m 51

Παίδες, ερώτηση: φεύγει κανείς αύριο μεσημέρι ή απόγευμα για το Βόλο; Το λέω γιατί είχα κλείσει το ξενοδοχείο για άφιξη Πέμπτη βράδυ (και ίσα που είχαν ένα δωμάτιο μόνο διαθέσιμο, μου είπανε, είχανε τιγκάρει από νωρίς). Έλεγα μπας και πηγαίναμε παρέα, και μιας και δεν οδηγώ κιόλας. Αν μία στο εκατομμύριο πάει κανείς προς τα πάνω από αύριο κιόλας, ας στείλει κανα μήνυμα να μου πει πού να βρεθούμε (εγώ μένω Χαλάνδρι), μπας και με τσουβαλιάσει μέσα και ανηφορίσουμε παρέα

Δεν επεκρινε κανεις κανεναν. Τουλαχιστον οχι εγω. Απλως εξεφρασα απορια για το εαν αληθευουν αυτα που ακουγονται απο ενα σωρο κοσμο, γιατι ειναι στενοχωρο και απογοητευτικο να γινονται πραγματα - αν, και σε οποιο βαθμο εγιναν. Θα επιβεβαιωσω ομως τα περι απαντησης για αποδοχη των εισηγησεων, γιατι μου εστειλαν θετικη απαντηση.

Καλησπερα αστροσυναδελφοι. Είμαι και γω ένας από αυτούς που ήθελαν να πάνε στο συνέδριο (θα ήταν η πρώτη μου συμμετοχή σε αστροσυνέδριο), έχοντας μάλιστα ετοιμάσει και εισήγηση με θέμα μια έρευνα που έκανα. Συζητώντας όμως με κάποιους, μαθαίνω άσχημα πράγματα, που είναι λογικό, νομίζω, να με βάζουν σε σκέψεις: 1) Ότι κανείς δεν έχει λάβει απάντηση περί εγκρίσης - ή μη - της εισήγησής του (ούτε εγώ, φυσικά, μόνο όταν την παρέλαβαν μου στείλανε μέιλ) από όσους προέβησαν σε υποβολή θέματος του ενδιαφέροντός τους, και 2) Ότι ειπώθηκε σε σοβαρό και καταξιωμένο επιστήμονα "δε σε χρειαζόμαστε" (αν έγινε, ΑΙΔΩΣ ΑΡΓΕΙΟΙ, είτε έμμεσα είτε άμεσα αυτό ειπώθηκε), και κάτι τέτοια, ενώ κανένα θέμα δεν του εστάλη προς αξιολόγηση. Γενικά παρατηρώ ξενερωμένο κόσμο, και μιλάνε οι περισσότεροι για πρωτοφανή ανοργανωσιά. Απλά εκφράζω απορίες για αυτά που ακούω μιλώντας με κάποιους ανθρώπους και παραξενεύτηκα με όσα έμαθα, γι αυτό και ρώτησα, και ελπίζω να μην ακούσω τα εξ αμάξης, αφού δεν κατηγόρησα αλλά μόνο εξέφρασα απορίες. Παρατηρώ ότι πολλοί έχουν απογοητευτεί και εάν όλα αυτά επαληθεύονται, διερωτώμαι, ευλόγως, νομίζω, κατά πόσο οι διοργανωτές αγαπάνε πραγματικά την αστρονομία

Θυμαμαι μια δημοσιευση για εναν εξωδορυφορο γυρω απο τον πλανητη Κεπλερ-1625 b, ανακοινωθηκε το 2018, αλλα ξαναγινανε παρατηρησεις και το 2019 ξαναμελετησαν τον πλανητη και διαπιστωσαν οτι χρησιμοποιωντας καλυτερο μοντελο μονο για πλανητη ο δορυφορος μαλλον δεν υπαρχει. Αναφερει σχετικα στη wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Kepler-1625b_I

Σιγουρα γινονται πιο πολυπλοκα τα πραγματα, αλλα, μιας και το θιξατε το θεμα, τι πιθανοτητες πιστευετε οτι υπαρχουν για ανακαλυψεις εξωφεγγαριων; Εκτιμω οτι κατω απο το φασματικο τυπο G, δηλαδη Κ και Μ (μιλαμε παντα για κυρια ακολουθια), μαλλον απο δυσκολο ως αδυνατο να βρεθει εξωφεγγαρι, ακομα και αν ο πλανητης του ειναι σα το Δια. Υποθετοντας οτι παντα μιλαμε για κατοικησιμες ζωνες, η βαρυτικη ελξη του αστρου λογω της μικροτερης αποστασης του πλανητη απο το αστρο θα ειναι αρκετα μεγαλυτερη (δεδομενου του οτι η κατοικησιμη ζωνη στα ψυχρα αστρα ειναι κοντυτερα προς το αστρο), γεγονος που μαλλον λειτουργει αποτρεπτικα ως προς τη δημιουργια εξωφεγγαριων. Πιθανο βεβαια να παιζει ρολο σε αυτο και η μικροτερη σφαιρα Χιλ του γιγαντα πλανητη λογω της εγγυτητας του στο αστρο. Ισως ομως ακομα και σε αστερια G ή ακομα και late F, που η κατοικησιμη ζωνη ειναι πολυ πιο ευρεια και εκτεινεται σε μεγαλυτερη αποσταση απο το αστρο, ακομα και αν καποιος Διας ειχε ενα δυνητικα κατοικησιμο φεγγαρι, τα αποτελεσματα της παλιρροϊκης ελξης του φεγγαριου απο τον πλανητη θα ητανε τρομερα. Αρα, μηπως η ενδεδειγμενη λυση θα ητανε να αρκεστουμε στους γεωδεις (μεχρι 1.5x την ακτινα της Γης) εξωπλανητες;

Κατατοπιστικοτατη απαντηση, ευχαριστω.

