vtsamis

Πάρνωνας, Σάββατο 26 Αυγούστου 2006 (... τελικά όλα τα καλά στον Πάρνωνα συμβαίνουν) Απόκρυψη από Postrema, ακόμα το φυσάω και δεν κρυώνει! Νομίζω ότι ο Μάκης ήταν που με ρώτησε "Τι ώρα είναι;" ένα λεπτό πριν ξεκινήσει η απόκρυψη, και δυστυχώς του απάντησα Οι λεπτομέρειες εδώ: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=35644#35644

Αύριο το πρωί κατά τις 5 και κάτι με 6 παρά είναι η ευκαιρία για να κάνουμε τις δοκιμές μας. Ο καιρός φαίνεται ευνοικός.

Εδώ αρκετές φορές εμφανίζει κι άλλα ονόματα. http://aladin.u-strasbg.fr/java/nph-aladin.pl Πάντα. Με File / Load Catalog / Surveys in Vizier... και επιλέγεις καταλόγους. (Από το μενού του Aladin, όχι του browser)

Μερικές ακόμα σημαντικές πληροφορίες... 1) Πρόσφατη μελέτη στο IMCCE προβλέπει απόκρυψη του αστέρα - στόχου ΚΑΙ από τον Weywot, συνοδό σώμα / δορυφόρο του Quaoar, 15 περίπου λεπτά μετά από την απόκρυψη από τον Quaoar. Αν ο Weywot έχει διάμετρο περίπου 80 χλμ, όπως κατά προσέγγιση εκτιμάται, η απόκρυψη αυτή θα διαρκέσει περίπου 7 δευτερόλεπτα, σε άλλο μονοπάτι σκιάς, λίγο βορειώτερα. Επομένως καλό είναι να είμαστε stand-by και για τον Weyvot, δηλαδή να ΜΗ διακόψουμε τις λήψεις, αλλά να συνεχίσουμε την παρατήρηση, ακόμα και αν δε δούμε απόκρυψη από τον Quaoar. Σύμφωνα με τον Bruno Sicardy, ανεξαρτήτως για το πού είναι οι παρατηρητές, συνιστάται συνεχής παρατήρηση του αστέρα UCAC2-26033679 από ώρα 02:05 UT ως 02:38 UT (δηλαδή για εμάς από 05:05 ως 05:38 Ώρα Ελλ.) 2) Οι νεώτερες πληροφορίες στην ιστοσελίδα του Felipe Braga-Ribas: http://www.lesia.obspm.fr/perso/braga-ribas/campaigns/2012-04-17_Quaoar.html Γίνονται τις τελευταίες εβδομάδες εντατικές προσπάθειες αστρομετρίας για να καθοριστεί καλύτερα το μονοπάτι, αλλά η τελική εκτίμηση δεν έχει έρθει ακόμα, θα γίνει τις προσεχείς ημέρες. Προς το παρόν, το μονοπάτι παίζει πότε σε Ευρώπη, πότε σε Αφρική. Γνώμη μου είναι (εάν η παρατήρηση αυτή δε συνεπάγεται ιδιαίτερες θυσίες) να προσπαθήσουμε σε κάθε περίπτωση! Βαγγέλης

Thanks Τόλη, πολύ ενδιαφέρον το κόκκινο φίλτρο! Ανέβασα (στη σελίδα 1) τους δύο χάρτες από Aladin και σε B&W, ίσως διευκολύνουν αν θέλει κάποιος να εκτυπώσει. Βαγγέλης

Πολύ σωστά θέτει τα δύο αυτά θέματα ο Αντώνης. Για το πρώτο δεν είμαι χρήστης/γνώστης SBIG, αλλά αν είναι έτσι, διευκολύνονται τα πράγματα. Οποιαδήποτε CCD μας κάνει, αρκεί ο στόχος να αποτυπώνεται ευκρινώς και αξιοπρεπώς, δε μας ενδιαφέρει εδώ η υψηλή ανάλυση, αλλά η ταχύτητα λήψεων. Για το δεύτερο, το ROI, είναι η γνωστή τεχνική "sub-framing" (λήψη σε παράθυρο, όχι σε full-frame). Χρησιμοποιείται κατ' εξοχήν σε παρατηρήσεις αποκρύψεων με CCD. Η Αtic μου έχει αυτή τη δυνατότητα και με έχει σώσει σε πολλές περιπτώσεις. Το sub-framing είναι όντως τρομερή λύση, γιατί κατεβάζει πολύ το download time. Όποιος έχει αυτήν τη δυνατότητα, την εφαρμόζει οπωσδήποτε! Βαγγέλης

