-
Αναρτήσεις
975 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Ημέρες που κέρδισε
3
Τύπος περιεχομένου
Forum
Λήψεις
Ιστολόγια
Αστροημερολόγιο
Άρθρα
Αστροφωτογραφίες
Store
Αγγελίες
Όλα αναρτήθηκαν από Μιχάλης
-
Καλησπέρα ! Μετα από μακρά αποχή από το χόμπι, εδώ και αρκετές βδομάδες κοιτάζοντας τον ουρανό,απορούσα γιατί σταμάτησα να ασχολούμαι με αυτό…πριν απαντήσω στον εαυτό μου όμως είχα αγοράσει ένα μικρό dobsonian για να βλέπω τη Σελήνη από μπαλκόνι μου…Το οκταιντσο μένει παρκαρισμένο στο χωριό… Στο θέμα μας όμως : Απέχοντας από το χόμπι πολύ καιρό είδα το see star s50 και έπαθα πλάκα.Δεν έχω εμπειρία καθόλου από άστρο φωτογράφηση,αλλά γνωρίζω ότι το setup για άστρο φωτογράφηση εύκολα ξεπερνάει το χιλιάρικο,συν φυσικά το post processing κτλ…Το see star όλα αυτά μοιάζει να τα κάνει μόνο του και κύριως οι φωτό που παίρνει είναι πολύ καλές και σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι θα μπορούσα να τις αναπαράγω ακόμα και να είχα τον εξοπλισμό αν δεν διέθετα πολλές δεκάδες ώρες διαβάσματος και ενασχόλησης ,στην παρούσα φάση δεν υπάρχει τόσος χρόνος.οι ερωτήσεις που έχω είναι οι εξής : Το διαθέτει κάποιος να μας πει την εμπειρία του ;Έχω δει πολλά βιντεάκια όμως κάποια ίσως τα παραλένε και δεν μπορω να καταλάβω που σταματάει η αλήθεια και που ξεκινάει η διαφήμιση… Επισης βλέπω μεγάλη διαφορά τιμής ανάμεσα σε ΗΠΑ και Ελλάδα ( γύρω στα 500 δολάρια VS γύρω Στ 900€ Ελλάδα) υπάρχει κάποιο σάιτ από εξωτερικό που μπορούμε να το πάρουμε σε πιο νορμαλ τιμή ;
-
To θεμα του βαρους ειναι προβλημα,αλλα η μηχανη μου ζητήζει περίπου 700-800 γραμμάρια και η χρήση που θα κάνω θα περιορίζεται αυστηρά σε single shots μια και δεν διαθέτω ρομποτική βαση.Απο την άλλη τα περισσότερα εξαρτήματα του εμπορίου ειναι κατασκευασμένα απο αλουμίνιο που δεν είναι και το καλύτερο υλικό απο θέμα αντοχής.Έχω στο μυαλό μου να προσπαθήσω να τυπώσω το δακτύλιο με ABS,που έχει πολύ καλές μηχανικές ιδιότητες σε σχέση με το PLA.Εκεί που πιστεύω θα υπάρχει σοβαρό πρόβλημα είναι στο πως θα ταιριάξει το σπείρωμα του τηλεσκοπίου με το πλαστικό σπείρωμα του αντάπτορα...
-
Καλησπερα σε όλους!Μετά απο πολύ καιρό,και έχοντας πλεον μπει στον κόσμο των 3d prints εδω και καποιους μήνες,πιστευω θα ηταν χρήσιμο ,μια και πλεον η τεχνολογια της FDM εκτυπωσης ,είναι αρκετά διαδεδομένη ,να παραθέσουμε ή να αναζητήσουμε σχέδια απο διάφορα εξαρτήματα που θα θέλαμε να εκτυπώσουμε σχετικά με τον εξοπλισμό παρατήρησης/αστροφωτογράφησης. Κάνοντας της αρχή, θα ήθελα να ρωτήσω αν εχει καποιος επιχειρήσει να τυπώσει δακτύλιο προσαρμογής της κάμερας T-ring (Διαθέτω μία canon eos 400d) σε κάποιο dobsosnian τηλεσκόπιο (διαθέτω το μοντέλο των 8").Γνωρίζω οτι υπάρχουν έτοιμοι δακτύλιοι προσαρμογής, και ότι πιθανόν η 3d εκτύπωση να μην είναι η πλέον κατάλληλη για την συγκεκριμένη εφαρμογή (ο δακτύλος ασφαλίζει μέσα στην κάμερα,και το υλικό του PLA δεν είναι καταλλήλο για σφικτές συναρμογές) ,αλλά πριν ξεκινήσω να σχεδιάζω μόνος μου ενας δακτύλιο ,θα ήθελα να ξέρω αν κάποιος το έχει δοκιμάσει. Ευχαριστώ!