Καλημερα και απο μενα. Να κανω μια ερωτηση: μπορουν με το οργανο αυτο να παρατηρηθουν και παλσαρς που εχουν επιβεβαιωμενους εξωπλανητες ή αστερια που ειναι γνωστο οτι εχουν πρωτοπλανητικο δισκο γυρω τους;

1) "Οι αστρονόμοι ψάχνουν για κατοικήσιμους πλανήτες σε αστέρια F, G, K". Φανταζομαι, οτι λογικα τα F κυριας ακολουθιας επειδη ως θερμοτερα εχουν μεγαλυτερη εκπομπη UV και Χ, εαν υποθετικα ηταν ευκολο να γεννιουνται γεωδεις πλανητες απο τον πρωτοπλανητικο τους δισκο, η ζωη εκει, με βαση τη δικη μας συνθεση, δε θα μπορουσε να αναπτυχθει. Εχω διαβασει οτι αστερια κυριας ακολουθιας απο τον F9 τυπο μεχρι και τον F0 εκπεμπουν απο 2 μεχρι 7 φορες περισσοτερο υπεριωδες και Χ, οποτε τα F ισως να μην ηταν καλη επιλογη για δυνητικα κατοικησιμους πλανητες, και το γεγονος οτι ψαχνονται και αυτα τα αστερια για υπαρξη ζωης ισως να ειναι και χασιμο χρονου απο τους επιστημονες. Θεωρητικα ομως, και διορθωστε με εαν κανω λαθος, ακομα και τα θερμοτερα αστερια G κυριας ακολουθιας, οπως ο Ηλιος, δεν ειναι ιδιαιτερα "φιλικα" προς τους γεωδεις πλανητες, λογω του οτι και αυτα τα αστερια παρουσιαζουν φαινομενα τα οποια ειναι υπο αλλες συνθηκες επικινδυνα για τη ζωη. Τα αστερια φασματικου τυπου Κ ειναι σιγουρα τα καλυτερα, ειναι πολυ πιο σταθερα, πολυ σπανια κανουν εκλαμψεις, και καθ'οτι ψυχροτερα και με μικροτερη μαζα, ζουν σαφεστατα περισσοτερο απο τα G. 2) Οι τρεις τελευταιες γραμμες των λεγομένων σας ριχνουν φως στο κατα τα αλλα "φυσικο παραδοξο" της σχεσης χαμηλη μεταλλικοτητα/μικρη ακτινα πλανητη, και η απορια μου μπορω να πω οτι λυθηκε. Οσο για τις κατοικησιμες ζωνες, γνωστο αυτο, και υποθετω οτι εκει που ουσιαστικα λετε για αστερια μικροτερης μαζας, αναφερεστε λογικα στα Μ, που ως επι το πλειστον εκπεμουν τεραστιες ποσοτητες ακτινοβολιας X κατα τις εκλαμψεις, οι οποιες ειναι πολυ συχνες (εκεινο το CME που ειχε κανει καποτε το AD Leo και το Κεπλερ-438, εχουν μεινει αξεχαστα στους αστρονομους), απο την αλλη ομως, ολως παραδοξως, εχω ακουσει οτι εχουν βρεθει και σταθεροι κοκκινοι νανοι, οπως το Ross 128 και το LHS 1440, το καθενα με τον πλανητη του. Τα περι κατοικησιμων ζωνων ειναι γνωστα, και αν και το 2003, οι Underwood και Sleep ορισαν τις συντηρητικες (πραγματικες) κατοικησιμες ζωνες καλυτερα (τουλαχιστον κατα 10% ακριβεστερα, απο ο,τι ειχα δει σε ενα pdf) απο τον Kopparapu (αν και ο τελευταιος προσπαθησε να οριοθετησει τις κατοικησιμες ζωνες με βαση τη μαζα των εξωπλανητων και χρησιμοποιει προχωρημενο μαθηματικο λογισμο). Ταπεινη μου γνωμη παντως, επειδη ασχολουμαι στο Maple με προσομοιωσεις κατοικησιμων ζωνων με βαση τους τυπους του Underwood, νομιζω οτι η περιοχη που ονομαζεται Runaway Greenhouse effect δε θα επρεπε να συμπεριλαμβανεται ως το εσω οριο της κατοικησιμης ζωνης, και οτι το εσω οριο λογικα θα σταματαγε στο σημειο αρχης απωλειας νερου (οριζεται απο το συγκεκριμενο επιστημονα ως water loss), οπως και το εξω οριο λογικα σταματαει στην περιοχη Maximum Greenhouse effect και οχι στο σημειο Early Mars. Το τελευταιο μερος, για τις κατοικησιμες ζωνες, νομιζω οτι ειναι ιδιαιτερα ενδιαφερον

Άρα ουσιαστικά αναφέρεστε στο λεγόμενο metallicity, κατα καποιο τροπο, αν καταλαβα καλα; Να κανω μια παρενθεση εδω, εαν μου το επιτρεπετε: εχω ακουσει (και διαβασει, λογω "μανιωδους" ενασχολησης με εξωπλανητες κλπ) οτι τα αστερια που εχουν πολυ χαμηλο metallicity (με αρνητικο προσημο) εχουν πολυ περισσοτερες πιθανοτητες να παραξουν γεωδεις πλανητες, πραγμα που απο μονο του αποτελει φυσικο παραδοξο, νομιζω, αφου οι πυρηνες των γεωδών πλανητων αποτελουνται κατα κυριο λογο απο μεταλλα (σιδηρο, νικελιο κλπ). Πιστευετε οτι υπαρχει η πιθανοτητα ενα αστρο διαφορετικου φασματικου τυπου, πχ ενα F8V ή ενα Κ3V, επι παραδειγματι, να εχει χημικη συνθεση παραπλήσια, ή και ολόιδια, με του Ήλιου, οποτε παρα το διαφορετικο του τυπο να ειναι και αυτο ενας Ηλιος; Αρα το αστρο στο οποιο αναφερομαι στο προηγουμενο μηνυμα (αναφερω τις φυσικες του ιδιοτητες), εχει να κανει με το τελευταιο μερος οσων λετε, και σιγουρα θα ειναι ενδιαφερουσα αυτου του τυπου η μελετη, φανταζομαι για το λογο - κυριως - οτι θα μπορουμε να κατανοησουμε καλυτερα το ποιες περιοχες εχουν αλλους Ήλιους, εν ολιγοις ποιες ειναι οι περιοχες στις οποιες τεινουν να συγκεντρωνονται οι Ηλιοι και για ποιο λογο ισχυει αυτο

