atma

Mια χαρά είναι ο καιρός. Δε λέω,στην Σαχάρα έχει καλύτερους ουρανούς ..αλλά πεθαίνουν της δίψας. Ερχονται οι ανοιξιάτικες ξαστεριές...

Αλλοι στήνουν φιάφκα με καλάσνικοφ και άλλοι με τηλεσκόπια! Να τα χαίρεστε και ευχές να μεγαλώσει η γιάφκα!!

Kαταρχάς εδώ απλά διερευνούμε και εξετάζουμε το νόημα μιας φράσης. Και το κάνουμε μήπως μας οδηγήσει κάπου ψηλά.. Πολύ απλοικά συλλογίστικα ότι ..ο Ηλιος ας πούμε είναι ένα άστρο. Μια θερμάστρα πχ είναι μια μηχανή παραγωγής φωτος και θερμότητας. Το ίδιο όμως κάνει και ο Ηλιος.Δεν μπορεί και αυτός να θεωρηθεί μηχανη παραγωγής φωτός και θερμότητας κτλ? Αρα το τι είναι μηχανή η όχι το κρίνει και βαφτίζει η υποκειμενικότητα και η πεπερασμένη διανοητικότητα μας. Αρα το Σύμπαν είναι μηχανή αν θελήσουμε να το χαρακτηρίσουμε έτσι,αλλά και δεν είναι μηχανή αν πάλι θελήσουμε. Αυτά για σήμερα,είναι 1.40!

Ποιός ασχολήθηκε μαζί σου. Το νόημα μίας φράσης ατόμων που δεν έχουν σχέση με εσένα σχολιάζουμε ελεύθερα... Τα υπόλοιπα που είπες δε θα μπω στο κόπο να τα χαρακτηρίσω.

"......Είναι μια σκέψη και νοήση.Είναι μια ατέρμωνη μετουσίωση του ορατού σε αόρατο, του κενού σε πλήρες, του αδύνατου σε δυνατό και τανάπαλιν." Είναι σκέψη και νόηση? Το υπόλειπο της φράσης όμως είναι ένας χαρακτηρισμός αρκετά μηχανιστικός καθώς πχ μία μηχανή μπορεί να λειτουργήσει έτσι.. δηλ...να μετατρέψει το ορατό (σε εμάς ή ....σε αόρατο.)..το κενό σε πλήρες.. το (για εμάς ή για οποιοδήποτε άλλο ον ή ¨σκέψη") αδύνατο σε δυνατό.. Καλή αφορμή για λίγη φιλοσοφία η φράση!

Πάντως εφόσον ο Δανέζης και ο Θεοδοσίου θεωρούν το .. "Το σύμπαν δεν είναι μια μηχανή. Είναι σκέψη και νόηση.Είναι ένα νοητικό παιχνίδισμα συνεχών μεταμορφώσεων του χώρου και του χρόνου σε ύλη και κίνηση." μας λένε ότι το Σύμπαν είναι ..νοητικό "παιχνίδισμα" ..συνεχών μεταμορφώσεων του χωροχρόνου ΣΕ ύλη & κίνηση. Να συμπεράνω οτι εγώ σαν ύλη σε κίνηση...είμαι.. μεταμορφωμένος χωροχρόνος? Οσο για το "μηχανή"...ναι ίσως το Σύμπαν δεν είναι πλυντήριο ή σεσουάρ ή αλυσοπρίονο...(παρόλο που είναι μέρος του Σύμπαντος) αλλά μηχανή είναι μία και μία θερμάστρα ή ένας κινητήρας ιόντων....κτλ.... κάτι μου θυμίζει..τον Ηλιο κτλ..κτλ..

Να είσαι καλά. α.Μπορείς να δείς το άρθρο της βικιπέδια για τον "refractive index". β.Ναι,είναι γυαλιά που περιέχουν ανάμεσα στα άλλα και ποσότητα φθορίτη. γ.Η Cαnon άρχισε μαζική παραγωγή φθορίτη στα 68 και παράγει άριστης ποιότητας κρυστάλους μέχρι 40εκ χ 1εκ. δ....δυστυχώς δε διαθέτω τηλεσκόπιο με φθορίτη..άρα περαμένω αδιάφθορος! Κάτι είναι και αυτό!