-
Astronio: Ελληνικό αστρονομικό κανάλι στο Youtube
Μιχάλης απάντησε στην συζήτηση του/της Astron σε Η αστρονομία στην Ελλάδα
εξαιρετικο καναλι!πολυ αμεση και εκλαικευμενη παρουσιαση των θεματων! εκανα κιολας sub! -
Αν θεωρήσουμε ότι ο κύκλος στο παρακατω σχήμα είναι η Γη τότε η έλλειψη στο κέντρο είναι ο ισημερινός. Στον ισημερινό αυτές τις μέρες ο Ήλιος το μεσημέρι βρίσκεται στο ζενίθ. Επομένως οι ακτίνες πέφτουν κατακόρυφα στην επιφάνεια της Γης. Η προέκταση μιας ακτίνας του είναι η ΙΚ και περνάει από το κέντρο της Γης Κ. Έστω ότι εμείς είμαστε στη θέση Τ. Αν τοποθετήσουμε μια κατακόρυφη ράβδο ΤΑ=Υcm τότε αυτή το μεσημέρι έχει σκιά ΤΣ=Χcm. Υπολογίζουμε την εφαπτομένη της γωνίας ΣΑΤ από το λόγο Χ προς Y και έτσι βρίσκουμε την γωνία που είναι φ μοίρες. Η γωνία φ είναι ίση με την επίκεντρη γωνία ΤΚΙ. Το γεωγραφικό πλάτος της θέσης μας είναι φ μοίρες (η γωνία φ είναι ίση με το γεωγραφικό πλάτος μόνο αν η μέτρηση γίνει τις μέρες της εαρινής ή φθινοπωρινής ισημερίας). Από το google earth βρίσκουμε την απόσταση ΤΙ=S. Είναι η απόσταση της θέσης μας από τον Ισημερινό. Με μια απλή αναλογία υπολογίζουμε την περίμετρο της Γης και μετά την ακτίνα της ®. αν δεν κανω λαθος ,απο μια διαγωνια αναγνωση που εκανα στην σελιδα που παρεθεσα ,ελεγε οτι μπορειτε να βρειτε αποστασεις απο το google earth με ενα αλλο σχολειο που θελετε(το οποιο δεν θα βρισκεται στον ισημενρινο) και να κανετε τους σχετικους υπολογισμους ...σε αυτη την περιπτωση θα μετραει η σχετικη διαφορα μεταξυ των μετρουμενων γωνιων και αμελλωντας το ωοειδες σχημα της γης θα καναμε παλι τους ιδιους υπολογισμους.Η λογικη μου ειναι σωστη?? το λεω αυτο γιατι ο ερατοσθενης ηταν τυχερος που βρισκοταν κοντα στην Συηνη,και εμεις επισης που εχουμε το google earth !
-
εδώ η σελιδα που πολλα ανα τον κοσμο σχολεια εκαναν το ιδιο πειραμα
-
ειχα ακριβως το ιδιο θεμα με την τελευταια εκδοση του registax(τα βιντεο μου ομως δεν ηταν σε HD αναλυση) ,κατεβασα την προηγουμενη (registax 5 ,δεν γνωριζω αν εχει βγει πιο καινουργια απο την 6) και δεν ειχα κανενα προβλημα,το λεω επειδη δεν γνωριζα οσα ειπε ο Ανδρεας και απλα ηθελα να βρω μια λυση χωρις μετατροπες κτλ.
