giorgosgr

Αυτά τα υλικά πρώτη φορά τα ακούω... μπορείς να δώσεις κάποιες πληροφορίες για το βάρος και την ακαμψία τους ή / και το που μπορώ να τα βρω στην Αθήνα; Τάσο τους ξέρω τους σωλήνες αυτούς αλλά ο όγκος τους ειναι μεγάλος και το πακετάρισμα που απαιτείται για να έρθουν στην Ελλάδα δεν νομίζω πως τους κάνει συμφέρουσα αγορά... Επίσης βλέπω πως ο 10" βγαίνει σε μήκος μέχρι 48" δηλαδή 1,2 μέτρα και πρέπει να συνενώσεις δυο για παραπάνω άρα και από αυτή την άποψη δεν κάνουν. Θέλω μονοκόματο. Στη χειρότερη θα καταλήξω σε μεταλλικό σωλήνα που θα μονωθεί εσωτερικά με φύλλο φελλού ή κάτι παρόμοιο.

Έχω φτιάξει ντομπσόνιαν 8" f/4.5 με τέτοιο σωλήνα Μανούσο (προφανώς εννοείς Φ250) και δεν το συνιστώ σε άλλον. Είναι μεν πανίσχυρος και άριστα μονωμένος (ναι είμαι της σχολης του μονωμένου σωλήνα) παρατηρούσα στον Πάρνωνα κάποτε όταν όλα έσταζαν από υγρασία και τα είχαν μαζέψει, αλλά έχει υπερβολικό βάρος. Δεν γίνεται να μπεί σε ισημερινή βάση έτσι (ειδικά το f/8 ). Ξέχασα να πω πως το τηλεσκόπιο θα μπει στην EQ6 μόλις κατασκευαστεί.

Το ανθρακόνημα που φαινεται η ύφανση λες και ειναι καλάθι δεν μου αρέσει αισθητικά χώρια που είναι και πολύ ακριβό.

Καλημέρα σε όλους! Για ρίξτε καμμια ιδέα για σωλήνα νευτωνίου 8" f/8. Απορρίπτω τον μεταλλικό προσανατολίζομαι σε α) χαρτονένιο, β)fiberglass, γ) χαρτονένιο με ένα στρώμα fiberglass για να ειναι ενισχυμένος, δ) φαινολικό πλαστικό (έχω δει παλιά τηλεσκόπια με τέτοιους σωλήνες στις ΗΠΑ αλλά δεν ξέρω αν είναι διαθέσιμοι στην ελληνική αγορά). Άλλες ιδέες δεκτές! ΥΓ υποθέτω πως από fiberglass μπορεί να κατασκευαστεί και από μένα τον ίδιο αν και δεν έχω ξαναφτιάξει κάτι τέτοιο.

Μακάρι να υλοποιηθεί αυτό το σχέδιο!

Επαλουμίνωση με χημική διαδικασία δεν γινεται γιατί το αλουμίνιο είναι πολύ δραστικό χημικά. Ούτε το πως επιστρώνουμε μπάλες χριστουγεννιάτικων δένδρων έχει να κάνει με την επαλουμίνωση κατόπτρων. Αν και ομολογώ το πως επαλουμίνωνε τις μπάλες δεν το αντελήφθηκα. Κοιτάζοντας στο youtube αυτό που είδα είναι χημική επαργρύρωση εσωτερικά που λογικά αυτό γινόταν πάντα. Αν στο κάτοπτρο δεν πετύχει η επαργύρωση διαλύουμε την επίστρωση με νιτρικό οξύ και επαναλαμβάνουμε τη διαδικασία. Αν δεν θέλουμε να κάνουμε και στο δευτερεύον το ίδιο μπορούμε να βάλουμε πρίσμα ολικής ανακλάσεως για δευτερεύον όπως τον παλιό καλό καιρό

