roryt

και να συμπληρωσω στα γρηγορα: αστροφωτογραφιση και αυτονομια απο λαπτοπ ειναι λιγο δυσκολο, βασικά λογω οδηγησης. Εκει θα χρειαστει ενας LVI ή κατι αναλογο και DSLR (που θα φιλας τα καρε σου ; ) αν ΔΕΝ θες να κανεις οδηγηση πρεπει να βαλεις τουλαχιστον δυνατοτητα PEC (periodic error correction) για τον αξονα του RA ψαξε παλιοτερα θεματα στο mastrovox, υπαρχει φιλος που ειχε φιαξει συστημα goto για dobs με χειριστηριο απο MEade (υπαρχει και το αντιστοιχο group στο yahoo). Δεν ξερω τι επαιζε απο αστροφωτογραφιση αλλα για παρατηρηση μονο τα πραγματα ειναι πολύ ποιο απλα (μηπως να ξεκινησεις απο εκει και να το δεις αργοτερα ; )

Ειναι παντα ευχαριστο να βλεπεις καποιον με τοση διαθεση για ενα τετοιο εγχειρημα. Μερικα στοιχεια μονο, ανακατα, οπως μου ερχονται: την δουλεια του Mel Bartels την εχεις υποψην σου ; πυξιδα σε ενα περιβαλλον γεματο μεταλα; μαλλον δεν θα ειναι και πολύ χρησιμη αν πας για τριτο αξονα θες το λεγομενο "derotator", και για να πετυχεις ακριβεια πρεπει να τα "σκασεις" αρκετα, ειναι ακριβοι. το alignment (1,2,3,ν αστερια, King κλπ) μπορει να σε εξυπηρετησει σε 2 πραγματα, ενα να υπολογισει το σφαλμα και να διορθωσει το goto , το αλλο να σε βοηθησει να κανεις καλυτερη πολική ευθυγραμμιση. Το πρωτο ειναι απλα βολικο, αλλα δεν σε γλυτωνει ουτε απο το drift στο DEC ουτε απο την οποια περιστροφη πεδιου (για ισημερινη μιλαω παντα). Το δευτερο πολύ θα ειθελα να το ειχα - για την ακριβεια το astromist (υπαρχει και σε evaluation) θεωρητικα στο κανει αλλα στην πραξη δεν ειναι βολικό. η ακριβεια στην παρακολουθηση εξαρταται στο μεγαλυτερο μερος απο τα μηχανικα κομματια, βασικα τα worm wheels / worms, τα ρουλεμαν και τα γραναζια. Και τα καλα κοστιζουν. Αν θες να πετυχεις αστροφωτογραφιση τοτε τα πολλα λεφτα ειναι εκει (για να μην πω οτι το να σχεδιασεις / κατασκευασεις μια γερμανικη αξιωσεων ειναι απο μονο του ενα πολύπλοκο και ακριβο project) Δες εδω, ειναι αυτο που εχω εγω στην GPD2 (τωρα πια δεν πουλιεται, αλλα το hardware ειναι open source). Εχει μερικες πολύ καλες δυνατοτητες θα παρεις ιδεες, και απο αυτο και απο τα αλλα project του Rajiva. Η χρηση encoders θα ειναι για αναδραση και διορθωση ; εμπεριεχει ενα κινδυνο, οι διορθωσεις να ειναι καθυστερημενες και ασχετες με το τι κανει το μοτερ εκεινη την στιγμη και να ερχονται και σε κοντρα με την οδηγηση (θα χρειαστεις οδηγηση για αστροφωτογραφιση, δεν το αποφευγεις) με αποτελεσμα το ΣΑΕ σου να ταλαντωνει. Δες τι εκανε ο Rajiva στο LittleFoot Elegance Photo αν και αμφιβαλω αν κανεις το εχει δοκιμασει στην πραξη. Δεν ξερω πως το χειριζοταν το συστημα του Bartels αυτο. Για να κανεις οδηγηση θα χρειαστεις να "μιλαει" καποιο πρωτοκολο για το συνδεσεις με το αντιστοιχο προγραμα οδηγησης (πχ PHD). Ποιο ευκολο ειναι ειτε ascom ειτε LX200, αλλιως θα πρεπει να κανεις προβλεψη για εισοδο ST4. Το συνολικο κοστος ποσο το υπολογιζεις ; Γιατι εγω οταν εφτασα εδω τα παρατησα.......(δεν ειχα και χρονο να πω την αληθεια) και κατεφυγα στα ετοιμα. Καλή συνεχεια και οτι χρειαστεις.....