-
Online μαθήματα από τις Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης
Μιχάλης απάντησε στην συζήτηση του/της audioguy_gr σε Η αστρονομία στην Ελλάδα
επιτελους!καιρος ειναι να ακολουθησει η Ελλαδα τα προτυπα κορυφαιων πανεπιστημιων του εξωτερικου και να υπαρξει ετσι εκτος των αλλων και οικονομικη ενισχυση στα ιδρυματα! -
Συμβουλές για φορητή ισημερινή βάση
Μιχάλης απάντησε στην συζήτηση του/της astroexplorer σε Στηρίξεις τηλεσκοπίων
Επειδη με ενδιαφερει και μενα το θεμα,μετα λυπης αναγκαστηκα να διαβαζω ποστ του τυπου ''εγω ξερω πιο πολλα απο εσενα'' ο καθενας καταθετει την γνωση του ,οσο πιο πολλες τοσο καλυτερα ,εξ αλλου καμια γνωμη δεν ειναι δεσμευτικη ως το προς το πως και αν θα επιρεασει τον αλλο. -
webcam lifecam vx3000 + dob 8''
Μιχάλης απάντησε στην συζήτηση του/της Μιχάλης σε Φωτογράφηση ηλιακού συστήματος
το sharpcap το εντοπισα μολις πριν λιγο και μπορω να πω οτι ειναι αρκετα ευχρηστο,δυστυχως εχει τοσο πολυ συννεφια που πιστευω οτι δεν θα μου δοθουν πολλες ευκαιριες για να πειραματιστω με τις ρυθμισεις του,ωστοσο φαινεται να λυνει τα περισσοτερα προβληματα που ειχα! update οι δυο καλυτερες φωτο που πηρα απο το registax ,υπαρχει η δυνατοτητα με καποιο τροπο να κανς export σε καποιο raw format ωστε να την πειραξω περισσοτερο ? -
καλησπερα μετα απο πολυ καιρο αποφασισα να πειραματιστω με μια webcam ποθ ειχα απο πιο παλια και να δω εαν μπορω να παρω καποιες φωτογραφιες ,φυσικα δεν περιμενω την καταπληκτικη ευκρινεια ,απλα καποια πρωτα βιντεακια που θα επιδεχονταν stacking . εδω ομως αρχιζουν τα προβληματα γ εμενα 1)προσπαθησα να τραβηξω την σεληνη και ηταν στο μεγαλυτερο μερος της καμμενη ,αν και απο τα σημεια που ειδα κοντα στο σκοτεινο τμημα της η εστιαση ηταν αρκετα καλη 2)υπαρχει καποιο προγραμμα ,εκτος απο αυτο που δινουν τα windows για την καμερα ,μπας και κατεβασω κ αλλο την φωτεινοτητα της? 3)τα αρχεια που τραβαω ειναι wmv και οχι avi που παιρνει το registax ,υπαρχει καποιος τροπος να αποφυγω τους converters? οσο για το πως μονταρα την καμερα ?...επειδη παρατηρησα οτι πρακτικα δεν εστιαζει ποτε (δεν χρησιμοποιησα barlow αλλα το μαμισιο super plossl ) αφησα το γυαλακι που εχει και απλα την εστιασα σε εναν επιγειο στοχο και μετα επαιξα με τον εστιαστη του τηλεσκοπιου.για την σεληνη δινει ικανοποιητικο μεγεθος (αν καταφερω καποτε να μην ειναι τοσο καμμενη ) αν υπαρχει καποιο παρομοιο θεμα ας μετακινηθει το υπαρχον !περιμενω τα φωτα σας!
-
αν και δεν ειμαι ειδικος ,εαν σε ενδιαφερει μια πιο σφαιρικη ματια για τους αστερισμους και την ουρανογραφια ,δες και το ''ουρανογραφια ,η ιστορια και η μυθολογια των αστερισμων'' ,Χ.Τομπολουδης ISBN 978-960-89049-3-4
-
Γελάστε με την ψυχή σας!!!
