roryt

Και εγω θα ρωτήσω, μηπως εχετε φυγει ολοι (ακομη και ο Γιωργος που το ανοιξε) τελειως μα τελειως εκτος θεματος; Μιλαμε για ενα ερωτημα που αναφεροτανε στην αξια συγκεκριμενων κατοπτρικων φακων στην αστροφωτογραφια και καταληξε σε διαμαχη διοπτρικων εναντιων κατοπτρικων, και μαλιστα σε αναφορες στην παρατηρηση ;

Χμμ, τωρα που το ξανασκεφτομαι ειναι μια πολύ καλή ιδεα. Αν αναλογιστει κανεις οτι το PHD θα σου δειξει αποκλισεις με subpixel ακριβεια, τοτε σιγουρα μπορει να σε βοηθησει να ξεμπερδευεις ποιο γρηγορα.... Χμμ, αντε το ΣΚ να μας κανει ο καιρος το χατηρι και θα το δοκιμασω και εγω. Πολύ ενδιαφερον, να εισαι καλα που το ανεφερες.

Ρε παιδια γιατι ανεβετε ; ΚΑι οι δυο σωστα τα λετε. Φυσικα και στην κατηγορια που αναφερεται ο Νικος ενας ΚΑΛΟΣ φακος ειναι value for money, ιδιως αν ειναι μεταχειρισμενος και σε καλή κατασταση. ΕΧΕΙ προβλημα με την φωτεινοτητα και το κοντραστ Νικο, τα εχουμε ξαναπει. Γενικα ειναι καπως σκοτεινοι, και αν μπορεις να τραβηξεις τον χρονο λιγο παραπανω ισως ανταπεξελθεις (αλλα οχι για αυτο που ξεκινησε το αρχικο θεμα, με φιλμ το πόσο μπορεις να τραβηξεις τον χρονο περιοριζεται και απο αλλους παραγοντες). Εχουν προβλημα οξυτητας/κοντραστ, και ισως ενα μικρο 80ρι να του εριχνε λιγο στα αυτια εδω περα (και Νικο, αυτο δεν ειναι θεμα προσωπικου γουστου, ειναι απτη πραγματικοτητα, ενας απο τους λογους που τα διοπτρικα κυριαρχουν). Ειναι μικροι και βολικοι (οπως ολα τα καταδιοπτρικης σχεδιασης). Δεν εχουν χρωματικο σφαλμα (αυτο ελειπε). Τα αποχρωματικα αυτης της κατηγοριας ΔΕΝ ειναι αποχρωματικα, το ξερουμε αλλα εχουν αλλες ευκολιες. κλπ κλπ Και δεν γινεται συγκριση με τα high end αποχρωματικα, για ονομα, μια φορα να δεις (ματια ή CCD) εικονα μεσα απο ενα TAK θα ξεχασεις οτι ξερεις, δεν υπαρχει συγκριση και οχι δεν σε πιανουν κορόϊδο. Και δεν νομιζω οτι οι καταδιοπτρικοι φακοι σταματησαν για λογους πολιτικής πωλήσεων, θα ελεγα μαλλον οτι ητανε θεμα κοστους παραγωγης, πρακτικοτητας, και ελευθεριας στους σχεδιαστες να διορθωσουν τα διαφορα σφαλματα που ολα τα οπτικα συστηματα εχουν. cool down people ενα χομπυ ειναι

Εεε, διορθωσε με αν κανω λαθος, αλλα αυτο δεν ειναι τιποτα αλλο απο το drift alignment, μονο που αντι να το κανεις με προσοφθαλμιο το κανεις με καμερα και αντι να το κανεις με οποιοδηποτε προγραμμα καμερας με σταυρονημα το κανεις με το PHD και το διαγραμμά του. Το μονο διαφορετικό που μπορω να βρω ειναι οτι το PHD θα σου δειξει την αποκλιση στο DEC ισως λιγο ποιο γρηγορα απο ότι αν το κανεις "με το ματι". Το μονο προβλημα που βλεπω ειναι οτι αν κανεις την ευθυγραμμιση με guidescope μπορει να μην σου βγει τοσο καλη λογω flexure (για αυτο λενε βαλε την καμερα στο κυριο τηλεσκοπιο).

