vtsamis

Βασίλη, Το επόμενο καλό γεγονός είναι στις 15 Απριλίου, στη Β. Ελλάδα, ο διπλός αστεροειδής 130 Electra - ένας από τους λίγους αστεροειδείς με συνοδό. http://www.asteroidoccultations.com/2010_04/0415_130_20784.htm Το μονοπάτι είναι πολύ πλατύ, καθώς ο αστεροειδής έχει διάμετρο 180 χλμ και περνάει μάλλον ΚΑΙ από Κέρκυρα. Θα είναι πολύ χρήσιμη η συμβολή σας εάν κάνετε παρατήρηση, ΕΙΤΕ θετική, ΕΙΤΕ αρνητική! (όσο βορειώτερα πάτε στο νησί, τόσο το καλύτερο) Περισσότερα εν καιρώ...

Τελικά ήρθα βέβαια Το αστεροσκοπείο που έχει κατασκευάσει ο Filip μου άφησε πολύ καλές εντυπώσεις. Ο ίδιος έχει εργαστεί ως ξυλουργός στο Βέλγιο πριν μετακομίσουν με τη Chantal στην Κρήτη, και ως εκ τούτου, έχει κατασκευάσει ο ίδιος το 20ιντσο dob (ATM) με μόνη αγορά τους καθρέφτες και τα σχετικά αξεσουάρ. Έχει φτιάξει δακτυλίους από κόντρα πλακέ, οι οποίοι συνδέονται με ελάσματα αλουμινίου. To 20ρι κάθεται πάνω σε στιβαρή βάση GOTO, και είναι στεγασμένο σε roll-off-roof.. Τώρα δουλεύει κυρίως με Βέλγους τουρίστες και άλλους Ευρωπαίους, την άνοιξη και το καλοκαίρι, αλλά τελευταία και αρκετοί Έλληνες απ΄ότι μου είπε έχουν περάσει τις αστροβραδιές τους εκεί. Για την παρατήρηση ζήτησα να μου διαθέσει το 10ιντσο TAL-250 Klevtsov για τη Watec + GPS, και ο ίδιος θα επιχειρούσε οπτική παρατήρηση με το 20ιντσο και χρονομέτρηση με radio clock DCF77. Θα το πιάναμε καλά πιστεύω, εάν δεν είχε σύννεφα!!! Δε θα με χάλαγε καθόλου να ξαναεπισκεφτόμουν το Sasteria Observatory (εννοεί: Ξαστεριά!), για κάποια έκτακτη αστρονομική παρατήρηση στο μέλλον. Είναι ωραίος τόπος η νότια Κρήτη, με πολύ σκοτεινό ουρανό. Βαγγέλης

Μερικές φωτό ...

Ωραία Δημήτρη, χαίρομαι που περάσατε καλά, όπως πάντα άλλωστε Θα ερχόμουν κι εγώ, αν δεν είχαμε άλλες υποχρεώσεις, και χτες και σήμερα. Το κρύο είναι λίγο μπροστά σ΄αυτό που μπορεί να απολαύσει κανείς στο βουνό, σε σχετικά μικρή απόσταση από την Αθήνα. Ο Κιθαιρώνας είναι ιδανικό μέρος για αστροσυναντήσεις και για μύηση νέων αστροπαρατηρητών! YΣ: Πώς είπατε; λαπιτόπια στον Πάρνωνα; Μα πού τα είδατε; εεε... OK, ντάξ΄... εδώ είναι! Άνθρωποι - lapitopia 1-1

Είχα έρθει κι εγώ στην Κρήτη, στον Άγιο Στέφανο Λασιθίου (πάνω από το Μακρύ Γιαλό). Εκεί με φιλοξένησαν ο Filip Feys και η Chantal Debrabandere στο αστεροσκοπείο τους www.sasteria.com Πολύ καλός χώρος, τηλεσκόπια, πολύ κέφι και καλή διάθεση, αλλά δυστυχώς ο καιρός δε μας έκανε το χατήρι. Ούτε οι Ισπανοί και οι Γάλλοι ήταν τυχεροί. Το επόμενο καλό γεγονός είναι στις 15 Απριλίου, στη Β. Ελλάδα, ο διπλός αστεροειδής 130 Electra - ένας από τους λίγους αστεροειδείς με συνοδό. http://www.asteroidoccultations.com/2010_04/0415_130_20784.htm Περισσότερα εν καιρώ...

