ο Καραθεοδωρή υπήρξε μεγάλος μαθηματικός του προηγούμενου αιώνα και εργάστηκε πάνω στη γενικής σχετικότητα όπως σήμερα όσοι ασχολούνται με τον τομέα αυτό.

 

Τέλος, θα πρέπει να πω ότι, άσχετα με το πόσο αγαπούσε την Ελλάδα ο Καραθεοδωρή, δε μπορούμε να θεωρήσουμε ότι η Ελλάδα μπορεί να πάρει τα "εύσημα" επειδή έβγαλε έναν μεγάλο μαθηματικό διότι αλλού του δώθηκε η ευκαιρία να αναπτύξει την μαθηματική του σκέψη ενώ απ' την Ελλάδα δε πήρε και πολλά.

[Tsaprazi]

Ας ξεκολλήσουμε επιτέλους από το παραμύθι με τον Καραθεοδωρή και την Σχετικότητα. Ο άνθρωπος δεν είχε καμία σχέση στην ανάπτυξη της συγκεκριμένης θεωρίας και είναι κρίμα να παίζονται περίεργες σκοπιμότητες στην πλάτη του. Το θέμα αναλύεται σχετικά εξαντλητικά στο λίνκ ΙΣΤΟΛΟΓΙΟΝ: Ο δάσκαλος του Αϊνστάιν; (και τις εκεί αναφορές).

Επ' ευκαιρίας, στη δεύτερη φάση του διαγωνισμού μαθηματικών "Καραθεοδωρή", που είχα την ευκαιρία να παραστώ, δόθηκε σε όλους τους επιτυχόντες ένα αναλυτικό έντυπο με τη βιογραφία του μεγάλου μαθηματικού- όπου αναλύεται εκτενώς το θέμα της ΓΘΣ- όπως επίσης και τη διεύθυνση της επίσημης ιστοσελίδας του...

http://www.karatheodory.gr

 

Πρέπει όντως να ξεκολλήσουν κάποιοι από αυτό το πράγμα.

 

Ο Καραθεοδωρή υπήρξε μεγάλος μαθηματικός του προηγούμενου αιώνα και εργάστηκε πάνω στη γενικής σχετικότητα όπως σήμερα όσοι ασχολούνται με τον τομέα αυτό.

 

Τέλος, θα πρέπει να πω ότι, άσχετα με το πόσο αγαπούσε την Ελλάδα ο Καραθεοδωρή, δε μπορούμε να θεωρήσουμε ότι η Ελλάδα μπορεί να πάρει τα "εύσημα" επειδή έβγαλε έναν μεγάλο μαθηματικό διότι αλλού του δώθηκε η ευκαιρία να αναπτύξει την μαθηματική του σκέψη ενώ απ' την Ελλάδα δε πήρε και πολλά.

 

Φυσικά και ο Καραθεοδωρή δεν συμμετείχε άμεσα στην ανακάλυψη της ΓΘΣ, αλλά όπως παραδέχτηκε και ο Αινστάιν, το βοήθησε σε θέματα ανωτέρων μαθηματικών, τα οποία ο Αινστάιν δεν είχε τη δυνατότητα να διδαχθεί...

Φυσικά είναι προς τιμήν μας να επαινούμε τον τόπο μας, πόσο μάλλον σε θέματα υψηλής διανόησης και επιστήμης. Παρ' όλα αυτά όμως, μπορούμε να πούμε με σιγουριά, ότι και ο Καραθοδωρή δε συμετείχε άμεσα, αλλά και ότι ο ίδιος πάλι, άνοιξε το δρόμο για την απλοποίηση του δύσκολου έργου της ΓΘΣ.

[B.D. Foxmoor]

Ο Καραθεοδωρή δεν συμμετείχε καθόλου στη Γενική Θεωρία της Σχετικότητας.

Διαβάστε και εδώ:

 

http://www.lygeros.org/2146-gr.php

 

Ας μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια.

[Tsaprazi]

Το φωτόνιο μπορεί να καμπυλώσει το χωροχρονικό συνεχές; Από τη μία

m=0 , αλλά v=c. Με απλά λόγια έχει μηδενική μάζα (σύμφωνα με τη ΓΘΣ

μόνο μαζικά σώματα καμπυλώνουν το χωροχρόνο), αλλά η ταχύτητά του

είναι το πεπερασμένο c (300.000 km/sec.).