Σαφώς. Τα διοπτρικά για τα οποία γίνεται ο λόγος είναι πολύ απλά μία αλυσίδα με τρείς κύριους κρίκους. Υλικά,ποιότητα κατασκευής,σχεδιασμός. Ενας από τους τρείς κρίκους να χαλάσει,χαλά όλη η αλυσίδα. Πολύ απλό και φυσιολογικό.Και αρκετά αυτονόητο. Τα εξωτικά υλικά απλά γίνονται όλο και πιο απαραίτητα όσο μικραίνει ο εστιακός λόγος και μεγαλώνει η διάμετρος.

Δε τρέχει τίποτα. Διαφωνίες και αντιπαραθέσεις είναι και αυτές μέσα στο "παιχνίδι". Θα "έπαιζα" και εγώ μια και υπάρχουν αφορμές σε αυτό το θέμα μα καλύτερα να περιμένω να κρυώσει λίγο...!

Θα μπώ στον πειρασμό να κάνω ένα σχόλιο για την Meade. Aν χαρακτήρισε τη νεότερη σειρά Schmidt Cassegrain που έριξε στην αγορά ..RC...κακώς το έκανε,διότι απλούστατα δεν μπορείς ένα Schmidt Cassegrain να το χαρακτηρίζεις..RC!!!! Η ασφαιρικοποίηση του δευτερεύοντος με κύριο σκοπό προφανώς τη μείωση της κόμης που είναι έντονη στα προγενέστερα μοντέλα (άργησε πολύ η Meade να την μειώσει αρκετά) δε μπορεί να χαρακτηρίσει ένα Schmidt Cassegrain ..RC. Aπλά αυτά τα δύο γράμματα (RC) "πουλάνε πιο πολύ". Τώρα αν η εικόνα που παρέχουν τα νέα μοντέλα τείνει πιο πολύ προς την πλευρά των RC αυτό ειναι άλλο θέμα.

Ενδιαφέρον θέμα. Να συμφωνήσω με τους ξένους φίλους μας. Τα πιό ακριβά γυαλιά μαζί με τον άριστο σχεδιασμό και ποιότητα κατασκευής παρέχουν αποχρωματική ποιότητα σε ένα διπλό φακό και αποχρωματική ή υπεραποχρωματική σε ένα τριπλό φακό. Πάντως αφού το κριτήριο αποχρωματοποίησης είναι η συνύπαρξη τριών χρωμάτων σε μία εστία κάπου μεταξύ του οπτικού άξονα και της περιφέρειας του φακού και το οποίο μπορεί να επιτευχτεί με τις καλύτερες(μόνο) "διπλέτες" αλλά και να ξεπεραστεί κατά τουλάχιστον ακόμη ένα χρώμα από τις καλύτερες "τριπλέτες" οι οποίες συνήθως σαφώς βελτιώνουν και το δευτερεύον χρώμα ή φάσμα,καλό θα είναι σε ψηφιακούς δέκτες,οι οποίοι "διψάνε" για πολλά χρώματα να παρέχουμε όσο το δυνατό πιο πολλά χρώματα,αν και κάθε χρώμα σε κοινή εστία πλέον των δύο πληρώνεται ακριβά σε διαθλαστικό τηλεσκόπιο.

Αντε και καλοί απόγονοι! Πάντως βλέπω οτι πολλοί εδώ μέσα έχουν πέσει στο αμάρτημα της πολυγαμίας!

Ναι!Συμφωνώ! Μη ξεχάσεις να πάρεις τα βούνα! Είναι βασικό μέρος του εξοπλισμού! Αλλά δωρεαν!

Sheliak έχεις τρελαθεί στο ψάξιμο με τους διορθωτές??? Ε δε διορθώνεσαι με τίποτα ! Είσαι αδιόρθωτος!!