Μιχάλης απάντησε στην συζήτηση του/της Babis_the_Astronomer σε Παρατήρηση Ηλίου
Καλησπέρα σε όλους, μετά από πολύ πολύ καιρο επανέρχομαι στο φόρουμ και διαπιστώνω ότι γράφουν ακόμα τα ίδια άτομα, με την ίδια ευχαρίστηση και το ίδιο μεράκι που τους θυμάμαι απ όταν πήγαινα λύκειο.,δείγμα του πόσο υγείες και ξεχωριστό χόμπι είναι η αστρονομία. Για να επιστρέψω στο θέμα όμως,φιλε,μην θεωρείς δεδομένο ότι πρώτον ο φυσικός έχει γνώση περί του φαινόμενου αυτού και δεύτερο μην πιστεύεις ότι ενδιαφερει πολλούς ,φυσικούς και μη ,τι γινεται εκεί πάνω... Μάλλον θα Έλεγα ότι δεν θέλουν να έχουν ευθύνες ,παρά νοιάζονται για να πληροφορήσουν τα παιδιά και τους γονείς. Τουλάχιστον οι μισές ειδικότητες (φυσικοί, χημικοί, μαθηματικοί κτλ) που υπάρχουν στα σχολεία έχουν σχετικά μαθήματα με την αστρονομία στις βασικές σπουδές τους... Το βασικό πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει ενδιαφέρον να μεταδωθει αυτή η γνώση και επικρατεί πλήρη άγνοια... -
H συμβίωσή μας με το "μεγάλο μάτι"...
Μιχάλης απάντησε στην συζήτηση του/της DAVID σε Η γωνιά των νέων αστροπαρατηρητών
σχετικα με τον χρονο που ασχολειται κανεις...μπορω να πω απο την δικη μου εμπειρια οτι ειναι αμεσα συνδεδεμενος με το ποσο χρονο θελεις να διαθεσεις στο συγκεκριμενο χομπι (και προφανως με δεδομενο οτι εχεις καποιο ελευθερο χρονο) απο κει και περα θα ελεγα οτι αυτη η διαθεση και η ''πορωση'' ερχονται σιγα σιγα μεσα απο το διαβασμα/πληροφορηση/ψαξιμο (ή οπως αλλιως θελεις πες το) βεβαια σημαντικοι παραγοντες ειναι πχ αν εχεις καθαρο ουρανο κοντα στο σπιτι σου ή ευκολη προσβαση σ αυτον και πολλα αλλα που θα τα δεις σιγα σιγα... το πιο ασφαλες (πραγμα το οποιο εκανα και εγω) ειναι γ αρχη να παρεις μονο τον βασικο εξοπλισμο (καποιο τηλεσκοπιο της επιλογης σου και μια καλη στηριξη -οχι απαραιτητα ρομποτικη...)και απο κει και περα να δεις τι θα ηθελες να κανεις παρακατω...και το λεω αυτο διοτι μπορει να σε τραβηξει η παρατηρηση περισσοτερο απο την φωτογραφηση ή το αντιθετο ,εξ αλλου το πιο σωστο ειναι να δοκμασεις ολες τις δυνατοτητες τους τηλεσκοπιου που θα παρεις και μετα να ''ριξεις'' περισσοτερα χρηματα εκει που θελεις εσυ... εδω θα διαβασεις αποψεις ,εμπειρων ανθρωπων που ασχολουνται με την αστρονομια οι οποιες ομως δεν παυει να ειναι στην πλειοψηφια τους υποκειμενικες (παντα ομως χρησιμες και σημαντικες ) το σπουδαιο ομως μ αυτο το χομπι ειναι οτι ο καθενας το βλεπει διαφορετικα...ο καθενας βρισκει κατι ξεχωριστο να ασχοληθει... σχετικα με τους επαγγελματιες αστρονομους απ οσο ξερω στην ελλαδα υπαρχουν λιγοι.η μεγαλη πλειοψηφια οσων ασχολουνται στην ελλαδα ειναι ερασιτεχνες ,χωρις αυτο να σημαινει οτι η δουλεια που παραγουν στερειται επιστημονικης τεκμηριωσης και αρτιοτητας.παντως οσον αφορα με την φωτογραφηση εαν δεν εισαι ηδη μυημενος στην φωτογραφια γενικα με dslr δεν θα προτεινα να ειναι το πρωτο πραγμα που θα καταπιαστεις-ισως απογοητευτεις απο την αρχικη πολυπλοκοτητα του θεματος-εδω ομως υπαρχουν οι καταλληλοι ανθρωποι να σε καθοδηγησουν και σε αυτον τον τομεα. καλη συνεχεια! -