Μπαμπη φαινεται ενδιαφερον. Εγω δυστυχως δεν εχω εξοπλισμο (πλεον), αρα προφανως δε μορω να συμμετασχω στο σάιτ. Εαν υπαρχει καποιος αλλος τροπος να συμμετασχω, πχ να βοηθουσα στις μετρησεις αφου με καθοδηγουσε καποιος σχετικα με τα προγραμματα που χρησιμοποιουν οι υπολοιποι εκει για την αναλυση δεδομενων και τις μετρησεις, τοτε θα ηταν χαρα μου να συμμετασχω. Θα πρεπει παντως, θεωρω, και επιμενω σε αυτο, οι παρατηρησεις να εστιαζονται στο κοντινο υπερυθρο (το NGTS κοιταζει απο τα 600 μεχρι τα 900 nm και εγω στο προτζεκτ που προτεινα, αν υλοποιουνταν, οι παρατηρησεις να γινονταν αποκλειστικα στα 816-920 nm γιατι το υπερυθρο κανει πολυ ευκολοτερα τα πραγματα στο planet hunting, ιδιαιτερα για τα αστερια Κ και Μ)

Σωστη η διευκρινιση. Τα λαμπρα αστερια περνανε ευκολα τη γραμμικοτητα, σε μικροτερο χρονο και υφιστανται ευκολα κορεσμο, αρα τα αφεστιαζεις για να δωσεις παραπανω χρονο για τη γραμμικοτητα. Εδω ομως μιλαμε για δυο πραγματα: πρωτον, για φιλτρο z_s, που ειναι καθαρα κοντινο υπερυθρο (816 - 920 nm) και δευτερον, για αστερια Κ και Μ κυριας ακολουθιας, που ειναι λαμπροτερα στο υπερυθρο σε σχεση με το οπτικο. Βεβαια ειναι σχετικα θαμπα αστρα (αν πχ εχουν οπτικο 16 θα εχουν z_s 14.5 ή 14) Συμφωνω και με τα περι εκλαϊκευσης της αστρονομιας, καλο συμπληρωμα και η ιδεα περι ενος ακομα τηλεσκοπιου για το κοινο

Ενα αστερι που θα το ελεγε κανεις διδυμο του Ηλιου, ειναι στον αστερισμο του Βοωτη. Εχω εναμιση χρονο που εχω κατεβασει ενα σωρο καταλογους στο Cartes du Ciel και κοιταζω για Ηλιους. Καταληγω λοιπον, μετα απο εναμιση χρονο και ψαχνοντας ολοκληρους αστερισμους χωρισμενους σε πολλα μικρα τμηματα και ψαχνοντας μεσω του DR2 απο το Gaia, στο εξης συμπερασμα, μεχρι τωρα: η περιοχη στα βορειοανατολικα τμηματα του Βοωτη και η ανατολικη και βορειοανατολικη πλευρα του Ηνιόχου ειναι ΤΙΓΚΑ στα αστερια τυπου G (οχι μονο κυριας ακολουθιας, αλλα υπαρχουν και αρκετοι υπογιγαντες). Πολλα απο αυτα εχουν θερμοκρασιες ιδιες, και ενα απο αυτα ειναι το UCAC4 702-054219, σε συντεταγμενες RA: 15 18 27.822 και Dec: +50 13 32.830, ενω το φαινομενο οπτικο του μεγεθος, κατά το Gaia, ειναι 13.880168, η απόσταση βασει παραλλαξης ειναι περιπου στα 2257 ετη φωτος, η ακτινα του 0.99954677 του Ηλιου και η φωτεινοτητα του 1.0001327. Ξεχασα τη θερμοκρασια: 5773.5 Κελβιν. Μας λειπει βεβαια η μαζα του συγκεκριμενου αστρου, αλλα κατα τα αλλα ειναι ουσιαστικα ολόιδιο

Χαιρε αγαπητε. Ενδεχομενως να χρειαζοταν ενα (καλο) λαπτοπ για καθε στηριξη και τον εξοπλισμο που η καθε μια κουβαλαει (το ccd, το μοτερ εστιασης - πρεπει να ειμαστε ΛΙΓΟ αφεστιασμενοι στη φωτομετρια, μην το ξεχναμε αυτο -, την οδηγητικη καμερα, και βεβαια την ιδια τη στηριξη). Η ιδεα ειναι πλεον να μην κοιτανε και τα τρια οργανα στον ιδιο στοχο, αλλα σε διαφορετικο, καθε ενα δηλαδη εκ των τριων οργανων να κοιταζει σε πεδιο με κεντρο ενα απο τα αστερια-στοχους της λιστας (στον ιδιο αστερισμο, μην παμε απο δω και απο κει). Σημειωτέον, και το NGTS χρησιμοποιει 8ιντσα νευτωνεια, και μαλιστα σε f/2.8, και κοιτανε απο τα 600 ως τα 900 nm, ενω εμεις πρότεινα να κοιταμε ακομα πιο μεσα στο υπερυθρο - λιγο - με το φιλτρο z_s (816 ως 920 nm).