 

Για να γράψω τη σκέψη μου:

Μήπως καμπυλώνει το χώρο και όχι το χρόνο;

Ή μήπως αυτό είναι λαθός αφού χώρος και χρόνος είναι αλληλένδετες

έννοιες και υπάρξεις;

 

 

Σκουληκότρυπες και ταξίδια στο χρόνο δημιουργούνται σε ταχύτες ίσες ή

μεγαλύτερες από το c ή αποκλειστικά μεγαλύτερες από αυτό;

[xmavidis]

Σύμφωνα με την Ειδική και τη Γενική Θεωρία της Σχετικότητας, πρώτον κανένα σώμα δεν μπορεί να περάσει τη ταχύτητα του φωτός και δεύτερον ο χωροχρόνος δεν μπορεί να διαρηγθεί.

 

Το φωτόνιο δε καμπυλώνει τον χωροχρόνο. Η κίνηση του φωτός καθορίζεται από τον ελάχιστο χωροχρονικό δρόμο.

[eirhnh]

Παιδια συγνωμη για την αργοπορια αλλα τωρα διαβασα την ενημερωση.. εχω μια απορια, λιγο γενικη βεβαια αλλα πανω στη θεωρια τησ σχετικοτητας.. μπορει να εχει ξανειπωθει αυτη η ερωτηση αλλα δεν βρηκα κατι..συγνωμη.. ειναι λιγο χαζη οταν ενα σωμα ταξυδευει με την ταχυτητα του φωτος αποκταει απειρη μαζα η μηδενικη?

[Tsaprazi]

Άπειρη. Και γενικότερα, όσο μία ταχύτητα προσεγγίζει το c τόσο η μάζα του σώματος που έχει αυτήν την

ταχύτητα τείνει στο άπειρο. Ο χρόνος τείνει στο μηδέν, όχι η μάζα. Ας θεωρήσουμε ένα σώμα χ μάζας

για το οποίο ο χρόνος κυλάει με διάστημα ενός δευτερολέπτου από το ένα "τικ" στο άλλο "τακ" του

ρολογιού. Όταν το σώμα αυτό επιταχυνθεί στο c, τότε το χ->άπειρο (υπάρχει LaTex?) και το διάστημα

ανάμεσα στο "τικ" και στο "τακ" μεγαλώνει. Επανέρχομαι σύντομα με περισσότερες λεπτομέρειες.

[Alexander]

Ξέρουμε ότι η μάζα είναι το μέτρο της αδράνειας .

Αν ένα σώμα τρέχει με τεράστια ταχύτητα δεν είναι δυσκολότερο να του αλάξεις την πορεία ?

Άρα έχει μεγάλη αδράνεια άρα και μεγάλη μάζα . Αν ήταν ένα σώμα που σε ηρεμία είχε μάζα, τώρα δεν είναι δυνατόν να έχει μηδενική μάζα μόνο και μόνο επειδή επιτάχυνε.

Κάπως έτσι το σκέφτηκα , δεν πρόκειται και για καμιά επιστημονική απόδειξη αλλά ελπίζω να βοήθησα .

[Tsaprazi]

Αν ένα σώμα τρέχει με τεράστια ταχύτητα δεν είναι δυσκολότερο να του αλάξεις την πορεία ?

 

Δεν εξαρτάται όμως και προς ποια κατεύθυνση το κινείς; Πχ. αν προσπαθείς να μεταβάλλεις την πορεία του προς την κατεύθυνση του διανύσματος της ταχύτητας, τότε θα είναι πιο εύκολο, απ' ότι αν το σώμα ηρεμούσε ακίνητο και προσπαθούσες να κάνεις το ίδιο πράγμα, ή αν το κινούσες προς την αντίθετη διεύθυνση και φορά. Έτσι πιστεύω τουλάχιστον.

[eirhnh]

Ευχαριστω!! αλλα(και μια αλλη απορια) γιατι τα φωτονια ενω ταξιδευουν με την ταχυτητα του φωτος εχουν μηδενικη μαζα?

[Tsaprazi]

Επειδή έχουν μηδενική μάζα μπορούν να ταξιδεύουν με την ταχύτητα του φωτός. Δηλαδή, αν ένα σώμα έχει μη μηδενική μάζα δεν μπορεί να επιταχυνθεί στο c, γιατί απλά όσο περισσότερη ενέργεια του δίνουμε τόσο αυξάνεται η μάζα του και όσο αυξάνεται η μάζα του τόσο περισσότερη ενέργεια χρειάζεται.