Sheliak χρήσιμο το λίνκ σου ! Κάτι τέτοιο έψαξα να βάλω σε προηγούμενο ποστ μου,αλλά δεν βρήκα! Φαίνεται καθαρά η επίδραση του αστιγματισμού στο σχήμα και στο μέγεθος των αστεριών στη περιφέρεια του πεδίου,και της καμπυλότητας επίσης! Για αυτό τα αστεροσκοπιακά rc έχουν όλα διορθωτές. Μία διευκρίνιση για προηγούμενο ποστ μου σε σχέση με τον Roland. Ανέφερα οτι ήταν πάρα πολύ ικανοποιημένος με το setup του.. για την ακρίβεια ήταν τόσο ικανοποιημένος ωστε αυτή ήταν η βέλτιστη επιλογή του. Ναι,ένας διορθωτής Γουαιν με ένα πολύ καλό γρήγορο κάτοπτρο είναι πολύ καλός συνδυασμός. Βέβαια και το VIXEN R200SS με τον διορθωτή κόμης είναι επίσης πολύ καλός! Φίλε DEEPSKY λες ότι.. "Η ΟΥΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΒΛΕΨΕΙ. ΟΙ ΚΑΛΛΥΤΕΡΕΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΤΟΥ ΤΩΝ ΜΙΚΡΟΤΕΡΩΝ ΣΤΟΧΩΝ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΜΕ RC ΤΗΛΕΣΚΟΠΙΑ. ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΣΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΤΗΛΕΣΚΟΠΙΑ RC. ΑΠΟ 24'' ΕΩΣ 32''. Εισαι σίγουρος............? Οχι με.. Schmidt τηλεσκόπια για παράδειγμα?

Aυτός είναι ο Roland Christen..παρέα με ένα από τα διάσημα τηλεσκόπια και με μία από τις βάσεις πού σχεδιάζει και κατασκευάζει (Αstrophysics). Χρόνια πολλά Roland!

Ισως είναι χρήσιμο Βασίλη να λάβεις υπόψην οτι ο "μεγάλος" ...Roland Christen (της Astrophysics) χρησιμοποιούσε f/30 -0,4 arc.sec/pixel για imaging πλανητών με δεκάιντσο και πίξελς 7,4 μικρών σε περιοχή με μέτριο seeing(2-3 arc.sec) και 0,82 arc.sec/πίξελ ,δηλαδή περίπου f/8 σε δεκάιντσο,για deep sky imaging και ήταν πάρα πολύ ικανοποιημένος.

Βασίλη σχετικά με προηγούμενη ερώτηση σου για την καταληλότητα του εστιακού λογου του VC200L (F/6.4 ,F/9) σε παραπέμπω στο site της rcopticalsystems όπου μπορείς να δείς εικόνες από 12in ,14in,20in++ τηλεσκόπια με πίξελς λίγο μεγαλύτερα απο τα "προσωρινά" δικά σου και εστιακές και πάνω από 400χ και αποτελέσματα άριστα,με καλό seeing βέβαια και field correctors. Μετά από αυτά δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι μία εστιακή 130εκ(8in ,F/6,4) θα σου φανεί μεγάλη. Οσο για το κείμενο που παρέθεσες πριν πολλά μπορουν να ειπωθούν. Eυχές πολλές!!

Φίλε Sharp αν σε ενδιαφέρει η αστροφωτογράφιση και ειδικά η full frame (στο παρόν ή στο κοντινό μελλον,μια και εκεί πάει η δουλειά με τη ταχεία αύξηση του μεγέθους τών αισθητήρων) τότε το vc200l είναι μονόδρομος.

Cassegrain with optimized correctors / reducers ------>VC200L

Βασίλη.. Ο Φίλιπ Κέλλερ ,Ευρωπάιος,μεγάλη προσωπικότητα του χώρου μας λέει.. ..a Cassegrain with optimized correctors / reducers is superiour to most other telescopes, including the Ritchey Chretien telescopes. There is a lot of myth about the performance of RC's, but the below spot diagrams show clearly, that a f/6 RC does not have a sufficient performance to cover a D=40mm field without a aditional corrector. Some RC manufacturers show spot diagrams for curved fields for their RC but unless you have a curved CCD you should better look at the true spot diagrams that should be calculated for flat field."

Φίλε Zantespear όπως λέει και ο φίλος Βασιλης.. "καθαρότητα" των ειδώλων, τη μηδενική παρεμπόδιση, το ευρύτατο πεδίο, το κοντράστ κλ και φυσικά όπως όλοι γνωρίζουμε μικρό μέγεθος,βάρος,ευκολία μεταφοράς,στήριξης,φιλικότερη σχέση με το seeing,συχνά πεδίο που χωρά μεγάλο τμήμα του ουρανού,πεδίο που μπορεί να είναι πολλών εκατοστών σε διάμετρο κτλ. Σίγουρα πολλά από αυτά είναι πραγματικά έργα τέχνης και υπάρχουν και ψυχολογικοί παραγωντες στο θέμα "διοπτρικό" διότι πχ πιστεύω ότι οι άνθρωποι γοητεύωνται πιο πολύ στη θέα ενός ..επιστωμένου αχρωματικού φακού 15εκ απο ενός κατόπτρου 15ε ..που απλά μοιάζει με έναν κοινό καθρέπτη. Νίκο χαίρωμαι για την εκτίμηση που χαίρουν τα τηλεσκόπια που εμπορεύεσαι στην Ιταλία και εύχομαι το καλυτερο.

