Nashga

Καλορίζικη Βασίλη και καλές λήψεις.

Η δειγματοληψία είναι ένας βασικός κανόνας ( δηλ. ο λόγος του f ισούται με το 5x μέγεθος του pixel) και εάν δεν έπαιζε ουσιαστικό ρόλο δεν θα υπήρχε και νόημα στην εφαρμογή της. Πιο αναλυτικά, η δειγματοληψία υπολογίζει το γωνιακό τμημα του ουράνιου θόλου που βλέπει το 1 pixel της εκάστοτε κάμερας. Ο πλανήτης Δίας για παράδειγμα φτάνει στο μέγιστο από μια φαινόμενη διάμετρο 49″ δευτερόλεπτα του τόξου. Το γεγονός αυτό είναι ιδιαίτερα σημαντικό ως πληροφορία καθώς θα μας επιτρέψει να αξιολογήσουμε με ακρίβεια ποια είναι η σωστή εστιακή απόσταση του τηλεσκοπίου μας για να έχουμε έτσι και τα βέλτιστα αποτελέσματα στις τελικές μας εικόνες. Η διαφάνεια και το seeing είναι αυτονόητα ως οι βασικοί παράγοντες για την ποιότητα της τελικής μας εικόνας σε όλους τους τομείς αλλά εάν αυτά έχουν καλές τιμές και υστερούμε στα υπόλοιπα τότε μειώνεται και το συνολικό αποτέλεσμα καθώς όλα αποτελούνται από μια μαθηματική αλυσίδα. Η σωστή δειγματολοψια είναι ένας αρκετά σημαντικός και βασικός κρίκος στην αλυσίδα της αστρικής απεικόνισης. Διάφορες το λοιπόν ανα μεταξύ των καμερών θα υπάρχουν εάν βέβαια διαφέρουν σε μέγεθος εικονοστοιχείων. Δεν τις έχω ψάξει αλλά εάν θες περισσότερες αναλυτικές πληροφορίες μπες στο Astropix και μελέτησε αποκλειστικά για την πλανητική απεικόνιση υψηλής ανάλυσης.

Γεια σου φίλε rend. Η εμπειρία μου δεν εξειδικεύεται στην πλανητική αλλά κάποιοι κανόνες ισχύουν σε όλες τις κατηγορίες απεικόνισης. Ένας από τους βασικούς κανόνες που πρέπει να προσέξεις είναι η δειγματοληψία, γνωστή και ως ανάλυση σε δευτερόλεπτα τόξου ανά pixel. Συγκεκριμένα πρέπει να βεβαιώσεις ότι η κάμερα που θα προμηθευτείς ( π.χ με το astronomy tools ) θα ταιριάζει με το εστιακό μήκος του εύρους που είδη διαθέτεις για να μπορείς να έχεις και τα ανάλογα βέλτιστα και συνάμα ποιοτικά αποτελέσματα. Πιο απλά οι προδιαγραφές της κάθε κάμερας υποδεικνύουν ποια θα προκριθεί ως η κατάλληλη κάμερα για το εύρος σου.

Γεια σου φίλε Βασίλη. Το Barlow στην πλανητική ναι στα αντικείμενα dso όχι καθώς εκεί θα κάνεις με prime εστίαση. Για το 150/750 κατά πάσα πιθανότητα δεν θα χρειαστείς extensions. Καλορίζικη!!

Να είσαι καλά φίλε, καλή συνέχεια.

Η πολική διόπτρα καλιμπραρετε με 3 βίδες συντονισμού αλλεν σε περίπτωση σφάλματος. Εάν θες να ελέγξεις εάν είναι σωστά συντονισμένη η πολική σου διόπτρα βάλε ένα σημάδι - στόχο σε κάποια απόσταση και τσεκαρε πρώτα από την μια πλευρά σε γωνία 90° και έπειτα 180°. Η ίδια διαδικασία εκτελείτε και από την άλλη πλευρά. Εάν ο στόχος είναι μέσα σε όλο το εύρος του τεστ δεν χρειάζεται να πειράξεις τίποτα. Εάν δεν είναι θα πρέπει να την διορθώσεις ούτος ώστε να δουλεύει σωστά και με ακρίβεια. Η πολική ευθυγράμμιση είναι η πιο σημαντική στιγμή πριν από κάθε συνεδρία. Η διαδικασία τεστ - ευθυγράμμισης της πολικής διόπτρας υπάρχει σε διάφορα βίντεο του διαδικτύου.