Ο ορισμος του "ερασιτεχνη", του εραστη της τεχνης. Να εισαι καλα και να το διασκεδασεις. Αυτο το χομπυ μπορει να εχει μερικα ζορια (οπως ολα αλλωστε) αλλα αποδιδει και μεγαλη ευχαριστηση ΥΓ Ριξε μια καλη ματια στην δουλεια του Bartels και του Rajiva, θα σου δωσουν πολλες ιδεες

Φιλε μου η ακριβεια στους υπολογισμους στο λογισμικο εχει να κανει με πχ το GOTO. Ε, ωραια, εκανε υπερ-ακριβεις υπολογισμους και σε πηγε καρφι στον στοχο (λεμε τωρα, δεν ειναι ετσι αλλα για την κουβεντα). Η αστροφωτογραφιση ειναι θεμα tracking (παρακολουθησης) και οδηγησης. Θες να "καρφωσεις" τον στοχο σου στην θεση του οσο γινεται η εκθεση. Δεν ειναι θεμα λογισμικου αλλα μηχανικων παραγοντων και αναδρασης (οδηγησης). Θες την πολικη ευθυγραμμιση για να μην εχεις drift στο DEC και περιστροφη πεδιου, την ακριβεια στην κατασκευη και τα χαραχτηριστικα στα worm wheel και στα worm και φυσικα το περιοδικο σφαλμα στον αξονα RA, την ακριβεια στα γραναζια των μειωτηρων, τα ρουλεμαν στους αξονες (κατα προτιμηση με δυνατοτητα να κεντραρουν μονα τους), της ταχυτητας που θα σου δωσει το συστημα (δεν θα κανεις μειωση 1:100.000.000 γιατι τοτε θα πηγαινει πολύ αργα στο slewing, το συνηθες ειναι κατι της ταξης του χ100 στο μοτερ και χ120-144 στο worm wheel) και το συνολικο backlash που εχει το ολο συστημα σε καθε αξονα. Θελεις ακριβεια της ταξης των arcsecs (πχ καπου κατω απο 20 arcs P-P πριν το PEC ή την οδηγηση και με ομαλο περιοδικο σφαλμα ωστε να καταληξεις σε - λεμε τωρα - καπου 1-2 arcsecs P-P με οδηγηση ή/και PEC). Bαλτα κατω και υπολογισε τι ακριβεια και τι μηχανικες ανοχες θα πρεπει να εχεις στο CNC και ποσο θα σου κοστισει. Για αυτο σου λεω, στοχευσε πρωτα την παρατηρηση (ντοπς) και μετα με την εμπειρια σου, κοιτα και για φωτογραφιση. Τα specifications για φωτογραφιση ειναι πολύ αυστηρα. Δεν λεω οτι δεν γινεται, λεω οτι χρειαζεται αρκετη γνωση , δεξιοτεχνια και υπομονη, και υλικα τσαμπα - οποτε μπορεις να καταληξεις με κατι πολύ καλύτερο απο τα ετοιμα. Αλλιως δεν θα μπορεσεις να ανταγωνιστεις την μαζικη παραγωγη - αναλογα με την ΟΤΑ σου, μια NEQ3, GP2/GPD2, HΕQ5, EQ6 με GOTO πιθανων να σου ερθει πολυ ποιο φτηνα ετοιμη για να κανεις πρωτα βηματα στην αστροφωτογραφιση. Το πολύ πολυ να την ρυθμισεις / λαδωσεις κλπ κλπ και θα εισαι ετοιμος. Encoders στον αξονα του μοτερ ; Και το backlash ; Αλλα λεει το μοτερ, αλλα ο αξονας. Θες ακριβεια της ταξης των ελαχιστων δευετρολεπτων του τοξου (ξανα για φωτογραφιση). Συνηθως βαζουμε encoders κατευθειαν στους αξονες, τις ταξης των 1000 με 2500 παλμων (δες ποσο κανουν), που με τετραπλασιασμο (chip ή software) τους χρησιμοποιουμε σαν 4000 ως 10000 παλμους ανα περιστροφη. Και παλι αν κανεις την διαιρεση (360 * 60 * 60 / 10000 σε arcsecs) θα καταλαβεις τι θεωρηται ενα minimum για να εχεις ακριβεια. Καλη συνεχεια, ελπιζω να μην σε γειωνω, απλα θελω να σε προειδοποιησω για δυσκολιες που ισως δεν τις εχεις σκεφτει.