Tελικά το επιχείρησε κανείς;

PLANOCCULT Mon 15-Mar-10 11:32 PM >From J.Lecacheux. Steve Preston predicted an occultation of the V= 10.4 star TYC 6121 51 by 829 ACADEMIA in the next Wednesday to Thursday night, near 1h UT. He added this important warning, potentially modifying the result : 'Additional comments: 0.8" double star'. Actually this double is TDS 8872, discovered by the "Tycho" experiment aboard the "Hipparcos" spacecraft 18 years ago, and maybe never remeasured from the ground since then. [in any case I have not discovered any fresh reference yet]. However this binary did not seem exceedingly difficult for specialized observers using large instruments : 1/ the V-mag. of the A and B stars are almost equal and close to 11.1 (alternately the two R-mag. are close to 10.6), 2/ the angular separation was 0.77 arc sec. (in P.A.= 298.7 deg.) at the original epoch 1991.835. To predict the two actual paths of the occultation, I must know the answer to the following question: Did the separation and angle evolve since then ? Perfect no-change has to be expected (at 18 years scale) if the couple is made of K-giants in the range 400-900 pc from the Sun, and so possess huge orbital period. In contrast, if these stars are K-dwarfs nearer from us than 100 pc, some change may have grown detectable after 18.3 years. But probably the variation still is modest, not yet leading the prediction uncertainties of the event to blow up. [Note that in a study dated 2008, Gontcharov proposed the distance 564 pc from rough photometric considerations. Despite somewhat unduly numerical accuracy, this clearly favoured the "two giants" scenario.] Under such circumstances I believe I do not risk large extra error in retaining the original Tycho data, i.e. 0.77 arc sec. = 1391 km and 298.7 degrees (the WNW direction). So I used "Occult 4", put inside the occultation elements and orbital elements from the last update by Steve (dated Feb.03), and replaced the UCAC photocentre he used by the individual coordinates of A and B in the UCAC frame. I estimated from the original colours 'Bt-Vt' of the two stars recorded by Tycho that the UCAC photocentre lies midway from A to B, with a 0.03 arc sec. maximal uncertainty. The map showing the southernmost path ("B") is attached to the present message, and I will attach the northernmost "A"-path to a second message sent just after, because of the 70 KB size limitation imposed to the [planoccult] traffic. You see that the "B"-shadow should fly from Cyprus and Crete islands, via North-Africa, to the extreme south of the Iberic peninsula. The pathwidth is about 70 km. The event should occur about 48 seconds EARLY relative to Steve's original timing. The lateral uncertainty (1 sigma) is estimated close to 65 km, if we assume that the A - B relative positions did not evolve since 1991, and if the estimated location of the photocentre is correct within 0.03 arc sec. The "A shadow" should move from the Balkans to Italia, Corsica, and the south of France, although the uncertaintiy does not exclude some shift over the extreme north of Spain. The pathwidth is about 80 km. The event should occur about 48 seconds LATE relative to Steve's original timing. The lateral uncertainty (1 sigma) is estimated close to 75 km, with the same two assumptions as above. CAUTION : Do not forget that the 4.2 mag. drop printed in every map header is valid only if the occulted star is well separated from the second component. Excepted using well-collimated good optics under good atmospheric conditions, one could fail to achieve such an optimal separation. If the two star are blended, expect 0.75 magnitude for the actual drop. NB: Linking "B"-chords observed from Greece with "A"-chords from Italy or France would be great ! (As we would measure together Academia AND the binary star...) So good luck and clear sky to all the observers !

Όχι Δημήτρη, ακόμα δεν έχει δημοσιευτεί τίποτε απολύτως για τα νέα μονοπάτια. ΟΚ θα σου στείλω τα e-mails. ........................... NEW: Την ώρα που έγραφα αυτές τις γραμμές μου έστειλε τη νέα απεικόνιση για τα μονοπάτια ο Jean Lecachaux

Βασίλη τα νέα μονοπάτια είναι βασικά αυτά που περιγράφω στο πιο πάνω μήνυμά μου. http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=127036#127036 Τα στοιχεία αυτά δεν έχουν προκύψει από αστρομετρία στο διπλό σύστημα, γιατί δεν κατέστη δυνατό να λειτουργήσει κάποιο αστεροσκοπείο, αλλά από θεωρητικές εκτιμήσεις ειδικών σχετικά με τη φύση των αστέρων του συγκεκριμένου ζεύγους. Όπως βλέπετε, το θέμα γίνεται όλο και πιο ενδιαφέρον!