Το nina κάνει τα πάντα όπως απεικόνιση, εύρεση στόχου, plate solving, εστίαση και οτιδήποτε αλλο χρειάζεται ο χρήστης. Στο διαδίκτυο θα βρεις το manual και αρκετές χρήσιμες πληροφορίες οι οποίες θα σε κατατοπισουν ανάλογος για ότι χρειάζεσαι. Εάν είναι κάτι τεχνικό που δεν καταλαβαίνεις στείλε εδώ να το λύσουμε.

Υ.γ Για να μην βρεθείς εξ απροόπτου όσον αφορά την πολική ευθυγράμμιση της βάσης σου, τσεκαρε πρώτα εάν είναι σωστά συντονισμένη η πολική σου διόπτρα και εάν δεν είναι συντόνισε την. Αυτό το αναφέρω, διότι συνήθως όταν παραλαμβάνουμε την βάση από το εργοστάσιο η πολικη διόπτρα δεν είναι ευθυγραμμισμένη σωστά με αποτέλεσμα αρκετοί που δεν το γνωρίζουν να αντιμετωπίζουν διαφορά προβλήματα στο χρόνο του tracking η στο guiding.

Γεια σου φίλε astrolyke. Τα αποτελέσματα θα εξαρτηθούν από το πόσο σωστά και μεθοδευμένα θα ακολουθήσεις τους κανόνες απεικόνισης με το συγκεκριμένο set up. Τον ερευνητή δεν τον χρειάζεσαι καθότι : α. τα αντικείμενα θα τα εντοπίσεις είτε μέσο του stellarium είτε μέσα από το nina. (Και τα δύο είναι δωρεάν εφαρμογές) β. θα προσθέσει βάρος το οποίο είναι περιττό στην διαδικασία απεικόνισης. Ωστόσο το nina θα κάνει όλη την δουλειά που απαιτεί η αστρική απεικόνιση οπότε ενημερωσου σχετικά. Το μόνο που πρέπει να κάνεις για σωστή ευθυγράμμιση (τηλεσκόπιο και βάση μαζί) είναι να εντοπίσεις τον πολικό αστέρα και να τον τοποθετήσεις με όσο το δυνατόν καλύτερη ακρίβεια στην πολική διόπτρα της βάσης που διαθέτεις.