Απλα προτασεις ειναι Παναγιωτη. Υπαρχουν επιλογες στα 8ιντσα. Ως προς το στγκεκριμενο οργανο, νομιζω οτι τα οπτικα ειναι αυτα που εχουν τη μεγαλυτερη σημασια, και το συγκεκριμενο οργσνο ειναι πασιγνωστο και για εναν αλλο λογο: οτι ειναι πολυ ελαφρυ (5.3 κιλα). Η ευθυγραμμιση μαθαινεται. Μπρος στα καλλη (πολυ καλα οπτικα και μικρο βαρος) τι ειναι ο πονος (ευθυγραμμιση). Εσυ Παναγιωτη, σαν εναλλακτικη του Vixen, τι θα προτεινες; Σημειωτεον, δεν ειναι μια προταση που θα την υλοποιησω για παρτη μου (πολυ θα το ηθελα αλλα τα οικονομικα μου δεν ειναι και τα καλυτερα, οπως στους περισσοτερους αλλωστε), το προτεινα, οπως ειχα πει απο την αρχη, σαν ιδεα για ενα ερευνητικο προτζεκτ. Ελπιζω να μην ξανανεκρωσει το θεματακι, το βρισκω εξαιρετικα ενδιαφερον (αν δεν ητανε ενδιαφερον αλλωστε δε θα υπηρχε λογος να γινει το ποστ).

Ετσι Παναγιωτη, συμφωνω. Για να το δουμε, να το ψηνουμε σιγα σιγα. Οι πλεον ενδεδειγμένες λύσεις ειναι είτε σαν αυτή που προτάθηκε απο το φίλο πιο πάνω, ειτε - και για μενα ακόμα καλύτερα - να γινότανε με τον τρόπο του NGTS (που χρησιμοποιει κλασικά 8ιντσα νευτωνεια του εμπορίου και κοιταζει απο τα 600 ως τα 900 nm, και για το οποίο μόλις χθες διάβασα για αυτό το survey), με τη μόνη διαφορά ότι το NGTS έχει πηρούνες, ενώ εμείς να βάζαμε ισημερινές (αναλύω την τελική μου σκέψη πιο κάτω, ρίξε μια ματιά). Kαι επειδή είδα κιόλας ότι το φίλτρο Y (950 - 1058 nm) θα ανταποκρίνεται μόλις στο 5 με 12% του QE των κλασικών ccd, η εναλλακτική είναι σε λίγο χαμηλότερο μήκος κύματος, με φίλτρο z_s που περνάει από 826 μέχρι 920 nm. Σημείωση: Οι αλλαγές που προτείνονται δεν είναι γιατί "δεν το έχω ψαξει καλά" ή κάτι σχετικό που μπορεί να φανταστεί κάποιος. Αντιθέτως μάλιστα, το έχω ψάξει καλά το θέμα. Μία λεπτομέρεια δε γνώριζα μόνο, ότι μπορεί να γίνει και σε αρκετά μεγάλο image scale. Η πρόταση που κάνω λοιπόν ως τελική, έχει να κάνει με το λόγο χαμηλότερου δυνατού κόστους/πλεονεκτήματος στην παρατήρηση. Προτείνω λοιπόν, σα τελική λύση, το εξής σετάπ, "λιτό" και εξαιρετικά λειτουργικό: 3 HEQ5 Pro, κάθε μία με ένα νευτώνειο f/4 (πιστεύω ότι είναι καλό το R200SS, που με reducer-corrector PH θα πάει στο f/3.8 χωρίς κόμη), και ο κάθε σωλήνας να έχει μία G2-0402 ME (που δεν εχει antiblooming, κατα συνεπεια εχει πλεονεκτημα) με ένα φίλτρο z_s στο κάθε ccd καθώς και ένα μηχανικό μοτέρ για τον κάθε εστιαστή με usb, ελεγχομενο μεσω ascom. Και βεβαια οι ληψεις να γινονται σε binning 2x2 (διατηρειται το ιδιο πεδιο, αλλα με τη μιση αναλυση, ενω εχουμε διπλασιο pixel size - εν προκειμένω τα 9um με bin 2χ2 γίνονται 18 um -, τετραπλάσιο full well, 2 φορές παραπάνω readout noise και περισσοτερο δυναμικο ευρος). Από όσο γνωρίζω, μέσω eqmod, που λειτουργεί μέσω ascom, υπαρχει ειδικο καλωδιο που παρακάμπτει εντελώς το χειριστήριο (δηλαδή δε χρειάζεται καν χειριστήριο στη στήριξη), συνδεόμενο απευθείας από τη στήριξη στον υπολογιστή, για χειρισμό πχ μέσω skychart (Cartes du ciel). Το meridian flip (οκ, είναι λίγο χάσιμο χρόνου, 3-4 λεπτά, αλλά πιστεύω παλεύεται) να ελέγχεται μέσω sgp pro. Το θέμα είναι εάν μπορεί η πλατοφόρμα ascom - φυσικά και με τη χρήση usb hubs - να κοντρολάρει και τις 3 στηρίξες, τους 3 εστιαστές και τα 3 ccd μαζί, ενώ άθε μία στηριξη/σωληνας/ccd θα κοιτάζει στον ίδιο χρόνο σε διαφορετικό πεδίο.