Δεν ξερω για το συγκεκριμενο, αλλα εγω ειχα το ιδιο προβλημα στο 8". Και σε γενικες γραμμες αυτο συμβαινει λιγο ή πολύ σε ολα τα νευτωνια που ειναι φιαγμενα για παρατηρηση, αν ψαξεις το φορουμ θα βρεις αναφορες απο τις αρχες που υπηρξε το βοξ. Οπως διαπιστωσες και μονος σου, για να μπορουν να εστιαζουν ανετα ολα τα προσοφθαλμια ο εστιαστης ειναι ψηλος. Παραξενο που περασες αμεσως σε λυση μετακινησης προτευοντως. Ειναι αρκετα δυσκολη. Εγω αλλαξα τον εστιαστη σε ενα χαμηλού προφιλ , πχ αυτον εδω (*) και μου εδωσε αρκετα χιλιοστα για την DSLR. Δες τις διαστασεις που δινει, και μέτρα προχειρα ποση αποσταση προς τα μεσα χρειαζεσαι με το να βαλεις την μυτη της καμερας στον εστιαστη με το χερι. Και παλι η CCD που ειχα τοτε δεν εστιαζε οριακα, παρα μονο με barlow (πιθανων εσυ και με μετακινηση 1οντως να μην το εχεις αυτο) . Υποψην, οχι μειωτη, αυτος θα φερει το σημειο εστιασης ποιο μεσα. Και κατι αλλο, το να φερεις τον εστιαστη ποιο μεσα και μετα να εχεις προβλημα στην παρατηρηση λυνεται ευκολα με μια επεκταση (πχ το σωμα ενος barlow χωρις τον φακο του). (*) περιεργο, εχουν εξαφανιστει οι GSO low profile, ουτε ο TS εχει, μαλλον πανε να λανσαρουν τα Baader.

Αρα ΕΙΝΑΙ θεμα χρονου. Ειτε εισαι ο Γιωργος που προσπαθει να πετυχει μια αριστη σουπερ φωτο (αρα παει σε ποιο ακριβο εξοπλισμο) ειτε εισαι ενας αρχαριος που την βγαζει φτηνα με Κινεζικο, ειτε ο Αγγελος που θελει να τα ξεζουμιζει μεχρι εκει που πανε. Φυσικα και κανει διαφορά ο εξοπλισμος (εγω την πρωτη φορα που ειδα ενα preview απο το 106 ειπα holly @#@# !! ) αλλα ειναι - ή θα επρεπε να ειναι, οπως και αλλοι παραγοντες, ελεγχομενο. Το χρημα πχ, ή ακομη και το seeing (το αποδεχεσαι οτι καποτε θα ειναι χαλια και προχωρας παρακατω). Και ναι, πας και σε ποιο καλο εξοπλισμο για να εξασφαλισεις τον ΧΡΟΝΟ και να μην τον σπαταλας και στον εξοπλισμο - εχεις τοσα αλλα να κανεις. Ολα εκει καταληγουν, ολλα μπορουν να βελτιωθουν και να τα μαθεις, τον χρονο ομως δεν τον πουλανε.

Ναι, συμφωνω (αλλιως δεν θα υπηρχαν και διαφορετικα επιπεδα εξοπλισμου), και ναι το κουραζουμε. Και το κουραζουμε ακριβως γιατι απο την αρχη το τι ειναι "καλη αστροφωτογραφια" ειναι πολύ γενικο και δεν λαμβανει υποψην τον προσωπικο παραγοντα και τους λογους που ο καθενας ασχολειται με αυτην. Για εμενα πχ η ολη διαδικασια, ακομη και τα λαθη, αξιζουν να γινουν. Ετσι μαθαινεις και ετσι το ευχαριστιεσαι καλυτερα.