Ουρανία το πρόβλημα δεν είναι το ότι κάνεις μπράτσα αλλά το ότι είναι δύσκολο να χειριστείς τόσο μεγάλη οπτική επιφάνεια ας πούμε 12" αν δεν έχεις εμπειρία από μικρότερα κάτοπτρα πρώτα. Το γυαλί δεν υπάρχει περίπτωση να το εισπνεύσεις γιατί πάντα η τριβή γίνεται με καρβίδια και νερό οπότε δεν πετάγονται τρίματα γυαλιού. Δεν τρίβουμε ΠΟΤΕ γυαλί όταν είναι στεγνό γιατί καραδοκούν παθήσεις όπως αυτή: http://en.wikipedia.org/wiki/Silicosis (δεν ξέρω πως αποδίδεται στα ελληνικά). Για την επαργύρωση του γυαλιού υπάρχουν διάφορες συνταγές (Brashear, με φορμαλδεΰδη και νιτρικό άργυρο, με άλας του Rochelle και διάφορες παραλλαγές τους που τις βρίσκεις και στο ίντερνετ). Μπορείς και να το επαλουμινώσεις κανονικά αλλά απαιτείται αποστολή του κατόπτρου στο εξωτερικό.

Η κατασκευή κατόπτρου 6"-8" ή ακόμα και 10" πιθανότατα είναι ευκολότερη από την μηχανική κατασκευή τηλεσκοπίου τύπου χωροδικτυώματος (η λέξυ truss για μένα έχει τελειώσει ) γιατί δεν χρειάζεται εξειδικευμένα εργαλεία (πέρα από μια απλή κατασκευή για το τεστ Foucault), ούτε μεγαλο χώρο για εργαστήριο, ούτε πείρα μεταλλικών και ξυλουργικών κατασκευών. Επίσης η "μαγκιά" είναι να βλέπεις τον ουρανό με κάτοπτρο δικής σου κατασκευής. Αν επαργυρώσεις και το κάτοπτρο μόνος ακόμα καλύτερα!!! παρότι μια φορά το χρόνο ή και περισσότερο θα χρειάζεται νέα επίστρωση.

Πολύ καλή εργασία! Μπράβο Μάκη!

Άλλο η καθομιλουμενη κι άλλο η ορολογία. Το "έστειλα ένα email" μπορεί να λέγεται αλλά η φορολογική δήλωση "μπορει να αποσταλεί και με ηλεκτρονικό ταχυδρομείο" όχι μπορεί να σταλεί με email όπως θα λέγαμε μιλώντας μεταξύ μας. Με τον ίδιο τρόπο το "seeing" μπορεί να το λέμε μεταξύ μας αλλά δεν είναι ελληνική ορολογία ούτε πρέπει να χρησιμοποιείται έτσι στην αγγλική αμετάφραστη που είναι η χειρότερη "λύση". Νομίζω το "ατμοσφαιρική διαταραχή" είναι μια χαρά απόδοση και εύηχη. Δεν θα με πείραζε να πω ατμοσφαιρική διαταραχή II στην κλίμακα Αντωνιάδη αντί για "seeing Antoniadi II"

Εγώ με τον φτηνό celestron plossl 6.3mm μια χαρά παρατηρώ πλανήτες. Είναι προτιμότερος ο plossl από τους δυο που αναφέρεις.

Η μόνη στεριά που περνάει η έκλειψη της 20/3/2015 είναι τα νησιά Σπιτσμπέργκεν που είναι γεμάτα πάγους χώρια που 20/3 θα έχουν θερμοκρασία υπό το μηδέν και συννεφιά. Δεν αξίζει καν να αποπειραθεί κανείς να πάει εκεί για την έκλειψη εκτός και σκοπεύει να την παρακολουθήσει από αεροπλάνο... Η επόμενη ενδιαφέρουσα και εύκολα προσβάσιμη έκλειψη είναι στις 21/8/2017 στις ΗΠΑ. Εκεί πρέπει να προσανατολιστεί κάποιος που σχεδιάζει να παραβρεθεί σε κάποια.

Πέρα από βιβλία η "ζύμωση" της ορολογίας γίνεται ακριβώς εδώ στο astrovox και στους συλλόγους ερασιτεχνών αστρονόμων! Ούτε στα βιβλία ούτε στα πανεπιστημιακά αμφιθέατρα που δεν ασχολούνται με το πρακτικό μέρος της αστρονομίας. Ας προτείνουμε όλοι εξελληνισμένη ορολογία και ας αρχίσουμε να την χρησιμοποιούμε ανελλιπώς ώστε να καθιερωθεί επιτέλους. Εμένα με προβληματίζει το "mirror cell" πως θα μεταφραστεί... βάση πρωτεύοντος κατόπτρου; κυψέλη κατόπτρου έχω ακούσει και τα δυο και δεν με ικανοποιεί κανένα από τα δυο αν ήταν να διαλέξω θα διάλεγα το "κυψέλη κατόπτρου" γιατί σαν "κύτταρο κατόπτρου" δεν μπορεί φυσικά να μεταφραστεί ενώ το "βάση πρωτεύοντος κατόπτρου" είναι υπερβολικά περιφραστικό... κανείς με καμμιά καλύτερη ιδέα;