Δημήτρη, ή έχεις χάσει επεισόδια ή είσαι πολύ αισιόδοξος. Η νέα πρόβλεψη έχει δύο διακριτά μονοπάτια, το ένα στη Βουλγαρία και το άλλο στην Κρήτη. Βέβαια μιλάμε για προβλέψεις με περιθώρια λάθους, ας μην το ξεχνάμε ποτέ αυτό. Σήμερα το βράδυ θα δημοσιευτεί μήνυμα στην PLANOCCULT list με τα διορθωμένα μονοπάτια, συνοδευτικούς χάρτες και άλλες πληροφορίες.

Πρόκειται για δύσκολη και απαιτητική παρατήρηση οπτικά: Χρειάζεται καλό seeing, καλά ευθυγραμμισμένα οπτικά, και πολύ μεγάλη μεγέθυνση, ώστε να φαίνεται καλά ο δίσκος του Airy στα άστρα. Πριν συμβεί η απόκρυψη, ο διπλός αστέρας θα φαίνεται επιμηκυσμένος, σαν να έχει ελαφρώς ελλειψοειδές σχήμα. Εάν συμβεί απόκρυψη, ο δίσκος του Airy θα γίνει κυκλικός, για όσα δευτερόλεπτα διαρκέσει το φαινόμενο. Κατόπιν, θα ξαναέχουμε το ελαφρώς ελλειψοειδές σχήμα. Σύμφωνα με τον Jean Lecachaux, αυτή η διαφοροποίηση στο σχήμα θα είναι πιο εμφανής από την πολύ μικρή διαφοροποίηση στο magnitude (μείωση λαμπρότητας). Με 12" ή 16" δεν πιστεύω να υπάρξει ιδιαίτερο πρόβλημα πάντως... ΥΣ: Δεν ξέρω εάν θα βοηθούσε μια ελάχιστη αφεστίαση του ειδώλου... Καλή τύχη!!!

Δημήτρη και Μάνο, Τα νέα είναι μάλλον καλά, και πάντως όχι καταστροφικά: Το νότιο μονοπάτι θα σαρώσει 375 χλμ νότια της αρχικής πρόβλεψης (προσοχή, πρόκειται για εκτίμηση επίσης) και πέφτει στην Κρήτη. Σύμφωνα με τον J.L. το κέντρο είναι στη γραμμή Ζάκρος - Τυμπάκι και έχει πλάτος 70 χλμ. Αυτό σημαίνει ότι όλη σχεδόν η Κρήτη είναι μέσα. Το βόρειο μονοπάτι θα σαρώσει 435 χλμ βορειώτερα και θα επιχειρηθεί παρατήρηση από τη Γαλλία και την Ισπανία. Υπάρχουν κάποιες ενδιαφέρουσες διαπιστώσεις και πληροφορίες από τους Γάλλους, τις οποίες σας έχω στείλει με e-mail, για να μην κουράζουμε τον κόσμο εδώ. Πάντως επαναλαμβάνω ότι πρόκειται για εκτιμήσεις και όχι βεβαιότητα, καθώς τα στοιχεία για τον διπλό TDS 1872 είναι ελλιπή. Βαγγέλης

Δημήτρη, μόλις έχω νεώτερα για το μονοπάτι θα σας ειδοποιήσω. Βαγγέλης

To θέμα είναι τι τηλεσκόπιο διαθέτεις και πόσο καλή αστρομετρία μπορείς να κάνεις... Για ειδικές περιπτώσεις όλα γίνονται. Όπως με τον Πλούτωνα πέσανε πάνω στο διπλό άστρο τα τηλεσκόπια της Χιλής και της Βραζιλίας και προέβλεψαν με ακρίβεια το μονοπάτι, έτσι και με το Pic-du-Midi, ο Jean Lecacheux λέει πως: - εάν έχει καλό καιρό όπως έχει η τωρινή πρόβλεψη καιρού, - εάν δουλεύει το τελεφερίκ, - εάν δεν έχει πάθει ζημιά το τηλεσκόπιο από τις 14 Φεβ. που σημάδευε χαμηλά σχεδόν κάτω από τα όριά του, "then I should be able to predict the separation of the A & B paths with about a 30-35 km accuracy on the ground, i.e. a factor two better than the current accuracy (sigma= 64 km) of the prediction by Steve of the mid-point between the two A and B shadows. But probably you would know this result too late to change your plans about Crete..." Παιδιά στην Κρήτη, τι λέτε; Έχετε όρεξη; Είναι λίγο βάρβαρη η ώρα... ΕΑΝ, λέω εάν, το μονοπάτι περάσει από Κρήτη, η απόκρυψη του ενός μέλους του διπλού άστρου αναμένεται να γίνει στις 03:00 το πρωί! Και είναι και εργάσιμη η επομένη...