Εχθές το σκέφτηκα αυτό που προτείνεις, αλλά το σκέφτηκα κάπψς αλλιώς (οι πηρούνες είναι πανάκριβες, δε συμφέρουν) Πχ ένα σετάπ με 3-4 στηρίξεις EQ6pro για παράδειγμα, με ένα 11ιντσο (ή όποια "νορμάλ" διάμετρο) η κάθε μια επάνω και ενα ccd με μεγάλο μέγεθος πίξελς (πάρα πολύ σημαντικό, να έχουμε τουλάχιστον 75db δυναμικό εύρος), να είναι όλοι οι σωλήνες με το ίδιο ccd για το ιδιο image scale και από τις τρεις (παράδειγμα λέμε) στηριξεις κάθε μία να πιάνει ένα πεδίο, ή άλλη να πιάνει ένα άλλο από τα όρια του προηγούμενου, το τρίτο οργανο να συνεχίζει από τα όρια του δεύτερου κλπ και έτσι είτε κατά ορθή αναφορά είτε κατά απόκλιση να καλύπτεις πχ κάποιες μοίρες, και οι λήψεις να γίνονται ταυτόχρονα για κάθε στήριξη/σωλήνα/ccd, άρα και πεδίο, ώστε να εξοικονομείς χρόνο φωτογραφικά (μεγαλύτερο πεδίο σε μικρότερο χρόνο). Η ιδέα για το κοντινό υπέρυθρο παραμένει βέβαια, γιατί τα πλεονεκτήματα είναι τεράστια από όλες τις πλευρές, καθώς μιλάμε για αστέρια late K και Μ. Βέβαια για ένα τέτοιο σετάπ θες χώρο, σε θόλο μέσα είναι αδύνατο να γίνει, για την περίπτωση είναι προτιμότερη η συρόμενη οροφή με τον κύριο χώρο να χρειάζεται κάποιο παραπάνω μήκος (τα τρίποδα πιάνουν χώρο). Πχ 3-4 - παραδειγματικά ανέφερα - setup EQ6pro/C11/και κάποιο ccd (πάντα χωρίς antiblooming, κανόνας αυτό) με 0.5 reducer και το καθένα ένα από το σύνολο του σετάπ να βλέπει κατά τον τρόπο που περιγράφω λίγες γραμμές πιο πάνω (το δεύτερο από το τέλος του πεδίου του πρώτου, το τρίτο από το τέλος του πεδίου του δεύτερου, το τέταρτο από το τέλος του πεδίου του τρίτου), παρατηρώντας το καθένα κατ'αυτό τον τρόπο στον ίδιο χρόνο. Και είναι και μία λύση που οικονομικά θα στοιχιζε πολύ λιγότερο (ίσως και κάτω από το 40%) από την πρώτη που πρότεινα, και ίσως μπορούσε να προταθεί και να έχει περισσότερους λάτρεις του planet hunting ως αποδέκτες, λόγω πολύ μικρότερου συνολικού κόστους.

Έχεις δίκιο για την υλοποίηση της ιδέας, ειναι δύσκολο να γίνει ακόμα και σε χρόνια, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι αδύνατο. Ως προς τις αντιπαραθέσεις ούτε και μένα μου αρέσουν (και ποτέ δε τις ξεκινάω, έχω παιδεία από το σπίτι μου και κυρίως κοινωνική παιδεία, εδώ είναι η διαφορά μου με άλλους), αλλά ακόμα και στην αστρονομία θα υπάρχει πάντα κάποιος κακεντρεχής που ως άλλος κανίβαλος θα πέσει να σε φάει. Κρατάω ότι η αστρονομία μας ενώνει (τους πολιτισμένους, όχι τους αγρίους) και ότι ως πολιτισμένοι στην πλειοψηφία μας μπορούμε να συζητάμε τις ιδέες μας, να τις αναλύουμε, να βγάζουμε συμπεράσματα και να δούμε μέχρι ποιο βαθμό είναι υλοποιήσιμες. Περί γόνιμης και ήρεμης συνέχειας: από το στόμα σου και στου θεού το αυτί.

Γιώργο, θεωρητικά με όλα τα τηλεσκόπια μπορείς (πολλοί κάνουν πχ φωτομετρία μεταβλητών και με νευρώνεια, και με SCT/MCT αποχρωματικα, DK κλπ), απλά είπα για RC επειδή είναι πιο συνηθισμένος σα τύπος τηλεσκοπίου σε τέτοιου τύπου εφαρμογές. Δες πχ το Super-WASP και το XO, με τηλεφακούς κάνουν φωτομετρία. Νομίζω - ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ (ας με διορθώσει κανείς σε αυτό εάν γνωρίζει) ότι ο μόνος τύπος που δε χρησιμοποιείται καθόλου ή σχεδόν καθόλου, είναι το αχρωματικό. Homo, ότι είχα εκνευριστεί με κανα δυο συγκεκριμένους τύπους είναι αλήθεια (ο ένας μου ζήτησε συγγνώμη, αλλά ο άλλος πολύ τσαμπουκάς ("και μετά ξυπνήσαμε", "κάποιοι ξαναανακαλύπτουν τον τροχό", ότι πέφτει το τεχνικό επίπεδο του φόρουμ (ενώ εσύ το ανεβάζεις όπως μιλάς) και άλλα "καλά και ωραία") επειδή είπα μια σκέψη που έκανα, ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ. Όσο για τις χρονοσειρές, όταν αναφέρθηκα πχ σε 5 λήψεις (και παραπάνω, αν χρειάζεται), αν διάβασες εκεί που το έγραψα, αφορούσε στο στακάρισμα για μεγαλύτερο SNR για ΕΝΑ σημείο της καμπύλης (στακαρισμένες - και καλιμπραρισμένες βεβαίως - 5 λήψεις ή όσες χρειάζεται, όσο πιο θαμπό είναι το άστρο, τόσο περισσότερες λήψεις θες για να αυξήσεις το λόγο σήματος προς θόρυβο). Γνωρίζω και τα Surveys στα οποία αναφέρεσαι, καθώς και ότι χρειάζεται ΠΟΛΥΣ χρόνος - στην καλύτερη κάποιοι μήνες - για να παραχθεί μία πραγματικά καλή φωτομετρική καμπύλη που θα δώσει ασφαλή συμπεράσματα. Φίλε Κώστα (φωτοδέκτη), συμφωνώ στα πάντα που γράφεις. Και επί της ονομαστικής σου εορτής τη σήμερον, τας σχετικάς ευχάς. Υγίαινε

Βολιώτης, μου το πρότεινε αυτό μέλος από εδώ, αλλά έχει να κάνει με ΗΔΗ γνωστούς εξωπλανήτες, ενώ εγώ όταν είπα planet hunting το εννοώ κυριολεκτικά, κοιτάζοντας σε αστέρια που ΔΕΝ έχουν ψαχτει (η συντριπτική πλειοψηφία θαμπών άστρων, ακόμα και εδώ στο βόρειο ημισφαίριο δεν έχουν καν ψαχτεί, και αν είχαν ψαχτεί θα υπήρχαν λίστες σχετικές και pdf αρχεία που θα ανέφεραν επιτυχίες ή αποτυχίες εύρεσης πλανητών). Με λίγα λόγια, κυνήγα το άγνωστο, τότε είσαι αστρονόμος (και όχι, δεν είναι απόλυτο αυτό, αλλά πραγματικότητα). Το exoworldspies αφορά σε γνωστούς εξωπλανήτες (μακάρι να βάλουν και μικρότερους και πιο μακροπερίοδους, όχι μόνο Δίες λόγω ευκολίας), και σκέφτηκα να κάνω ένα πείραμα με την python τους για την ανάλυση.