Μάλλον έχεις δίκιο Κώστα αν και το "υμένιο" ειναι πολύ καθαρευουσιάνικο για να μου αρέσει προτιμώ το λεπτό στρώμα καλύτερα. Η ελληνική γλώσσα έχει πρόβλημα στην ενσωμάτωση ξένων λέξεων γιατί παραμένουν ακλιτες και δημιουργούν ανωμαλίες στη δομή της. Ακομα χειρότερο είναι πάντως το να χρησιμοποιούμε αυτούσιες αγγλικές λέξεις μέσα σε ελληνικό κείμενο με την αγγλική γραφή κι όλας... Το φαινόμενο αυτο πρέπει να εκλείψει όπως και η "εκδημοτίκευση" αστερισμών έχω δει το Μεγάλος Σκύλος, Μικρός Σκύλος και Αλογάκι παντελώς απαράδεκτα πάλι καλά που δεν γράφτηκε Μεγάλη Αρκούδα και Μικρή Αρκούδα!

Επίσης η λέξη φιλμ όταν δεν αναφέρεται σε φωτογραφικό φιλμ καλύτερα να αντικαθίσταται από την λέξη επίστρωση ή (λεπτό) στρώμα ανάλογα με τα συμφραζόμενα αλλιώς δημιουργεί συγχιση... Για την (D)SLR υπάρχει ο εξελληνισμένος όρος (ψηφιακή)μονοοπτική ριφλέξ από πολύ παλιά στους φωτογράφους.

Η δοκός συγκράτησης είναι μια χαρά. Του ΣΦΑΚ το γλωσσάρι περιέχει λάθη Absolute Magnitude – Απόλυτη Μεγέθυνση Λάθος ειναι απόλυτο μέγεθος Alt-azimuth - Αλταζιμουθιακή Λάθος επίσης υψοαζουμουθιακή είναι το σωστό δεν λέμε altitude τόσο και ύψος τόσο Globular Cluster - Σφαιρικό Σμήνος Επίσης λάθος σφαιρωτό σμήνος είναι το σωστό Optical Tube Assembly – Συναρμολόγηση Οπτικού Σωλήνα Διάταξη οπτικού σωλήνα ή συγκρότημα οπτικού σωλήνα είναι το σωστό Δεν ήταν λυμένος να τον συναρμολογήσουμε! Χωρίς να θέλω να προσβάλω τους φίλους του ΣΦΑΚ χρειάζεται πολλές διορθώσεις το γλωσσάρι αυτό...

Για το seeing υπάρχει η λέξη "συνθήκες" που από τα συμφραζόμενα σημαίνει την ατμοσφαιρική διαταραχή που επίσης μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως όρος και καλύτερος από το seeing (βλεπειν) που και στην αγγλική ειναι ασαφής για κάποιον που δεν ξέρει από αστρονομία. Κλίνω προς το "ατμοσφαιρική διαταραχή" για το "seeing". Η ατμοσφαιρική διαταραχή ειναι μικρή, μεσαία μεγάλη, κλίμακας 8 Αντωνιάδη κλπ.

Αυτά ήδη χρησιμοποιούνται Γιάννη όπως σωστά ανέφερες. Καλύτερα να πούμε για πράγματα που χρησιμοποιούμε την αγγλική. Εγώ πάντως "truss" δεν ξαναλέω θα λέω χωροδικτύωμα