ΦΡΡΤ Φαουλ, σας βρισκω ολίγον τι φαουλ Γιατι; Γιατι απο την αρχη δεν προσδιοριστηκε το τι ειναι "καλή φωτογραφια". Ενας ορος που βρισκεται στην ουσια του θεματος αυτου, ειναι ελαστικος, εμπεριεχει πολλους προσωπικους παραγοντες και ειναι και θεμα εποχης. Συζητατε σαν να ειναι ενας ορος αντικειμενικος που ολοι συμφωνειτε σε αυτον - δεν ειναι ετσι. Αιφνης ο giorgosgr ειναι in-topic για τον απλο λογο οτι δινει ενα παραδειγμα βασισμενο στο τι θεωρει αυτος καλη φωτογραφια, και φυσικα βαση αυτου οι απαιτησεις του για εξοπλισμο ειναι και μικροτερες απο οτι πχ του Αγγελου. Ολοι εχετε καποια εικονα στο μυαλο σας βαση της εμπειριας σας αλλα και παλι χανετε την ουσια φιλοι μου. Οταν τραβηξα την πρωτη μου DSO (με την συνεχη υποστηριξη απο τον Ηλια) ειχα χαρει τοσο πολύ που ακομη το θυμαμαι. Τωρα δεν θελω ουτε να την βλεπω, οπως και τον εξοπλισμο της (που τον πουλησα και αναβαθμισα οταν ενιωσα την αναγκη να το κανω). Θα μου στερησει κανεις την χαρα που ενιωθα ; οχι. Θα χαλασω μονος μου την αναμηνηση γιατι εχω αποκτησει παραπανω εμπειρια και θελω κατι παραπανω ; οχι φυσικα. Τοτε για εμενα ητανε ΚΑΛΗ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ. Ειναι ενα μακρυ σκαλοπατι, και το να αποφασιζεις (και ισως αναβαθμιζεις) τον εξοπλισμο ειναι μερος του παιχνιδιου. Να ήξερα απο τοτε οτι θελω κατι καλυτερο; τι να το εκανα ; Να μου δωσεις τωρα ενα RCOS ; Σε τι θα με οφελησει ; να μαζεψει σκονη ή να ντρεπομαι που δεν μπορω να βγαλω τις φωτο πολλών αλλων εδω μεσα (που εχετε τρελαθει να βγαζετε αριστουργηματα, και πολλες φορες με μετριο εξοπλισμο) ; Να μου χαλασετε σε τελικη αναλυση και την χαρα να τα ανακαλυπτω μονος μου και να μαθαινω και απο τα λαθη μου ; Τοτε γιατι να ειμαι στο χομπυ; Ολα ειναι σχετικα. Χρονο εχουμε ; κεφι εχουμε ; καλη καρδια ; Τα αλλα τα βρισκουμε

Exact my point !!! Ακριβως, αυτη ειναι η ουσια. Τα υπολοιπα ειναι μερος του χομπυ. Και η βελτιωση του εξοπλισμου, και η εμπειρια, και η εκμαθηση, και η τεχνικη κλπ κλπ. Μην χανετε το δασος μεσα στα δεντρα, το θεμα ειναι να το διασκεδαζουμε με κατι που αγαπαμε ΑΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ (γμτ )