Γεια σου φίλε jimblanc. Διάβασα τις ερωτήσεις σου και θεώρησα πως είναι αρκετά ωφέλιμο και ενδιαφέρον να αναφέρω αναλυτικά τα εξής : Ο στόχος σου για την dso φωτογράφιση δεν είναι τόσο απλός, αντίθετα είναι ιδιαίτερα απαιτητικός και ταυτόχρονα πολύπλοκος. Για το λόγο αυτο, ειναι γεγονός, πως όσοι θέλουν να ξεκινήσουν την αποκλειστική απεικόνιση των dso, έχουν πολλές απορίες και αναρωτιούνται με πιο σκεπτικό η με ποιους άγραφους κανόνες πρέπει να στήσουν τον εξοπλισμό τους. Επομένως, όλες οι απορίες από όσους ενδιαφέρονται να απεικονίσουν τα dso, είναι μια λογική τάση και αυτό συμβαίνει καθώς όπως αναφέρθηκε ο τομέας dso απεικόνισης είναι πολύπλοκος. Θεωρώ λοιπόν, ότι οι παρακάτω πληροφορίες που θα αναφερθούν, θα είναι απλές και ταυτόχρονα χρήσιμες, με στόχο να βοηθήσουν εσένα, αλλά και άλλους ενδιαφερόμενους που θέλουν να ξεκινήσουν την αποκλειστική απεικόνιση των dso. Με αφορμή τον προσωπικό σου στόχο για την απεικόνιση του διαστρικού χώρου, θα ήταν προτιμότερο να ξεκινήσει κάποιος από το ευρύ πεδίο των dso το οποίο είναι και το πρώτο επίπεδο κατά μια έννοια μέχρι να φτάσει μεθοδικά, τεχνικά και εμπειρικά στο βαθύ τους πεδίο. 1. Πεδίο απεικόνισης Για να γίνω όμως πιο κατανοητός, σχετικά με την διαφορά ευρύ - βαθύ πεδίο, θα αναφέρω πως τα αντικείμενα του ουρανού ( συγκεκριμένα στην περίπτωση μας τα dso ) έχουν αρκετές και ουσιαστικές διαφορές αναμεταξύ τους και για αυτόν τον λόγο, ο τρόπος και η τεχνική που τα φωτογραφίζουμε, εξαρτάτε από την αναλογια κάμερας ( δηλ. μέγεθος αισθητήρα ) + εστιακή εμβέλεια (του τηλεσκοπίου) + την ρομποτική βάση που διαθέτουμε για να αντέχει το απαιτούμενο βάρος του εκάστοτε εξοπλισμού. Για παράδειγμα, ένα νεφελωμα που έχει εύκολες προδιαγραφές απεικόνισης ( π.χ εστιακή απόσταση, μέγεθος νεφελώματος, φωτεινότητα κ.λ.π κ.λ.π ), η διαδικασία της συλλογής δεδομένων του μπορεί να επιτευχθεί με ελαφρύ και οικονομικό ( σχετικά ) εξοπλισμό. Εάν όμως ένα νεφελωμα είναι αρκετά σκοτεινό και αρκετά μακριά από το ευρύ πεδίο που διαθέτουμε, θα χρειαστούμε άλλον εξοπλισμό ο οποίος είναι αρκετά πιο επιβαρυμένος οικονομικά. Ωστόσο όλα τα ταξίδια από κάπου ξεκινάνε και είναι λογικό να ξεκινάνε από την αρχή και όχι από το τέλος. Ξεκινώντας από το ευρύ πεδίο των dso μαθαίνεις αρκετά και απαραίτητα τα οποία θα σου χρησιμεύσουν μελλοντικά ως γνώσεις για το βαθύ πεδίο των dso. 2. Στήριξη - Βάση Πιο συγκεκριμένα, μπορείς να επιλέξεις να ξεκινήσεις με μια ρομποτική ισημερινή βάση ( η ρομποτική στήριξη επιβάλεται στην αστροφωτογραφια ) η οποία να αντέχει αστροφωτογραφικο εξοπλισμό έως 5 κιλά και είναι και οικονομική η σε αντίθεση να επενδύσεις σε μια πολύ ακριβότερη οπότε και ανώτερη σε αντοχή βάρους η οποία θα μπορεί να σε καλύψει και σε εύρος και σε βάθος πεδίου στο μέλλον. Αυτό εξαρτάται αποκλειστικά απο εσένα ( στο οικονομικό επενδυτικό κομμάτι ). 3. Τηλεσκοπια Τα τηλεσκόπια τώρα είναι ένα άλλο μοτίβο με αρκετές επιλογές. Για παράδειγμα, μπορείς να ξεκινήσεις με μικρο κόστος και να ανέβεις σε ένα αρκετά πιο μεγάλο. Και αυτό επίσης εξαρτάται από εσένα, αλλά συνήθως οι περισσότεροι στην αρχή επενδύουν σε ένα μικρό κόστος τηλεσκοπίων. Ανοίγω παρένθεση : ( Σε αυτο το σημείο και με την προϋπόθεση να έχεις την οικονομικη άνεση, επένδυσε σε μια καλή βάση που να αντέχει βάρος πάνω από 10 κιλά και λιγότερα χρήματα για την αγορά τηλεσκόπιου και το υπολοίπων εργαλείων της αστρικής απεικόνισης.) Συνεχίζοντας με το μοτίβο των τηλεσκοπίων, που έχεις και τις απορίες σου και είναι λογικό, θα πρέπει να γνωρίζεις πως υπάρχουν αρκετές επιλογές όπως έχεις δει ( διοπτρικα - κατοπτρικά - καταδιοπτρικα),τα οποία είναι ειδικά σχεδιασμένα για την αστροφωτογράφιση με μερικές (μικρές σε ποσοστό) αδυναμίες το καθένα τους ξεχωριστά, Όμως, όλες η αδυναμίες τους διορθώνονται, είτε με τα ανάλογα αξεσουάρ διόρθωσης, η κατά την διάρκεια της επεξεργασίας των δεδομενων σε περίπτωση που δεν είναι εφικτή η αγορά τους. Επόμενος δεν υπάρχει πρόβλημα όσον αφορά τον τύπο τηλεσκοπίου που θα επιλέξεις να προμηθευτείς, αντίθετα υπάρχει πρόβλημα όταν πάρεις λάθος αναλογία σε βάρος και εστιακή εμβέλεια. 4. Κάμερες απεικόνισης dso Ωστόσο δεν έχει υπάρχει κανένα όφελος να επενδύσει κάποιος σε ένα πολύ ακριβό εξοπλισμό εάν δεν διαθέτει της απαραίτητες γνώσεις. Θα μπορούσαμε να πούμε πως δεν κάνει η ακριβή κάμερα τον φωτογράφο αλλά αντίθετα ο φωτογράφος που την χειρίζεται ανάλογα. Οι κάμερες τώρα είναι και αυτό άλλο μοτίβο το οποίο χωρίζεται σε δύο κατηγορίες. Η μία αφορά την κατηγορία των dslr η mirrorles και η άλλη τις ειδικά σχεδιασμένες για απεικόνιση του διαστρικού χώρου. Οι διαφορές ανάμεσα τους είναι μέγιστες, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει πως η πρώτη κατηγορία επειδή δεν εξειδικεύεται όπως η δεύτερη είναι μη λειτουργική. Απλά η πρώτη κατηγορία εν αντίθεση περιορίζεται σε : α. χρόνο έκθεσης και θερμοκρασία με συνέπεια τον λεγόμενο θόρυβο ο οποίος καταστρέφει τα καρέ μας. β. απόδοση και συλλογή μηκών κύματος. Ωστόσο η πρώτη κατηγορία των dslr, τροποποιείται για την σωστή απόδοση των μηκών κύματος αλλά δεν μπορεί να ψυχθεί και για αυτό δεν αξίζει ο κόπος της τροποποίησης της. Πάραυτα όμως οι dslr έχουν αρκετές ικανότητες και εφαρμογές στην αστροφωτογραφια αλλά και σε άλλους τομείς όπως η φωτομετρία και μάλιστα αποτελούν κατά κάποιο τρόπο το "σχολείο" για την σωστή λειτουργία των εξειδικευμένων καμερών της δεύτερης κατηγορίας που ίσως αποκτηθούν μελλοντικά. Πιο απλά και συγκριτικά, οι περισσότεροι ενδιαφερόμενοι ξεκινούν στην αρχή και πειραματίζονται με κάμερες τυπου dslr ( που είναι και οικονομικές ) και αυτό είναι και το πιο λογικό. Επίσης, η ίδια η πορεία μας κατά την διάρκεια της αστρικής απεικόνισης, μας δείχνει ουσιαστικά πως πρέπει να κινηθούμε στο χώρο και τι πρέπει να προμηθευτούμε ανάλογα με αυτό που μας αρέσει και βέβαια εάν το αντέχουμε να το ενισχύσουμε οικονομικά. Πιο απλά θα λέγαμε, ότι όσο περνάει ο καιρός ( εφόσων έχουμε ξεκινήσει απο κάπου σωστά και μεθοδευμένα ), αποφασίζουμε και ανάλογα για το εάν τελικά αξίζει να επενδύσουμε σε μια εξειδικευμένη κάμερα η σε μεγαλύτερο εξοπλισμό απο αυτόν που είδη διαθέτουμε. Σίγουρα όσα αναφέρθηκαν παραπάνω, δεν καλύπτουν το μέγεθος το πολυπλοκότητας, αλλά έως εδώ είναι οι βασικές αρχές για κάποιον που θέλει να γνωρίζει αναλυτικά πως πρέπει να κινηθεί στο χώρο της απεικόνισης των dso για να στήσει και ανάλογα τον εξοπλισμό του χωρίς περιττές αγορές οι οποίες εκτός ότι θα τον επιβαρύνουν οικονομικά ίσως και να τον απομακρύνουν εν τέλη και απο το εν λόγο αντικείμενο. Καλή συνέχεια.