Ηλία, το συζήτησα εδώ το θέμα γιατί εδώ είμαι μέλος και γιατί επειδή υπάρχει γενικότερα δραστηριότητα στο φόρουμ, σκεπτόμενος ότι πιθανότατα οι περισσότεροι θα ενέκριναν τη "φλασιά" που μου ήρθε ως κάτι διαφορετικό. Ήταν απλώς μία ιδέα που είχα (όχι όνειρο ή φαντασίωση όπως κάποιοι είπανε), χωρίς να αποσκοπώ σε ίδιον όφελος, καθ' οιονδήποτε τρόπο (προβολή, οικονομικό, ή οτιδήποτε). Και τέλος, δεν αγνοώ τίποτα. Ανοιχτά μυαλά θέλει το παγμα, νομίζω και λύνονται τα προβλήματα. Όσο για την απάντησή μου στον Άγγελο, εκείνη τη στιγμή πράγματι αυτό είπα. Από τα λεγόμενά σου θα συμφωνήσω μόνο στο ότι οι εξοπλισμοί των ερασιτεχνών δεν το έχουν "τερματίσει", και ότι σηκώνουν ακόμα, με μία μικρή απορία (και ΟΧΙ σε μορφή υποτίμησης για τις ίντσες που ανέφερες σα παράδειγμα, γιατί σίγουρα έτσι θα εκληφθεί οπότε σπεύδω να το προλάβω για να μη μου την ξαναπέσει κανείς) : μπορούνε τα τηλεσκόπια αυτά να δουν τόσο θαμπά άστρα που δεν έχουν κοιταχτεί καθόλου, και υπαρχει η υπομονη (πολλή ομως) για κάτι τέτοιο; Και μιλάμε για συγκεκριμένα μήκη κύματος NIR (αυτά που είπα στην αρχή, όπως και ότι οι πιθανότητες είναι πάρα πολύ μεγαλύτερες στα ψυχρότερα άστρα Κ και Μ κύριας ακολουθίας, όπως είπα στην αρχή που άνοιξα το θέμα). Σημείωση: λόγω άλλων δυσκολιών (που οι περισσότεροι πλέον έχουν στις μέρες μας), ο δικός μου εξοπλισμός "κοιμάται" στη ντουλάπα, ουσιαστικά μόνο ο σωλήνας (το ταπεινό 8ρι μου), εδώ και κάποια χρόνια, γιατί η στήριξη τα τίναξε λόγω ηλιθίων στην Πάρο που δεν ανέλαβαν ποτέ την ευθύνη για τις τεράστιες, απρόβλεπτες και συνεχείς αυξομειώσεις του ρεύματος τότε, γεγονός που οδήγησε τότε στο να καούν και βασικές συσκευές στα σπίτια των γύρω περιοχών, και προς το παρόν δε σκέφτομαι να προχωρήσω σε αγορά εξοπλισμού γιατί προέχουν άλλα πράγματα. Που σημαίνει ότι αν ήμουν στη φάση να έχω εξοπλισμό, θα ξεκίναγα πρώτος εγώ, να βάλω τη φυτιλιά και σε άλλους, θα πρότεινα να μοιραζόμασταν σε ομάδες και θα έβγαζα ένα πρόγραμμα παρατήρησης άστρων στο υπέρυθρο για λίγο καιρό (κάποιους μήνες αρχικά) και όσοι δέχονταν να κάναμε ανά περιοχές ταυτόχρονα έρευνα σε διαφορετικούς στόχους, ώστε να αυξηθούν οι πιθανότητες να βρεθεί κάτι (όσο περισσότεροι τόσο περισσότερες οι πιθανότητες, άλλωστε ούτε η επιτυχία είναι δεδομένη, ούτε όμως και η αποτυχία).

Φίλτατε Homo, δεν είπα να συνεισφέρει ΚΑΝΕΙΣ από δω μέσα οικονομικά, ούτε και υπήρχε η παραμικρή περίπτωση να πω κάτι τέτοιο. Είδες γραμμένο πουθενά κάτι τέτοιο;; Προφανέστατα όχι. Και από ό,τι είδα, στην ιδέα καθεαυτή εξ' αρχής φάνηκες θετικός (άρα είσαι στους ανοιχτόμυαλους που δέχονται την έρευνα). Δεν είπα για astrovox funding, αλλά για crowd funding (ευρύ κοινό δηλαδή, το πλήθος). Ήμουν σαφέστατος, νομίζω, απλά ΔΕΝ ΗΘΕΛΑΝ να το καταλάβουν. Δε το προτείνω για εμένα (αν ήταν να το κάνω εγώ, θα έκανα τις οικονομίες μου για χρόνια και θα το τολμούσα για πάρτη μου, χωρίς να δώσω αναφορά σε κανέναν), ίσως αυτό να νόμισαν κάποιοι και πέσανε να με φάνε, ότι επεδίωξα δηλαδή να τους βάλω το χέρι στην τσέπη, έστω έμμεσα. Αν είναι δυνατόν. Λοιπόν, μη τραλαθούμε τελείως. Δε θα κάτσω να χαλαστώ και να ξενερώσω, ίσα ίσα που ο αρνητισμός με έχει τσιτώσει τρομερά για να προσπαθήσω να κάνω τουλάχιστον πιο γνωτή στο σάιτ την ιδέα μου. Θα συμφωνήσω όμως σε αυτό που λες περί διάχυσης της αστρονομικής γνώσης στο ευρύ κοινό. Αγαπητέ Φωτοδέκτη, πολύ σωστός, ευχαριστώ για το ότι είσαι λογικός και σου αρέσει η έρευνα. Όντως το να ονειρεύεται κανείς δεν είναι κακό, μόνο που δεν τα πάω καθόλου καλά με τα όνειρα, γι αυτό και τέτοια δεν βλέπω ποτέ (HOMO και για σένα πάει αυτό σαν απάντηση που λες ότι "φαντασιωνόμαστε"). Κάποτε, και άλλοι είχαν "φαντασιώσεις" και τους πέρναγαν για παλαβούς όταν έλεγαν ότι υπήρχαν πλανήτες γύρω από άλλα αστέρια, αλλά δε μπορούσαν να τους δουν γιατί δεν είχαν όργανα. Σήμερα, δεν υπαρχει μόνο το Κέπλερ και το Τεςς, αλλά και επίγειες ερευνητικές ομάδες ακόμα και με μικρα όργανα ή και συστοιχίες μικρών οργάνων που έχουν βρει ένα σκασμό πεντάμπαλα που στριφογυρίζουν γύρω από άλλα αστέρια και περνάνε και από μπροστά τους κιόλας