Φίλε Νίκο ανέφερα πριν.. Ας θυμήσουμε όμως κάτι που δεν έχει αναφερθει εδώ. Μεγάλη διάμετρος-->μεγαλύτερη "ευαισθησία" στο seeing.. Κατόπιν είπες.. Φίλε atma έγινε αναφορά σε αυτό που λές στην πρώτη σελίδα.Πιό συγκεκριμένα,έγραψα: Η μεγάλη διάμετρος σου δίνει μεγαλύτερη φωτοσυλλεκτική ικανότητα, αλλα η μεγάλη εστιακή απόσταση σου μεγενθύνει την ατμοσφαιρική διαταραχή μέσα και έξω απο τον σωλήνα. _________________ Αρα ανέφερα..Μεγάλη διάμετρος-->μεγαλύτερη "ευαισθησία" στο seeing Αρα ανέφερες (1)..Η μεγάλη διάμετρος---->μεγαλύτερη φωτοσυλλεκτική ικανότητα (2)η μεγάλη εστιακή απόσταση -----> μεγενθύνει την ατμοσφαιρική διαταραχή μέσα και έξω απο τον σωλήνα. Δέν αναφέρθηκε σαφώς ότι η διάμετρος είναι αυτή που σε εκθέτει στην κακοδαιμονία του seeing και για αυτό το διευκρίνησα για τους πιθανους αναγνώστες μας που λόγω νεότητας στο "χομπυ" δέν το γνωρίζουν,όπως και εγώ δεν γνώριζα κάποτε και που φυσικά εσύ γνωρίζεις πολύ καλά. Οσο για τον φίλο με το σχεδόν ίδιο άβαταρ!.............

Ας θυμήσουμε όμως κάτι που δεν έχει αναφερθει εδώ. Μεγάλη διάμετρος-->μεγαλύτερη "ευαισθησία" στο seeing.. αλλά και πολλά καλά, όπως ένα πολύ μεγαλύτερο τμήμα του σύμπαντος ξαφνικά γίνεται παρατηρήσιμο με αναβάθμιση διαμέτρου και μάλιστα με μεγαλύτερη διακριτική ικανότητα. Για παραδειγμα η αναβάθμιση από ένα 5in σε ένα 8in πέρα από τη βελτίωση της διακριτικής ικανότητας σου επιτρέπει να φτάνεις σε διπλάσια απόσταση βαθύτερα μέσα στο σύμπαν και να εχεις έτσι πρόσβαση σε οχταπλάσιο όγκο σύμπαντος,το παρατηρίσημο δηλαδή σύμπαν σου ξαφνικά και πολύ εύκολα..οχταπλασιάζεται. Ο καθένας επίλεγει τα μεγέθη που επιθυμεί. Ειναι θέμα επιλογών και προτεραιοτήτων.

Υποψιάζωμαι ότι η ιστοσελίδα starizona αναφέρεται σε συστήματα F10 γιατί γενικά αυτός είναι ο συνηθης εστιακός λόγος των SC (F2 προτεύον F5 δευτερεύον) αν και τα Rc της αγοράς τείνουν να είναι πιο γρήγορα με αργότερο προτεύον και γρηγορότερο δευτερεύον και έτσι , όπως ανέφερες και πριν,ευνοείται η μείωση της καμπυλότητας. Οσο για το αντιστοιχο nwt η παρεμπόδιση λογικά θα είναι γύρω στο 20%. Σίγουρα ο αστιγματισμος είναι ενοχλητικός και στο RC ανταλλάσεται με κόμη,αλλά δίνει διογκωμένα μεν σφαιρικά δε,είδωλα στο RC όταν η εστιακή επιφάνεια που επιλέγεις ειναι ανάμεσα στις δύο αστιγματικές. Οι επαγγελματίες προτιμούν τα μεγάλα στρόγγυλα αστρικά είδωλα στην άκρη του πεδίου του έντονα αστιγματικού RC,παρά τα μεγάλα και ασύμετρα έιδωλα κόμης σε CASS ,SC κτλ. Μόνο που αυτά τα είδωλα είναι από ακριβά ως πανάκριβα,ρε παιδιά δωρεάν είδωλα πουθενά?!