Γεια σου φίλε Astrolyke. Για αρχή θα ξεκινήσω λέγοντας πως η αστροφωτογράφιση νεφελωμάτων είναι ιδιαίτερα απαιτητική ενασχόληση, τεχνικά περίπλοκη και απαιτεί συνεχή εκμάθηση, θέληση, αρκετό χρόνο... και αρκετή οικονομική ενίσχυση. Ωστόσο ο εξοπλισμός που σκέφτεσαι είναι επαρκής για συγκεκριμένα πεδία εστιακής απεικόνισης σε ευρύ πεδίο. Για παράδειγμα, το νεφέλωμα lagoon (που σε ενδιαφέρει στην εν λόγο περίπτωση) για να το εστιάσεις οσό τον δυνατόν καλύτερα στο κάδρο σου θα χρειαστείς ένα τηλεσκόπιο με μεγαλύτερη εστιακή εμβέλεια και αυτό σύμφωνα με την κάμερα που διαθέτεις. Αυτό όμως δεν είναι λόγος για να μην ασχοληθείς με τον τομέα της αστροφωτογραφιας καθώς υπάρχουν πολλά άλλα αντικείμενα που μπορείς να απεικονίσεις με αυτόν τον εξοπλισμό και να έχεις αξιοπρεπή αποτελέσματα εικόνων. Επίσης η βάση που έχεις είναι ιδανική για το τηλεσκοπιο που σκέφτεσαι να προμηθευτείς αλλά δεν μπορεί να δεχτεί μεγαλύτερα σε περίπτωση που θελήσεις να ανέβεις εστιακή κατηγορία. Η βάση σου είναι ικανή να αντέχει συνολικό βάρος αστρωφωτογραφικου εξοπλισμού έως 4.5 κιλά. Ξεκινά με αυτές της δυνατότητες και σιγά σιγά θα μαθαίνεις περισσότερα. Καλή αρχή.