και να συμπληρωσω στα γρηγορα: αστροφωτογραφιση και αυτονομια απο λαπτοπ ειναι λιγο δυσκολο, βασικά λογω οδηγησης. Εκει θα χρειαστει ενας LVI ή κατι αναλογο και DSLR (που θα φιλας τα καρε σου ; ) αν ΔΕΝ θες να κανεις οδηγηση πρεπει να βαλεις τουλαχιστον δυνατοτητα PEC (periodic error correction) για τον αξονα του RA ψαξε παλιοτερα θεματα στο mastrovox, υπαρχει φιλος που ειχε φιαξει συστημα goto για dobs με χειριστηριο απο MEade (υπαρχει και το αντιστοιχο group στο yahoo). Δεν ξερω τι επαιζε απο αστροφωτογραφιση αλλα για παρατηρηση μονο τα πραγματα ειναι πολύ ποιο απλα (μηπως να ξεκινησεις απο εκει και να το δεις αργοτερα ; )

Ειναι παντα ευχαριστο να βλεπεις καποιον με τοση διαθεση για ενα τετοιο εγχειρημα. Μερικα στοιχεια μονο, ανακατα, οπως μου ερχονται: την δουλεια του Mel Bartels την εχεις υποψην σου ; πυξιδα σε ενα περιβαλλον γεματο μεταλα; μαλλον δεν θα ειναι και πολύ χρησιμη αν πας για τριτο αξονα θες το λεγομενο "derotator", και για να πετυχεις ακριβεια πρεπει να τα "σκασεις" αρκετα, ειναι ακριβοι. το alignment (1,2,3,ν αστερια, King κλπ) μπορει να σε εξυπηρετησει σε 2 πραγματα, ενα να υπολογισει το σφαλμα και να διορθωσει το goto , το αλλο να σε βοηθησει να κανεις καλυτερη πολική ευθυγραμμιση. Το πρωτο ειναι απλα βολικο, αλλα δεν σε γλυτωνει ουτε απο το drift στο DEC ουτε απο την οποια περιστροφη πεδιου (για ισημερινη μιλαω παντα). Το δευτερο πολύ θα ειθελα να το ειχα - για την ακριβεια το astromist (υπαρχει και σε evaluation) θεωρητικα στο κανει αλλα στην πραξη δεν ειναι βολικό. η ακριβεια στην παρακολουθηση εξαρταται στο μεγαλυτερο μερος απο τα μηχανικα κομματια, βασικα τα worm wheels / worms, τα ρουλεμαν και τα γραναζια. Και τα καλα κοστιζουν. Αν θες να πετυχεις αστροφωτογραφιση τοτε τα πολλα λεφτα ειναι εκει (για να μην πω οτι το να σχεδιασεις / κατασκευασεις μια γερμανικη αξιωσεων ειναι απο μονο του ενα πολύπλοκο και ακριβο project) Δες εδω, ειναι αυτο που εχω εγω στην GPD2 (τωρα πια δεν πουλιεται, αλλα το hardware ειναι open source). Εχει μερικες πολύ καλες δυνατοτητες θα παρεις ιδεες, και απο αυτο και απο τα αλλα project του Rajiva. Η χρηση encoders θα ειναι για αναδραση και διορθωση ; εμπεριεχει ενα κινδυνο, οι διορθωσεις να ειναι καθυστερημενες και ασχετες με το τι κανει το μοτερ εκεινη την στιγμη και να ερχονται και σε κοντρα με την οδηγηση (θα χρειαστεις οδηγηση για αστροφωτογραφιση, δεν το αποφευγεις) με αποτελεσμα το ΣΑΕ σου να ταλαντωνει. Δες τι εκανε ο Rajiva στο LittleFoot Elegance Photo αν και αμφιβαλω αν κανεις το εχει δοκιμασει στην πραξη. Δεν ξερω πως το χειριζοταν το συστημα του Bartels αυτο. Για να κανεις οδηγηση θα χρειαστεις να "μιλαει" καποιο πρωτοκολο για το συνδεσεις με το αντιστοιχο προγραμα οδηγησης (πχ PHD). Ποιο ευκολο ειναι ειτε ascom ειτε LX200, αλλιως θα πρεπει να κανεις προβλεψη για εισοδο ST4. Το συνολικο κοστος ποσο το υπολογιζεις ; Γιατι εγω οταν εφτασα εδω τα παρατησα.......(δεν ειχα και χρονο να πω την αληθεια) και κατεφυγα στα ετοιμα. Καλή συνεχεια και οτι χρειαστεις.....