Χρήστο, καλό ειναι το προγραμμα, αλλα το θεμα ειναι στην τεχνική με τις καμερες αυτες. Ενα ψαξιμο για Intensified Imaging, ICCD ή EMCCD δεινει αρκετα πραγματα, αλλα λιγες τιμες, και οπου υπαρχουν τιμες ειναι .....φωτια και λαυρα Παντως σαν τεχνική οντως δειχνει ποοοολυυυυυ ενδιαφερουσα. Φοβερο QA, χαμηλο εως ανυπαρκτο readout noise, ανεξαρτησια απο μηχανικα μερη (μιας και δεν τραβας Long exposureς αλλα γρηγορα καρε οπως στην πλανητικη), δυνατοτητα να "παγωσεις" το seeing καλύτερα απο χρήση των -λεγομενων ΑΟ tip/tilt - , να πεταξεις τα καρε που ειναι χαλασμενα, μεχρι και να τραβας με ALT-AZ (αν και η περιστροφη πεδιου θα ειναι προβλημα). Αντε να δουμε, οντως ζουμε σε πολύ ενδιαφερουσες εποχες για αυτο το χομπυ.

Κωστα τα dark/bias ειναι χαραχτηρηστικα της καμερας και μονο, αρα μπορεις να το κανεις και ετσι, αρκει να κρατησεις την θερμοκρασια, και τους χρονους των dark, στα ιδια επιπεδα με αυτα των lights (και την υγρασια θα ελεγα εγω !! ) . Και κατι αλλο που πολυς κοσμος το αγνοει, προσοχη πως τραβας dark/bias γιατι τα πλαστικα καπακια ειναι -σχετικα- διαφανη στο υπερυθρο. Στο σκοταδι αυτο δεν επιρεαζει, αλλα αν σκοπευεις να τα παρεις ημερα πιστεψε με κανει διαφορα !

Ορμωμενος απο ενα αρθρο του Stan Moore που θα ειναι στο τευχος του Οκτωβρη στο AstroPhoto Insight (το δημοσιευσανε απο τωρα για οσους ειναι γραμμενοι) , εχετε δει τι δοκιμαζει; http://www.stanmooreastro.com/IntensifiedAstronomicalImaging.htm Μιλαμε για χρηση Intensified cameras (αυτα που χρησιμοποιουν στον στρατο για να βλεπουν την νυχτα) σε συνδιασμο με ενα CCD να τραβαει βιντεο DSO οπως στην πλανητικη !! Το M57 στο λινκ ποιο πανω ειναι 180000 καρε @ 31 FPS (1.66 ωρες) Σε λιγο θα τρεχουμε για ασπρομαυρες web cameras και θα κανουμε stack με αυτο (απο τον ιδιο τον Moore) ή το registax και θα ξεχασουμε οτι ξερουμε για βασεις, περιοδικα λαθη, οδηγηση, calibration frames κλπ κλπ ;

Παναγιωτη, εξαρταται και απο το προγραμμα που κανεις calibration. Αν μπορει να σου κανει scale τα dark (πχ DSS , PixInsight), ειτε χειροκινητα ειτε διαβαζοντας το header στα fits, και εχεις και bias (*) ισως να σωσεις την κατασταση. Οπως ειπε ο Αντωνης θα ειναι καλυτερα απο το τιποτα, τουλαχιστον για τα hot pixels. Εγω θα το προσπαθουσα και στην χειροτερη δεν θα τα χρησιμοποιουσα σαν dark αλλα σαν bad pixel map, τουλαχιστον με την ATIK16HR σου αυτο πρεπει να πιασει αρκετα καλα χωρις να βαλει επιπλεων θορυβο. (*) θα διαφωνησω λιγο με τον Ηλια, σε τοσο μεγαλη διαφορα θερμοκρασιας και τα bias και τα flats επιρεαζονται απο την θερμοκρασια, ιδιως οταν δεν τραβας flat-dark. Οχι τοσο οσο τα darks, αλλα παντα υπαρχει μια διαφορα - και παντα αναλογα την καμερα.

Η αστροφωτογραφιση ειναι παλεμα με χιλιους παραγοντες. Θεωρω ομως οτι ο ποιο σημαντικος ειναι αυτος που δεν μπορω να ελεξω: ελευθερος χρονος. Συνδιασμενος με μερακι και υπομονη. Ολα τα αλλα τα βρισκεις και μαλιστα το να τα βρεις ειναι μερος του χομπι.