Καλησπέρα σε όλους. Στο χόμπυ μας χρησιμοποιούμε συνεχώς αγγλικούς όρους μιας και δεν υπάρχει δυστυχώς παράδοση στην ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα. Νομίζω πως πρέπει και να εξελληνίσουμε την ορολογία αλλά και την ονομασία ουρανίων σωμάτων (γιατί Veil Nebula και όχι Νεφέλωμα Πέπλο, γιατί Crab και όχι νεφέλωμα του Καρκίνου; και ο κατάλογος ειναι μακρύς). Ας πει ο καθένας τις προτάσεις του για να δημιουργηθεί σιγά σιγά μια ενιαία ορολογία που θα αντικαταστήσει την αγγλική και γιατί όχι και "γλωσσάριο" με αστρονομικούς όρους. Ξεκινάω εγώ star hopping=αστροάλματα (είχα χρησιμοποιήσει τον όρο το 2000 όταν παρουσίασα το χειροποίητο ντομπσόνιαν μου και δεν την είχα ξανακούσει, ωστόσο δεν διεκδικώ την πατρότητα μπορεί να την είχε πει κι άλλος νωρίτερα) eye relief=οφθαλμική απόσταση (το ανακούφιση μου ακούγεται κάπως...) Beehive=Φατνη από αρχαιοτάτων χρόνων και ΟΧΙ κυψέλη που έχω δει να το λένε κάποιοι μεταφράζοντας απλώς την αγγλική ονομασία) truss=χωροδικτύωμα Mirror cell=κυψέλη κατόπτρου, βάση κατόπτρου (δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι καλύτερο) spider=αράχνη (πετυχημένη λέξη δεν νομίζω πως χρειάζεται άλλη) averted vision=περιφερειακή όραση dobsonian=ντομπσόνιαν (δεν μεταφράζεται ίσως περιφραστικά τύπου dobson) ... Περιμένω να ακούσω και άλλες προτάσεις

Και η απλή συναρμολόγηση έχει ένα μεγάλο υπέρ πάντως φτιάχνεις ένα τηλεσκόπιο στα μέτρα σου με τα κομμάτια του εμπορίου που εσύ θεωρείς καλύτερα και είναι δύσκολο να τα βρεις όλα σε ένα έτοιμο τηλεσκόπιο. Τα truss δεν μου αρέσουν αισθητικά αν και σε τηλεσκόπια άνω των 12" γίνονται σχεδόν υποχρεωτικά για λόγους φορητότητας. Για μένα το ιδανικό τηλεσκόπιο που θα ήθελα θα ήταν ένα 12" ισημερινό νευτώνιο σε μόνιμη εγκατάσταση με εστιακό λόγο f/7-f/8 που γενικώς είναι ο καλύτερος εστιακός λόγος για νευτώνια για πολλούς λόγους που τους έχω αναπτύξει στο παρελθόν. Αν ήταν να διαλέξω truss σώνει και καλά θα διάλεγα το portaball και όχι κλασσικο dobsonian. Η κατασκευή τέτοιου τηλεσκοπίου ωστόσο ειναι μάλλον δυσκολότερη από κανονικό χωροδικτύωμα (ας κόψουμε την λέξη "truss" και ας εξελληνίσουμε την ορολογία).

Το "κίνημα" ΑΤΜ ξεκίνησε στις ΗΠΑ την περίοδο της οικονομικής κρίσης με την κατασκευή κατόπτρων. Το τηλεσκόπιο ειναι το οπτικό σύστημα οπότε για μένα πραγματική κατασκευή είναι η κατασκευή των οπτικών το σε τι σωλήνα θα μπούνε κάνει το τηλεσκόπιο λιγότερο η περισσότερο εύχρηστο η φορητό όμως το πως θα δείχνει τα ουράνια αντικείμενα θα είναι το ίδιο. Προσωπικά (και τονίζω το προσωπικά) πραγματικά ολοκληρωμένη κατασκευή είναι η κατασκευή και των οπτικών που ειναι πρόκληση από μόνη της και ευχαρίστηση αν και θέλει πολύ χρόνο που δεν ξέρω αν μπορώ να διαθέσω. Κατά τα άλλα η κατασκευή κυμαίνεται από απλή συναρμολόγηση εξαρτημάτων και οπτικών του εμπορίου μέχρι κατασκευή μέρους ή όλων των μηχανικών και οπτικών μερών ενός τηλεσκοπίου. Με κατασκευή truss δεν θα έμπλεχα με τίποτα. Στο βιβλίο "The dobsonian telescope" που αγόρασα πριν χρόνια και το διάβασα συμπέρανα πως ειναι πολύ καλό βιβλίο για όποιον θέλει να στήσει βιοτεχνία ή βιομηχανία κατασκευής τηλεσκοπίων. Μέχρι 12" και σωλήνα θα έφτιαχνα μονος μου. Αν κάποιος έχει τα εργαλεία εργαστήριο και εμπειρία μπορεί να το αποπειραθεί αν δεν εισαι ήδη έμπειρος σε κατασκευές φαντάζει πολύ δύσκολο.