Δεν ξερω για το συγκεκριμενο, αλλα εγω ειχα το ιδιο προβλημα στο 8". Και σε γενικες γραμμες αυτο συμβαινει λιγο ή πολύ σε ολα τα νευτωνια που ειναι φιαγμενα για παρατηρηση, αν ψαξεις το φορουμ θα βρεις αναφορες απο τις αρχες που υπηρξε το βοξ. Οπως διαπιστωσες και μονος σου, για να μπορουν να εστιαζουν ανετα ολα τα προσοφθαλμια ο εστιαστης ειναι ψηλος. Παραξενο που περασες αμεσως σε λυση μετακινησης προτευοντως. Ειναι αρκετα δυσκολη. Εγω αλλαξα τον εστιαστη σε ενα χαμηλού προφιλ , πχ αυτον εδω (*) και μου εδωσε αρκετα χιλιοστα για την DSLR. Δες τις διαστασεις που δινει, και μέτρα προχειρα ποση αποσταση προς τα μεσα χρειαζεσαι με το να βαλεις την μυτη της καμερας στον εστιαστη με το χερι. Και παλι η CCD που ειχα τοτε δεν εστιαζε οριακα, παρα μονο με barlow (πιθανων εσυ και με μετακινηση 1οντως να μην το εχεις αυτο) . Υποψην, οχι μειωτη, αυτος θα φερει το σημειο εστιασης ποιο μεσα. Και κατι αλλο, το να φερεις τον εστιαστη ποιο μεσα και μετα να εχεις προβλημα στην παρατηρηση λυνεται ευκολα με μια επεκταση (πχ το σωμα ενος barlow χωρις τον φακο του). (*) περιεργο, εχουν εξαφανιστει οι GSO low profile, ουτε ο TS εχει, μαλλον πανε να λανσαρουν τα Baader.

Αρα ΕΙΝΑΙ θεμα χρονου. Ειτε εισαι ο Γιωργος που προσπαθει να πετυχει μια αριστη σουπερ φωτο (αρα παει σε ποιο ακριβο εξοπλισμο) ειτε εισαι ενας αρχαριος που την βγαζει φτηνα με Κινεζικο, ειτε ο Αγγελος που θελει να τα ξεζουμιζει μεχρι εκει που πανε. Φυσικα και κανει διαφορά ο εξοπλισμος (εγω την πρωτη φορα που ειδα ενα preview απο το 106 ειπα holly @#@# !! ) αλλα ειναι - ή θα επρεπε να ειναι, οπως και αλλοι παραγοντες, ελεγχομενο. Το χρημα πχ, ή ακομη και το seeing (το αποδεχεσαι οτι καποτε θα ειναι χαλια και προχωρας παρακατω). Και ναι, πας και σε ποιο καλο εξοπλισμο για να εξασφαλισεις τον ΧΡΟΝΟ και να μην τον σπαταλας και στον εξοπλισμο - εχεις τοσα αλλα να κανεις. Ολα εκει καταληγουν, ολλα μπορουν να βελτιωθουν και να τα μαθεις, τον χρονο ομως δεν τον πουλανε.