[eirhnh]

ααααα! ευχαριστω! νομιζω το καταλαβαα

[Thedkar]

Η μαζα ηρεμιας ενος φωτονιου ειναι μηδεν.

[eirhnh]

Δηλαδη οταν κινειται η μαζα του δεν ειναι μηδεν?

[Thedkar]

http://crib.corepower.com:8080/~relfaq/photon_mass.html

[eirhnh]

Ευχαριστω πολυ!!

[kanal]

Μάζα και ενέργεια δεν είναι δυο διαφορετικά πράγματα. Η ειδική σχετικότητα τις θεωρεί ισοδύναμες. Όχι απλά οτι η μία μετατρέπεται στην άλλη, αλλά οτι είναι το ίδιο πράγμα. Μια .....κατσαρόλα πάνω στο ζεστό μάτι της κουζίνας έιαι πιο βαριά απ ότι το ίδιο σκεύος πάνω στο "κρύο" μάρμαρο. Που σημαίνει οτι η θερμότητα έχει.... βάρος, ό,τι και η μάζα δηλαδή.

Εκείνο που δεν έχει το φωτόνιο είναι μάζα ηρεμίας . Οπότε αφού κινείται έχει ενέργεια άρα και μάζα ισοδύναμη με την ενέργεια αυτή.

[Thedkar]

`Μια .....κατσαρόλα πάνω στο ζεστό μάτι της κουζίνας έιαι πιο βαριά`

 

Το βαρος εννοειται με πολλα εισαγωγικα.

[eirhnh]

αα ειπα και εγω..! η ισοδυναμια μαζας και ενεργειας σημαινει οτι και εμεις ειμαστε ενεργεια, ε? και τελικα η υλη ειναι ενεργεια και οχι μορφη ενεργειας? (αν λεω βλακειες πειτε μου.. )

[kanal]

Ακριβώς Ειρήνη. Είμαστε κι εμείς ενέργεια. Κι η έκπληξε δε σταματάει εδώ. Ύλη ίσον ενέργεια ισον καμπυλωμένος χωρόχρονος.!!!!!!!!!

[kanal]

Ακριβώς Ειρήνη. Είμαστε κι εμείς ενέργεια. Κι η έκπληξε δε σταματάει εδώ. Ύλη ίσον ενέργεια ισον καμπυλωμένος χωρόχρονος.!!!!!!!!!

[eirhnh]

την καμπυλωση του χωροχρονου δεν την "δημιοργει" η βαρυτητα? δηλαδη ενα σωμα με μεγαλη μαζα δηλαδη με μεγαλη ενεργεια...ε?

[Tsaprazi]

Την καμπύλωση του χρόνου τη δημιουργεί η μάζα. Η βαρύτητα έλκει σώματα. Αν τα σώματα παρήγαγαν βαρύτητα αρκετεί για να στρεβλώσει το χωροχρόνο, τότε το συνεχές δε θα είχε καμπύλη προς τα κάτω αλλά προς τα πάνω αφού θα ελκυόταν από τη μάζα των σωμάτων.

[Alexander]

Αν ένα σώμα τρέχει με τεράστια ταχύτητα δεν είναι δυσκολότερο να του αλάξεις την πορεία ?

 

Δεν εξαρτάται όμως και προς ποια κατεύθυνση το κινείς; Πχ. αν προσπαθείς να μεταβάλλεις την πορεία του προς την κατεύθυνση του διανύσματος της ταχύτητας, τότε θα είναι πιο εύκολο, απ' ότι αν το σώμα ηρεμούσε ακίνητο και προσπαθούσες να κάνεις το ίδιο πράγμα, ή αν το κινούσες προς την αντίθετη διεύθυνση και φορά. Έτσι πιστεύω τουλάχιστον.

Όντος δεν το εξέφρασα καλά. Καλύτερα να μιλήσουμε για μεταβολή της κινητικής του ενέργειας.

Πάντος δεν νομίζω ότι γίνεται έτσι όπως πιστεύεις.

Για παράδειγμα ένα πρωτόνιο στο Cern που τρέχει ας πούμε με το 99,99 % της ταχύτητας του φωτός απαιτεί τεράστια ποσά ενέργειας για να επιταχυνθεί και άλλο . Μπορεί όμως να επιβραδυνθεί πολύ εύκολα ακόμα και εξ΄αιτίας της επίδρασης μορίων του αέρα (εξαρτάται βέβαια τι ενοούμε λέγοντας εύκολα αλλά αυτό είναι άλλη υπόθεση)