Κοίτα όμως ρε παιδί μου κάτι πράγματα ε; Βλέπουν ότι είπαν κανας δυο ότι τους αρέσει σαν ιδέα, και μπήκαν να δημιουργήσουν αρνητισμό, και θα φέρουν κι άλλους να κάνουν το ίδιο. Λες και τους έβαλες το χέρι στην τσέπη. Απογοητευτικό. Αφήστε ω άνθρωποι, αν είναι, να φάμε το άκυρο - αν το φάμε - απο προσπάθεια δική μας να πετύχουμε κάτι, αν είναι, όχι να μας παίρνετε από τα μούτρα.

Άγγελε είδα την απάντηση, καλά κάνεις και λες κάποια πράγματα, δεν παίρνω αρνητικά το σχόλιό σου (το 95% τουλαχιστον), ίσα ίσα που το βρίσκω και εποικοδομητικό. Ξερω για τις 10Μicron, οι κριτικές είναι διθυραμβικές, έχω διαβάσει τα καλύτερα, και είχα ως προτεινόμενη ιδέα την ευρωπαϊκή αγορά αλλά δε τις πρότεινα σαν εναλλακτική λόγω meridian flip. Για την ASA αυτό δεν το γνώριζα αυτό, να πω την αλήθεια. Για τις 10Micron, η GM3000 θα μπορούσε να είναι μια εξαιρετική εναλλακτική της Παραμάουντ, ξέρω τη σειρά και έχω διαβάσει τα specs κάθε στήριξης, ενώ έχουν και το πλεονέκτημα ότι σε ειδοποιούν σε περίπτωση που δεν έχει γίνει σωστή ζύγιση του εξοπλισμού), αλλά τις Planewave τις άφησα απέξω (αν και γνωρίζω πόσο καλές στηρίξεις έχουν, αλλά και σωλήνες) επειδή η πρόταση που έκανα βασίστηκε στο τι κυκλοφορεί στην Ευρώπη, οπότε άφησα τις αμερικάνικες απέξω. Τα ποσά είναι προφανώς μεγάλα, κανένα ερευνητικό σετάπ δεν υπάρχει που να μη στοιχίζει. Όσα λες τα έχω διαβάσει όλα και τα επιβεβαιώνω, ειδικά για τις στηρίξεις της 10Micron, απλά ρίχνω ΙΔΕΕΣ και κάνω ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ. Δεν αμφισβητώ αυτό που λες για το 20ρι της TS, απλά δεν ήξερα ότι το βαφτίσανε δικό τους και νόμιζα ότι φτιάχνουν εκείνοι το ίδιο όργανο με τα ίδια υλικά. Τέλος, ούτε εγώ δένω κόμπο (δεν το κάνω για τίποτα στη ζωή μου) ότι το πρότζεκτ θα γίνει, ούτε όμως και ο αρνητισμός θα πρέπει να επηρεάσει ακόμα και τους ελάχιστους σε αριθμό που έχουν δει ότι το πρότζεκτ - ΣΑΝ ΙΔΕΑ ΚΑΙ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ (εξωπλανήτες) έχει βάση. Προς το παρόν, αφού "έχω ξεφύγει" (και μαζί με μένα προφανώς και όλοι όσοι βρήκαν θετική την ιδέα και τους άρεσε, ακόμα και αν είναι κανα δυο άτομα), συνέχισε την ομολογουμένως εξαιρετική δουλειά που κανεις σαν αστροφωωτογράφος (παρακολουθώ τις φωτογραφίες σου αραιά και πού και μου αρέσουν), αρκέσου σε αυτό γιατί πράγματι κάνεις εξαιρετική δουλειά, και άσε εμάς που "έχουμε ξεφύγει" να κατεβάζουμε ιδέες. Ελπίζω οι θετικώς προσκείμενοι στην ιδεα που εριξα, να μην επηρεαστούν από αρνητικά σχόλια