Μου φαίνεται εντάξει στο BIN2X2, όντως το άστρο κάνει μπαμ. Πολύ καλή προσπάθεια. Το ΒΙΝ 1Χ1 δεν παίζει με τίποτα. Νομίζω πρέπει να δοκιμάσουμε (και οι δυο μας) και στο 3Χ3, γιατί υποπτεύομαι πως η φωτεινότητα του υποβάθρου (ουρανός) δε θα αλλάζει και τόσο δραματικά. Αλλά θέλει να το δούμε στην πράξη. Θα βοηθούσε και μια γνώμη από τον Τόλη, αν παρακολουθεί αυτή τη συζήτηση, περί βέλτιστης διαχείρησης του download time vs exposure time (για το ποσοστό της πληροφορίας που χάνεται στο dead time) Τόλη, you 've got mail.

Πολύ καλό Άγγελε, σίγουρα θα βοηθήσει κόσμο. Πόσος είναι ο χρόνος μεταξύ των λήψεών σου, στο bin2X2; (CCD download time) Αν μπορείς ανέβασε κάποιο fit (απλό, όχι στακαρισμένο) να δούμε μήπως μπορείς να κατεβάσεις κι άλλο το exposure time. υσ: θα ανεβάσω κι εγώ υλικό μόλις κάνω δοκιμαστικές λήψεις Βαγγέλης

Αυτό ακριβώς είναι το κρίσιμο σημείο και θέλει πολλή προσοχή. Οι λήψεις καθορίζονται από τον Ήλιο στις -16 μοίρες, όπως έγραψα και πριν. Αν κάνεις αύριο πρωί, πάρε διάφορες λήψεις (δηλ. με διαφορετικό exp. time και binning ) από ώρα 05:37 ως 05:45, και βλέπουμε. -------------------------------------------------------- By the way ... με το 10ιντσο θα το κάνεις, σωστά;

Άγγελε, μας έκανες την καρδιά περιβόλι, αλλά κρατάω το ΘΕΤΙΚΟ από τα παραπάνω: το simulation. (μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι! ) Αυτό είναι απαραίτητο να γίνει από κάθε παρατηρητή, είτε οπτικό είτε CCD, δηλαδή τουλάχιστον μια-δυο βραδιες πριν το γεγονός, ή και νωρίτερα, καλό είναι να έχουμε ΒΡΕΙ το αστέρι με το τηλεσκόπιό μας, να αναγνωρίσουμε και να απομνημονεύσουμε το πεδίο, ώστε να μην τρέχουμε και δε φτάνουμε την τελευταία στιγμή, λίγο πριν την απόκρυψη. Για όσους κάνουν CCD, το simulation πρέπει να περιλαμβάνει και λήψεις ώστε να έχουμε καταλήξει εκ των προτέρων στο βέλτιστο συνδιασμό: exposure time / binning / focal reducer / ADUs / S/N ratio. Είναι αυτό που ο Τόλης Χρήστου έχει επανειλημένα τονίσει με τις εξής τρεις λέξεις: Δοκιμές, Δοκιμές και πάλι Δοκιμές ! Μας ενδιαφέρει κυρίως η μεγάλη συχνότητα των λήψεων, και πάμε για S/N ratio γύρω στο 10 με 15. To τελικό και οριστικό simulation πρέπει να γίνει την ώρα που ο Ήλιος βρίσκεται στο ίδιο ύψος στον ορίζοντα όταν συμβεί η απόκρυψη: δηλαδή για Αθήνα -16 , για Κέρκυρα -18, κοκ. Βαγγέλης

Αλέξανδρε, μόλις είδα την εγγραφή σου στο Occult Watcher. Καλή Επιτυχία! Επίσης καλή επιτυχία σε όλους τους νέους αστροπαρατηρητές που δηλώνουν ενδιαφέρον, με οπτική και με CCD. @ Άγγελε, να σε δηλώσω στο OW? Αν ναι, γράψε συντεταγμένες παρατηρητηρίου, μέθοδο (CCD) και διάμετρο (10" ?) (Παιδιά αυτό ισχύει για όλους σας.) Βαγγέλης