Σπουδες Αστρονομιας
Μιχάλης απάντησε στην συζήτηση του/της Damnation σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
δεν ξερω κατα ποσο σου ειναι ευκολο να φυγεις εξωτερικο που ισως τα προγραμματα σπουδων ειναι πιο εξειδικευμενα στην αστρονομια ,αλλα ο μονος τροπος (που προσωπικα πιστευω ειναι και ο πιο σωστος τροπος για να ακολουθησει αυτη την κατευθυνση) ειναι να περασεις σε μια σχολη που ασχολειται με το αντικειμενο αυτο,(ΦΥΣΙΚΟ,ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟ,ΣΕΜΦΕ).η αστρονομια ειναι αρκετα πολυπλοκο αντικειμενο και απαιτει στερεες γνωσεις σε μαθηματικα και φυσικη.οι σχολες που αναφερω (με εξαιρεση το μαθηματικο που δεν γνωριζω αν προσφερει κατευθυνση σχετικη με αστρονομια) ασχολουνται αμεσα με το αντικειμενο της αστρονομιας και της αστροφυσικης.ΑΝ πραγματικα θελεις να ασχοληθεις επαγγελματικα οι πανελληνιες -εισαγωγη στην τριτοβαθμια -και μετεπειτα καποιο μαστερ ισως ειναι μονοδρομος με προοπτικη για το εξωτερικο.Η ηλικια σου πιστευω θα ειναι συμμαχος και θα κανει πολλα πραγματα ευκολοτερα απ οτι εαν ησουν 18 χρονων,προσωπικα εχω δει στο πολυτεχνειο ανθρωπους 50+ χρονων να περνανε με πανελληνιες (μετα απο αρκετες προσπαθειες) και να παρακολουθουν κανονικα τα μαθηματα,οποτε μην κολλας σ αυτο.Παντως αν θελεις ενα προσωπικο σχολιο μου εαν αποφασισεις να ακολουθησεις την εισαγωγη ξανα σε καποιο πανεπιστημιο μην απελπιστεις με τις καταστασεις που θα δεις ,και κυριως μην ξεχασεις τους στοχους σου,και αυτο το λεω γιατι η κατασταση στα περισσοτερα πανεπιστημια ειναι απο δυσκολη εως τραγικη... -
Μία ερώτηση:
Μιχάλης απάντησε στην συζήτηση του/της Καραμπούλας Ηλίας σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
οταν λεμε μερικες διαφορικες εξισωσεις εννοουμε διαφορικες εξισωσεις που περιλαμβανουν συναρτησεις πολλων ανεξαρτητων μεταβλητων,γι αυτο και το συμβολο για το οποιο ρωτησες τι ειναι ονομαζεται μερικη παραγωγος. οι διαφορικες εξισωσεις αναφερονται σε εξισωσεις μιας ανεξαρτητης μεταβλητης. βεβαια αυτα ειναι μαθηματικα πολυ προχωρημενα που για να ειμαι ειλικρινης δεν τα κατεχω και εγω πληρως ,παντως η αξια τους ειναι πολυ μεγαλυτερη απ οσο φανταζεσαι ακουγοντας καποιους θεωριτικους ορους τωρα...ουσιαστικα τετοιους ειδους διαφορικες συνανταμε στα περισσοτερα φυσικα φαινομενα... -
Μία ερώτηση:
Μιχάλης απάντησε στην συζήτηση του/της Καραμπούλας Ηλίας σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