Παναγιώτη, επειδή είπες (και ορθώς), να γίνει πιο συγκεκριμένο το μπάτζετ, θα σου πω πώς το σκέφτομαι να προταθεί, και θα κάνω τη σούμα: Στήριξη: Gemini Mofod MkII, 13980 (+1540 αν μπουν και renishaw encoders), απο astroshop.eu Σωλήνας: TS 20" f/8, 13990, απο teleskop-express.de Κάλυμμα Astrozap για 20ινστσο truss σωλήνα RC: 109, από teleskop-express.de Ηλεκτρονικός εστιαστής (συνδεση με USB και λειτουργια μεσωASCOM), 318, από teleskop-express.de APM 1.5x/2x barlow lens, (για το συγκεκριμενο εστιακό λόγο, f/8, μας ενδιαφέρει το 1.5x, για να πετύχουμε το image scale που είπαμε όταν αναλύσαμε τα τεχνικά χαρακτηριστικά), 89, από teleskop-express.de CCD: Moravian G3-1000 Class 2, 4662 απευθείας από τη Moravian, έχει 2ινστο αντάπτορα μαμίσιο. Να κάνω μια διόρθωση σχετικά: το full well της κάμερας δεν είναι 100000 e, αλλά περίπου 220000 e (που είναι πολύ καλύτερα, βεβαίως) Θόλος: Πχ Scopedome 3m, 6280 απο astroshop.eu - το κόστος μεταφοράς που βαζει το σάιτ για χώρες εντος Ευρώπης είναι 950 ευρω (για Γερμανια και κεντρική Ευρωπη ειναι 650) Παρελκομενα θολου: Πορτα εισόδου στο θόλο, 332. Μοτέρ για την περιστροφή του θολου, 620. Μοτέρ θυρίδας θολου, 510. Μονάδα ελέγχου του θόλου, 880. Plug-and-play module, 790, Baader Network cable, 65. Στο σάιτ της Scopedome ειναι διαθέσιμος ο ASCOM driver για το χειρισμό του θόλου. Φίλτρο Sloan Y της Astrodon: 235, από skypoint.it, ειναι 31.8mm (1.25'') Λογικά θα χρειαστεί και κάποιος αντάπτορας γιατί το φίλτρο είναι 1.25'' και η G3-1000 Class 2 είναι με αντάπτορα 2", που με τίποτα δε θα πρεπει να ξεπερνάει το μέγιστο τα 50 ευρώ. Πες να μπει κανας σταθερός υπολογιστής 1000 ευρω, πες και τα οδηγητικα κανα 500ρι στη χειρότερη. Η σούμα με όλα αυτά βγαίνει περίπου 47000, πες για ολα αυτα συνολικά τα μεταφορικα για Ελλαδα να πανε κανα 2000αρο το πάρα πολυ, βάλε και κανα MaxIm DL, και με βάση αυτό το σετάπ είμαστε κάτω από τις 50000 σε κάθε περίπτωση. Δεν είναι άσχημα, νομίζω. Η εναλλακτική που είχα σκεφτεί να προτείνω είναι με το ODK 20 της Orion Optics που μπορεί να αγοραστεί μαζί με την Παραμάουντ την ΜΕΙΙ, το λέει και στο σάιτ αν κοιτάξει κανείς στις τιμές κάτω στη σελίδα για το ODK 20, αλλα σε αυτή την περίπτωση αντί για 1.5X barlow θα χρειαστεί 2x, ώστε το image scale από f/6.8 να γίνει f/13.6 (δηλαδη εστιακό μήκος 6800 mm) και να έχουμε image scale 0.72 arcsec/pixel με την G3-1000, με το πεδίο να γίνεται 12.48 x 12.48 arcminutes. Στην περίπτωση δηλαδή αυτή, χρειαζόμαστε μπάρλοου 2X και όχι 1.5x που χρειάζεται στην πρώτη περίπτωση, και όλα τα άλλα υλικα - κάμερα θολος κλπ μενουν τα ίδια. Σε αυτή την εναλλακτική περίπτωση, μαζί με μεταφορικά και το συνολικό κόστος, το όλο σετάπ πάει κάπου 56000.

Αγαπητέ Παναγιώτη, πιστεύω ότι αν πραγματικά το θελουμε, σαφέστατα μπορεί να υλοποιηθεί το πρότζεκτ. Οργάνωση και θέληση να υπάρχει, και βρίσκουμε και χορηγό. Το θέμα εννοείται ότι το έχω ψάξει, και γνωρίζω ότι η ταρίφα για τους οπτικούς σωλήνες διαφέρει ανά εταιρεία. ΧΩΡΙΣ να κάνω διαφήμιση αλλά μόνο αναφορά για το τι παίζει, θα συμφωνήσω ότι κάπου εκεί που λες παίζουν οι τιμές εάν μιλήσουμε για τα 20ιντσα που φτιάχνουν οι τρεις ναυαρχίδες της Ευρώπης στα RC τηλεσκόπια (Οfficina Stellare, ASA και Αlluna) οι τιμές παίζουν από 42900 μέχρι και 49570 για τα f/8. Είδα επίσης ότι η εγγλέζικη η Orion Optics φτιαχνει 20ιντσο διορθωμένο Dall-Kirkham σε f/6.8 στις 25100 και μαζί με την Παραμάουντ την ΜΕ ΙΙ σα σετ πάει συνολικά στα 37300 (τωρα που η λιρα Αγγλιας έχει πέσει σε 1.14 του ευρώ), αν και νομιζω οτι μια DDM85XL σε στύλο τετοιο ώστε να αποφευγεται το αναθεματισμενο merdian flip (που είναι χάσιμο χρόνου) ή μία επιλογή ισημερινής πηρούνας (πχ η MOFOD της Gemini) θα ητανε μεταξύ των καλύτερων επιλογών που θα μπορούσαν να γίνουν. Από την άλλη, και το TS το 20ρι είναι λογικά ένα πολύ καλό όργανο, και σε τέτοιες μεγάλες διαμέτρους είναι σχεδόν αδύνατο να βρεις μούφα σωλήνα γιατί τα χρήματα είναι πολλά. Για CCD, αναφορικά και μόνο, η Moravian εχει το G3-1000, ασπρόμαυρο, χωρίς antiblooming (δε θελουμε antiblooming στη φωτομετρια), με full well capacity 100000 και μεγεθος πιξελ 24 um, σε πολυ καλη τιμη για την κατηγορία του (γύρω στα 5000 απευθείας από τη Moravian, ενώ το teleskop-express έχει ανεβασει υπερβολικα την τιμη της κάμερας, την εχει πανω απο 7000). Απλά έκανα μια αναφορά στις εταιρείες και στις τιμές που παίζουν, για να δώσω μια πληρέστερη εικόνα του τι επιλογές υπάρχουν, αναφέροντας τις, κατά τη γνώμη μου, καλύτερες δύνατες και κατά δύναμιν πιο "οικονομικές". Άντε να παίρνουμε μπρος, και να φτιαχτεί η ART (Αstrovox Research Team), οι ελληνες planet hunters