Την τελευταία φορά που πήγα Εύβοια για παρατήρηση Σάββατο και χωρίς παρέα βαριόμουν να κουβαλάω την ισημερινή με το 6" όπως και το 12" flextube. Έβγαλα το χειροποίητο dob και το ανέβασα απλά στην ταράτσα. Είχα ξεχάσει πόσο άνετα παρατηρώ με αυτό καθιστός όλη την ώρα (ισχυρίζομαι αν και δεν μπορώ να το αποδείξω πως το καθιστός κερδίζει μισό μέγεθος λόγω άνεσης ) Αν το κατασκεύαζα από την αρχή κάποια πράγματα μπορεί να τα άλλαζα. Ο σωλήνας πχ ειναι ο γνωστός πορτοκαλί αποχετεύσεων που είναι υπερβολικά βαρύς αλλά από την άλλη είναι "αλεξίσφαιρος" και δεν περνάει ίχνος υγρασίας μέσα. Έχει επιπλέον το πλεονέκτημα πως μου τον έδωσε φίλος με κατάστημα που πουλάει τέτοια είδη δωρεάν γιατί ήταν "ρετάλι" για πέταμα.

Σε κανένα όριο δεν εισαι και με 4" βλέπεις αισθητή διαφορά. Και με γυμνό μάτι (!) κάνουν διαφορά τα φίλτρα. Με Ηβ και γυμνό μάτι βλέπεις το νεφέλωμα Καλιφόρνια!

Δεν είναι πρώτη φορά που βλέπω νευτώνιο να κοιτάζει ανάποδα άσε τη φωταψία στο χώρο παρατήρησης. Άσχετη και κακόγουστη διαφήμιση.

Εγώ ψήφισα το 4 έχω φτιάξει το 8" f/4.5 dob το οποίο για δέκα χρόνια ήταν το πιο χρησιμοποιούμενο τηλεσκόπιό μου. Δεν έκανα κανένα σχέδιο ούτε υπολογισμούς κλπ. Η κατασκευή οπτικού σωλήνα για νευτώνιο με εμπορικά κομμάτια είναι εύκολη. Για να εστιάζει το τηλεσκόπιο απλά συναρμολόγησα πρόχειρα την αράχνη με το δευτερεύων σε μεσαία περίπου θέση και τον εστιαστή στόχευσα το βουνό απέναντι με τον εστιαστή στην πιο μέσα θέση που δεν εισέρχονταν στο οπτικό μονοπάτι, τοποθέτησα τον προσοφθάλμιο που εστίαζε πιο μέσα από όλους όσους είχα και ο πατέρας μου μετακινούσε αργά το πρωτεύον μαζί με την βάση του ώσπου να δω εστιασμένα τα έλατα στο βουνό. Σημείωσα την θέση άνοιξα τρύπες και έβαλα το πρωτεύον στη σωστή θέση. Δεν κατασκευάζουμε τηλεσκόπιο για να κάνουμε οικονομία ούτε για να είναι ντε και καλά καλύτερο από τα έτοιμα του εμπορίου αλλά για τη χαρά της κατασκευής κατ εμέ. Απο μια άποψη βέβαια όσοι έχω διαβάσει εδώ δεν έχουν κάνει ουσιαστικά κατασκευή αλλά συναρμολόγηση (συμπεριλαμβάνω κι εμένα). Κατασκευή κατ εμέ σημαίνει να κατασκευάσεις και το κάτοπτρο. Αυτό θέλω να κάνω στο μέλλον κατασκευή παραβολικού κατόπτρου για τηλεσκόπιο και όχι δεν θα το στείλω στο εξωτερικό για επαλουμίνωση. Σε πρώτη φάση θα το επαργυρώσω μόνος στο σπίτι! Ένα 8" f/7-f/8 είναι η χρυσή τομή διαμέτρου και εστιακού λόγου που δεν είναι δύσκολη η κατασκευή.