Όντως... Κι εγώ την πρώτη μου απόκρυψη την είδα εκτός μονοπατιού, δεν προβλεπόταν! Το μονοπάτι ήταν κάπου στο Αιγαίο κι εγώ κάπου στο Σούνιο... Αργεί ακόμα και το GAIA, ε;

Για το θέμα μας, ο Jean Lecacheux εξέφρασε τις εξής σκέψεις: - Εάν το ζεύγος αποτελείται από φασματικού τύπου Κ γίγαντες σε απόσταση 500 - 1500 parsec από τον Ήλιο, το ΡΑ δε θα έχει αλλάξει σχεδόν καθόλου από το 1991, επομένως τα δύο μονοπάτια εξακοντίζονται στην Αφρική και την Κ. Ευρώπη. - Εάν όμως πρόκεται για δύο νάνους (της Κύριας Ακολουθίας) Κ αστέρες 1.4 ηλιακών μαζών, σε απόσταση μεταξύ τους 53 ΑU, σε απόσταση 73 parsec από εμάς, με περίοδο περιφοράς 3-10 αιώνες, τότε η γωνία θα έχει αλλάξει αισθητά, και στην καλύτερη για μας περίπτωση το ένα μονοπάτι θα πάει στην Κρήτη και το άλλο στη Β. Ελλάδα. - Θα προσπαθήσει να κάνει αστρομετρία του ζεύγους από το Pic-du-Midi (αν και δε μπορεί να εγγυηθεί ότι θα μπορέσει να γίνει αυτό πριν τις 18 Μαρτίου) και εάν προκύψει θετική μέτρηση θα επιχειρήσει και ο ίδιος να παρατηρήσει την απόκρυψη από το Pic-du-Midi (βόρειο μονοπάτι). Απ΄ ότι φαίνεται, μόνο η Κρήτη έχει ελπίδες να παρατηρήσει αυτήν την απόκρυψη (νότιο μονοπάτι). Η Πελλοπόνησος αποκλείεται οριστικά.

H πρόβλεψη του Steve ήταν για το "φωτόκεντρο". Θα έχουμε δύο μονοπάτια, αλλά δεν είναι γνωστή η τωρινή σχετική θέση των δύο αστέρων του διπλού συστήματος, ώστε να καθοριστεί η θέση τους. Η μία και μοναδική καταχώριση που υπάρχει στο WDS είναι από το 1991. Τα δύο μονοπάτια θα κείτονται αντιδιαμετρικά και συμμετρικά ως προς την πράσινη γραμμή του κέντρου (Viseu-Valencia-Messina-Πάτρα-Χίος). Η απόστασή τους μπορεί να ποικίλει από ~ 0 χλμ (ταύτιση) ως ~ 880 χλμ (~ 20 φορές η διάμετρος του αστεροειδή). Η πτώση λαμπρότητας μάλλον θα είναι μόνον ~0.5 mag. Q: Μπορούμε άραγε να βρούμε κάποιο τηλεσκόπιο / αστεροσκοπείο για να ελέγξουμε το τωρινό Position Angle του διπλού συστήματος? Νομίζω ότι πρόκεται για πολύ ενδιαφέρουσα περίπτωση.