Υπενθυμίζω ξανά πως πρέπει να προσέξεις με μαθηματική ακρίβεια τι κάνεις διότι τόσο οι οπτικοί διορθωτές όσο και οι μειωτήρες εστίασης έχουν σχεδιαστεί για να λειτουργούν καλύτερα όταν το εστιακό επίπεδο βρίσκεται σε καθορισμένη απόσταση. Επίσης εάν δεν τοποθετήσεις το εστιακό σου επίπεδο ( για παράδειγμα τον αισθητήρα της κάμερας σου ) στη συνιστώμενη απόσταση μακριά από τον διορθωτή, τότε ο διορθωτής δεν θα λειτουργήσει όπως προβλέπεται από τον κατασκευαστή του. Όπως ανέφερα και στην αρχή του διαλόγου η λάθος εκτίμηση της απόστασης θα έχει ως αποτέλεσμα επιμήκεις ή παραμορφωμένα αστέρια, τα οποία γίνονται πιο αισθητά προς τις γωνίες της εικόνα μας.

Την περίπτωση αυτή δεν την σκεφτόμαστε ποτέ χωρίς άλγεβρα. Πληκτρολόγησε στο google "A Primer on Back Focus in Astronomy - Agena astro " και μελέτησε τα όσα αναφέρονται.

Διορθώνεται με extensions αλλά εάν βγεις πολύ υπάρχει η περίπτωση να έχεις βινιετ στις άκρες του πεδίου σου.