Φυσικά, αλλά πόση ακριβώς; Χρειαζόμαστε μια τιμή ώστε να την προσδιορίσουμε ... Και η τιμή αυτή είναι σταθερή ή κυμαίνεται; Βαγγέλης

Μάνο οι CCD/Video λήψεις των πλανητών που κάνεις είναι εξαιρετικές παρατηρησιακά. Αλλά και ο Quaoar νάνος πλανήτης δεν είναι; Θανάση, μιας και από Κέρκυρα θα έχετε έτσι κι αλλιώς χρόνο GPS (από τον Βill) μπορείς να επικεντρωθείς μόνο στη χρονομέτρηση της διάρκειας του φαινομένου. Πάντως εάν θέλεις να δώσεις και χρόνους έναρξης-λήξης, απόντος GPS, μπορείς να συγχρονιστείς λίγο πριν το φαινόμενο με την ώρα OTE στο 14844 (ακρίβεια +- 0.5 sec). Επίσης, θα συνυπολογίσεις μια μέση απόκλιση 0.4 ή 0.5 sec ως χρόνο αντίδρασης των ανατακλαστικών σου, και θα δώσεις τελικά τους χρόνους σου με ακρίβεια (απόκλιση) +- περίπου 1 second. Αυτές οι τιμές είναι πολύ καλές, συγκρίνονται σε ακρίβεια με παρατηρήσεις CCD, και υπολείπονται μόνο της παρατήρησης με Video. Εδώ δηλαδή μπορούν να συμβάλουν σημαντικά οι οπτικοί παρατηρητές, καθώς ο αστέρας είναι πάρα πολύ λαμπρός για τέτοιου είδους φαινόμενο. Για τη μεγέθυνση, βάλε τη μικρότερη με την οποία μπορείς να διακρίνεις οπτικά τον αστέρα-στόχο, στο μεγαλύτερο δυνατό πεδίο στο dob και μην ανυσυχείς για τη μείωση λαμπρότητας, θα είναι τόσο μεγάλη που ο αστέρας θα εξαφανιστεί, θα σβήσει. Βαγγέλης

Πρέπει να δημιουργήσουμε account; Αλέξανδρε, για να δηλώσεις και να δεις τον εαυτό σου στο χάρτη, ναι, πρέπει να έχεις account. Ωστόσο, δεν είναι απαραίτητο το account στο Occult Watcher, ούτε η αντίστοιχη δήλωση εκεί για να κάνει κανείς παρατήρηση, ούτε δεσμεύει κανέναν. Απλά η δήλωση συμμετοχής μέσω του OW βοηθάει, δείχνει μια ενδεικτική εικόνα του αριθμού και της κατανομής των παρατηρητών. Κάτι σα δημοσκόπηση πρόθεσης ψήφου πριν τις εκλογές. Εάν κανείς βρίσκει τη διαδικασία περίπλοκη, μπορούμε εγώ και ο Βασίλης να σε δηλώσουμε, ή οποιονδήποτε άλλον θέλει, αρκεί να μας γράψετε εδώ σε αυτό thread τη διάμετρο του τηλεσκοπίου σας, τον τρόπο παρατήρησης (οπτική με χρονόμετρο ή μαγνητοφωνάκι, CCD, Video, κλπ, κλπ) και τις συντεταγμένες του τόπου απ' όπου θα παρατηρήσετε το γεγονός. Πάντως, εάν κάποιος επιθυμεί να συμμετέχει και στο μέλλον σε παρατηρήσεις αποκρύψεων, τον ενθαρρύνουμε να κάνει install το OW και τη δημιουργία account μόνος του! Το OW είναι καταπληκτικό πρόγραμμα και τρομερό εργαλείο για να οργανώνουμε τις παρατηρήσεις μας. Βy the way, Βασίλη μπράβο για την παρουσίαση του OW στο προηγούμενο μύνημά σου - αλλά και γενικά!