Hi Vagelis, The prediction is based on the UCAC2 data and the two components are too close together to be separated in the image processing (same is true for the Tycho2 data). So the current path prediction is for the "photocenter" of the two stars. Given that they are about the same brightness, the photocenter would be the mid-point between the two stars. Yes, there are essentially two shadow paths for this event: one for each star. However, it is difficult to tell what an observer would see for this event. There is only one observation (in 1991) for the relationship of the two stars. So we have no idea what the Sep/PA would be now (almost 20 years later). It could be the same or could be significantly different. The PA of the asteroid's motion is 272deg. If the two stars have moved only a little, then the shadow paths with be joined and the asteroid will occult both stars from some locations. In that case you would see some step events in the light curve. Or... the two shadow paths could be separated by a large distance (0.77" is roughly 20 times the diameter of the asteroid). In the case of two separate shadow paths, the light drop will be less because one star will remain un-occulted at all times. So observers should be ready for a small mag drop (0.5 mag). Unfortunately, as is the case with most double stars, there are a lot of "unknowns". The current "photocenter" path prediction might turn out to be a good place - step events recording both stars. Or, the current path prediction may be totally wrong - two separate shadow paths passing well North/South of the prediction. Steve > -----Original Message----- > From: Vagelis Tsamis [mailto:vtsamis@ath.aegean.gr] > Sent: Friday, March 05, 2010 11:34 AM > To: stevepr@acm.org > Subject: Academia occultation 18 Mar 2010 Greece > > Hello Steve, > > Here in Greece we are preparing for the 829-Academia occultation, 18 Mar 2010. > We will try to cover a 2-sigma zone. > Since TYC 6121-00051-1 is a double star with PA=298.7 και Sep=0.77" (according to Occult) > and both members are almost equal in brightness (M1=11.11 M2=11.27) I would like to ask you which star is your prediction made for? the brightest? > Should we expect 2 different paths? In what distance? > I would appreciate any extra iformation or advise you could give us regarding this occultation! > > Best Regards, > Vagelis Tsamis. > IOTA-ES, > Sparta Astronomical Society.

Έστειλα σχετικό e-mail στον Steve Preston. Αναμένουμε στο ακουστικό μας... (Ελπίζω να έχει κάνει την πρόβλεψη για το λαμπρότερο μέλος...)

Τόλη, επειδή πρόκεται για διπλό άστρο με PA 298.7 και Sep 0.77" http://astrosurf.com/eaon/Cartes/March%202010/829_Academia_TYC_6121-00051-1.htm και mag1=11.11 mag2=11.27 τι σενάρια προβλέπονται ως προς μονοπάτια σκιάς; (η διάμετρος του αστεροειδή είναι μόλις 0.032")

Ορθώς έφης. Το αρχείο Academia OCC. PATH 18 March .zip περιέχει KLM με χάρτη μονοπατιού για το Google Earth. Η Πάτρα και η Χαλκίδα είναι σχεδόν κέντρο στο μονοπάτι. Εγώ θα είμαι σε κάποια θέση στην Αττική. Academia OCC. PATH 18 March .zip

Απόστολε, μια διευκρίνηση: Όταν λέμε Σπάρτη, δεν εννοούμε μόνο την στενή έννοια της γεωγραφικής περιοχής της Σπάρτης, αλλά την ιδέα "Σπάρτη" και τους Σπαρτιάτες, που καλύπτουν έναν πολύ ευρύτερο γεωγραφικό χώρο. Ευελιξία - κινητικότητα - ετοιμότητα.

Academia ? Και η Σπάρτη δηλώνει συμμετοχή σ' αυτήν την "Ακαδημαϊκή" εκδήλωση...

ΟΚ, είσασταν μόλις 750m νότια από το μονοπάτι της πρόβλεψης. Εμείς στην Κερατέα 530 μέτρα βορειώτερα από το δικό μας μονοπάτι. Νομίζω πήγαμε καλά ως προς την ακρίβεια της πρόβλεψης. Για αποκλίσεις 1-1.5 χλμ (+/-) δε χάνεται η ορογραφική, δεδομένων και των υψών των σεληνιακών ορέων (2-3 χλμ και κάτι ή παρά κάτι). Πρόταση (προς όλους): ... Υπάρχουν όμως μικροδιαφορές στους χρόνους και τον αριθμό των αναλαμπών, θα είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον να καταφέρουμε να παρατηρήσουμε στην πράξη την επόμενη φορά, εάν πχ έχουμε δύο ή περισσότερουε σταθμούς σε κάθετη απόσταση πχ 500 μέτρων. Ίσως να το επιχειρήσουμε αυτό στις Πρέσπες με την Αφροδίτη, ή σε κάποια άλλη ευκαιρία.

Ανδρέα και Κώστα, για να ολοκληρώσουμε την εικόνα, ποιες είναι οι ακριβείς γεωγραφικές συντεταγμένες του σημείου παρατήρησης, πχ σε Google Earth;