Το 0.5x θα αυξήσει μεν το οπτικό σου πεδίο, αλλά ταυτόχρονα θα παραμορφώσει αρκετά τα περισσότερα αστέρια συν την χρωματική εκτροπή η οποία θα γίνει ακόμα πιο έντονη.

Η εκάστοτε διόρθωση εξαρτάτε από τα εκάστοτε λαθοι τα οποία προκύπτουν κατά την διάρκεια της πολύπλοκης τεχνικής επεξεργασίας. Όμως, αυτό που έχει σημασία είναι τα σωστά δεδομένα πριν μπουν στην διαδικασία της καθως αυτά παίζουν τον πρωταρχικό ρόλο στην τελική μας εικόνα. Εάν τα δεδομένα δεν επαρκούν σε χρόνο και ποιότητα (π.χ υπερεκθεση - υποεκθεση, θόρυβος, κακή διαφάνεια κ.λ.π) η επεξεργασία είναι ανώφελη. Αυτο που μπορείς να διορθώσεις η τουλάχιστον να βελτιώσεις είναι να βρίσκεις προς επιλογή στόχους οι οποίοι να ανταποκρίνονται στον εξοπλισμό σου και να μαζεύεις αρκετό χρόνο συν σωστή έκθεση και ανάλογο iso. Η πεποίθηση ότι παίρνοντας μια μηχανή και ένα τηλεσκόπιο μπορούμε να απεικονίσουμε ότι θέλουμε είναι δια ροπάλου λανθασμένη καθώς ο "κανόνας" λέει πως μπορούμε να απεκονιζουμε μόνο ότι μας επιτρέπει ο προσωπικός μας εξοπλισμός. Πιο απλά, η επεξεργασία είναι μια διαδικασία που έπεται της απεικόνισης και γίνεται σωστά μόνο όταν τα δεδομένα επαρκούν.

Η επεξεργασία είναι το τελικό και πιο δύσκολο στάδιο για την ποιότητα της εικόνας πριν την δημοσίευση της στα social media. Οι παράγοντες για την υποβάθμιση είναι αρκετοί και ενας από τους πολλούς και βασικούς ειναι να προσέξεις κατά την έξοδο (η όταν κάνεις crop) τα bit. Εάν είναι στα 16 μείωσε στα 8 και επέλεξε τον τύπο αρχείου για δημοσίευση στα social. Ωστόσο όπως ανέφερα η ποιότητα της τελικής εικόνας εξαρτάτε από πολλούς παραμέτρους.

Για να έχεις μια προσωπική εικόνα σχετικά με τι μπορεί να κάνει το κάθε τηλεσκοπιο όσον αφορά την εστιακή του ( η σε συνδιασμό με την απεικόνιση ) μπορείς χρησιμοποιήσεις δωρεάν την εφαρμογή Astronomy tools στο google.

Μια μικρή επισήμανση. Τα κατοπτρικά έχουν ικανότητες παρατήρησης αλλά είναι και τα ιδανικά για την αστροφωτογράφιση βαθέος πεδίου καθως έχουν μεγαλύτερη εστιακή εν αντίθεση των διοπτρικων τα οποία είναι ιδανικά ( λόγο εστιακής και πάλι ) για το ευρύ πεδίο και ιδιαίτερα για τα νεφελώματα που εκτείνονται. Πιο απλά τα διοπτρικα είναι ιδανικά για το ευρύ πεδίο ενώ τα κατοπτρικά είναι ιδανικά για το βαθύ πεδίο. Κάποιος που θέλει να καλύψει ευρύ και βαθύ πεδίο προμηθεύεται και τους δύο τύπους τηλεσκοπίων ( με γνώμονα την αστροφωτογράφιση πάντα ). Ωστόσο χωρίς τον απαραίτητο εξοπλισμό κάθε είδους φωτογράφιση πλανητική η μη δεν είναι εφικτή ( με στόχο τουλάχιστον τα αξιοπρεπή αποτελεσματα ). Μια ρομποτική στήριξη στην περίπτωση σου θα έκανε την διαφορά.