Γεια σου Αλέξανδρε, σου απαντάμε εδώ: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=185238 (όπου συνεχίζεται στο εξής η συζήτηση) Βαγγέλης

Εννοείται Μάνο. Για υποψήφιους παρατηρητές με CCD, ανεβάζω την παρουσίαση που είχε γίνει πρόσφατα στην AVAT. Συνοπτικά η συνιστώμενη μεθοδολογία παρατήρησης και χρήσιμα στοιχεία στις διαφάνειες 14 & 18. Βαγγέλης Quaoar Occultation - 17 April 2012.pdf

Μάνο οι οπτικοί παρατηρητές πράγματι θα δυσκολευτούν, θα δοκιμαστεί η υπομονή και η αντοχή τους, έχεις δίκιο που το αναφέρεις! Αλλά βέβαια το κίνητρο είναι ισχυρό ε; δε μπορείς να πεις! Η αβεβαιότητα στο χρόνο είναι μεγάλη (+/ 11 λεπτά κατά το Occult Watcer ή 607 δευτερόλεπτα κατά τον Steve Preston) επειδή ακριβώς τα σώματα αυτά βρίσκονται πάρα πολύ μακριά. Ο Quaoar εν προκειμένω απέχει περίπου 43 Αστρονομικές Μονάδες (AU) από τον Ήλιο. Για σύγκριση, η αβεβαιότητα στο χρόνο της απόκρυψης αστέρων από αστεροειδείς της Κυρίας Ζώνης, δηλαδή οι αποκρύψεις που κάνουμε συνήθως, είναι μόλις λίγα δευτερόλεπτα, επειδή αυτοί βρίσκονται σχετικά κοντά, πχ ως 5 AU. Όσοι κάνουμε CCD απλά θα ξεκινήσουμε τις λήψεις πχ δεκαπέντε λεπτά πριν την αναμενόμενη ώρα, δηλαδή από τις 05:05 μέχρι όσο μας επιτρέψει το αστρονομικό λυκαυγές. Το καλό είναι ότι αναμένονται σε λίγες ημέρες φρέσκιες αστρομετρικές παρατηρήσεις του αστέρα και του αστεροειδούς, πράγμα που ελπίζουμε να προσδιορίσει καλύτερα και τους χρόνους αλλά και το πιθανότερο τελικό μονοπάτι, μειώνοντας κάπως τις πιο πάνω αβεβαιότητες. Βαγγέλης

Παιδιά ΟΚ, αυτός ακριβώς είναι ο αστέρας-στόχος. Ανεβάζω και δυο χάρτες που έκανα με το Aladin. Tο πεδίο είναι πανέμορφο και εύκολο, λιγότερο από 1 μία μοίρα δυτικά από τον λαμπρό αστέρα ξ του Όφεος (3.5mag)

Πριν λίγες ώρες παρατήρησα Garibaldi, αναφορά απόκρυψης: αρνητική. Βαγγέλης

Αρνητική αναφορά από Παλλήνη. Ο αστέρας ήταν υπέρλαμπρος στις 16 ίντσες, αλλά δυστυχώς δεν "έσβησε" καθόλου κατά την αναμενόμενη ώρα (+- 3 λεπτά) Βαγγέλης

Ενδιαφέρομαι!

Ναι Γρηγόρη, θα έρθω, μόνο να μαζευτώ κάποια στιγμή να ψάξω τα αεροπορικά και να κάνω αίτηση Απορώ γιατί ο Βασίλης το σκέφτεται ακόμα Για το Eurοplanet δε νομίζω, είναι πολλές οι μέρες για να λείψω με άδεια. Ίσως στείλω κάτι όμως, πχ πόστερ.

Ο ερευνητής επωλήθη, ευχαριστώ.

Μάκη, ο 2012 DA14 δεν αναμένεται να πλησιάσει περισσότερο τη Γη από κάποιους άλλους αστεροειδείς, ούτε λέει κάτι τέτοιο στο αγγλικό κείμενο. Ο Detlef Koschny πάντως αναμένεται να μας επισκεφτεί στον Πάρνωνα το καλοκαίρι - αλλά μετά την πανελλήνια.

Είχα μια κλήση στις 21:41 (Μανόλης) και ένα pm στις 21:48 (Γρηγόρης) Ο ερευνητής υπο κράτηση, μέχρι νεωτέρας... Βαγγέλης