Ναι, συμφωνω (αλλιως δεν θα υπηρχαν και διαφορετικα επιπεδα εξοπλισμου), και ναι το κουραζουμε. Και το κουραζουμε ακριβως γιατι απο την αρχη το τι ειναι "καλη αστροφωτογραφια" ειναι πολύ γενικο και δεν λαμβανει υποψην τον προσωπικο παραγοντα και τους λογους που ο καθενας ασχολειται με αυτην. Για εμενα πχ η ολη διαδικασια, ακομη και τα λαθη, αξιζουν να γινουν. Ετσι μαθαινεις και ετσι το ευχαριστιεσαι καλυτερα.

ΦΡΡΤ Φαουλ, σας βρισκω ολίγον τι φαουλ Γιατι; Γιατι απο την αρχη δεν προσδιοριστηκε το τι ειναι "καλή φωτογραφια". Ενας ορος που βρισκεται στην ουσια του θεματος αυτου, ειναι ελαστικος, εμπεριεχει πολλους προσωπικους παραγοντες και ειναι και θεμα εποχης. Συζητατε σαν να ειναι ενας ορος αντικειμενικος που ολοι συμφωνειτε σε αυτον - δεν ειναι ετσι. Αιφνης ο giorgosgr ειναι in-topic για τον απλο λογο οτι δινει ενα παραδειγμα βασισμενο στο τι θεωρει αυτος καλη φωτογραφια, και φυσικα βαση αυτου οι απαιτησεις του για εξοπλισμο ειναι και μικροτερες απο οτι πχ του Αγγελου. Ολοι εχετε καποια εικονα στο μυαλο σας βαση της εμπειριας σας αλλα και παλι χανετε την ουσια φιλοι μου. Οταν τραβηξα την πρωτη μου DSO (με την συνεχη υποστηριξη απο τον Ηλια) ειχα χαρει τοσο πολύ που ακομη το θυμαμαι. Τωρα δεν θελω ουτε να την βλεπω, οπως και τον εξοπλισμο της (που τον πουλησα και αναβαθμισα οταν ενιωσα την αναγκη να το κανω). Θα μου στερησει κανεις την χαρα που ενιωθα ; οχι. Θα χαλασω μονος μου την αναμηνηση γιατι εχω αποκτησει παραπανω εμπειρια και θελω κατι παραπανω ; οχι φυσικα. Τοτε για εμενα ητανε ΚΑΛΗ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ. Ειναι ενα μακρυ σκαλοπατι, και το να αποφασιζεις (και ισως αναβαθμιζεις) τον εξοπλισμο ειναι μερος του παιχνιδιου. Να ήξερα απο τοτε οτι θελω κατι καλυτερο; τι να το εκανα ; Να μου δωσεις τωρα ενα RCOS ; Σε τι θα με οφελησει ; να μαζεψει σκονη ή να ντρεπομαι που δεν μπορω να βγαλω τις φωτο πολλών αλλων εδω μεσα (που εχετε τρελαθει να βγαζετε αριστουργηματα, και πολλες φορες με μετριο εξοπλισμο) ; Να μου χαλασετε σε τελικη αναλυση και την χαρα να τα ανακαλυπτω μονος μου και να μαθαινω και απο τα λαθη μου ; Τοτε γιατι να ειμαι στο χομπυ; Ολα ειναι σχετικα. Χρονο εχουμε ; κεφι εχουμε ; καλη καρδια ; Τα αλλα τα βρισκουμε