το συμβολο για το οποιο γινεται η συζητηση ειναι το συμβολο της μερικης παραγωγου οπως εξηγησε η bellatrix. οι συναρτησεις πολλων (ανεξαρτητων) μεταβλητων ωστωσο δεν ειναι δα και τοσο δυσκολες καθως εχουν αρκετες αντιστοιχιες με τις συναρτησεις μιας μεταβλητης,και πρακτικα αν δεν εισαι φυσικος ή μαθηματικος να ασχοληθεις με αυστηρους ορισμους ,μπορεις να βρεις αρκετες εφαρμογες που δεν χρειαζονται ιδιαιτερη εξικοιωση με ανωτερα μαθηματικα (μια καλη γνωση των μαθηματικων της γ λυκειου και λιγο διαφορικες αρκουν),εκει που γινεται πραγματικα χαμος ομως ειναι οι μερικες διαφορικες εξισωσεις...αλλα γ αυτο υπαρχουν οι υπολογιστες πλεον -
ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟ ΑΣΤΡΟΦΥΣΙΚΗ
Μιχάλης απάντησε στην συζήτηση του/της ΝΙΚΟΣ-ΜΑΡΙΟΣ ΚΟΚΟΛΑΚΗΣ σε Η αστρονομία στην Ελλάδα
παντως να πω οτι δεν ειναι τυχαιο που ελληνες στο stanford,imperial κτλ νιωθουν σαν στο σπιτι τους αφου εκει βρισκουν ηδη αρκετους ελληνες που το πρωτο τους πτυχιο το πηραν στην ελλαδα. ελλαδα σε σχεση με ερευνα και αστρονομια απ οτι βλεπω υπαρχουν λιγα πραγματα απο αποψη επαγγελματικης απασχολησης,ομως υπαρχουν καποια μεταπτυχιακα. μην υποτιματε τοσο τα ελληνικα πανεπιστημια.το οτι καποιες σχολες ή μετατυχιακα δεν εχουν ζητηση δεν σημαινει οτι δεν ειναι καλα... -
φιλε εξαιρετικό που ,προσωπικα, μου θυμιζει επαγγελματικη δουλεια! πολυ ομορφα πλανα ,και παλι μπραβο!
-
φρουριο Φορτέτζα και κεραυνος
Ο Μιχάλης σχολίασε σε antreas για αστροφωτογραφία Ατμοσφαιρικά Φαινόμενα
-
http://www.orfanosp.gr/CHIARAVALLI.html αν και δεν γνωριζω το κοστος ,αξιζει τουλαχιστον να ρωτησετε ποσο πανε τα γραναζακια , καθως το βρισκω δυσκολο να μην εχουν γραναζια απο τεφλον εκει...
-
αν η ροπη που θα μεταφερουν ειναι μικρη (που λογικα θα ειναι) μπορειτε να προμηθευτειτε και γραναζακια απο τεφλον ή καποιο συνθετο υλικο που δεν χρεαζοντα τοση επεξεργασια οση τα μεταλλικα
-
PMR (Personal Mobile Radio) για αστρονομική χρήση
Μιχάλης απάντησε στην συζήτηση του/της ioannisb σε Αστρονομικό Software
καλη ιδεα.ομως οποιοσδηποτε εντος της εμβελειας του ασυρματου ,θα μπορει να ακουει-παιρνει μερος στην συνομιλια και δεδομενου οτι εντος 3-5 χιλιομετρων οι ερασιτεχνες αστρονομοι θα ειναι σαφως λιγοτεροι απο αυτους που θελουν να επιρεασουν την επικοινωνια, ισως δημιουργηθει προβλημα... επισης εντος πολης ισως να υπαρχει πολυς θορυβος ή και παρεμβολες και παλιοτερα που το ειχα ψαξει (για αλλη χρηση βεβαια) αναφερονταν πολυ μικροτερη εμβελεια ,εντος πολης ή φυσικων εμποδιων,κοινως αν δεν εισαι σε βουνο με καποιο υψομετρο δυσκολα θα πιασεις 3-4 χιλιομετρα... βεβαια ολα αυτα ειναι μονο εικασιες ,οποτε δεν χανετε να δοκιμασετε! μια καλυτερη λυση θα ηταν το cb,http://www.yme.gr/?getwhat=1&oid=407&id=&tid=407 (χρειαζεται αδεια,αλλα μπορει να την παρει οποιοσδηποτε πανω απο 18 ετων) το κοστος ειναι σαφως υψηλοτερο,αλλα η επικοινωνια για οποιοδηποτε σκοπο ,παρα πολυ καλη και σε πολυ μεγαλυτερες αποστασεις.τελος απ οτι εχω δει ,αρκετες συσκευες επιτρεπουν την αποκλειστικη επικοινωνια μεταξυ δυο ή περισσοτερων συσκευων... -
Πρακτικός οδηγός: Η ευθυγράμμιση στα κιάλια
Μιχάλης απάντησε στην συζήτηση του/της KonstantinosM σε Κιάλια
πολυ χρησιμο!χρησιμο επισης θα ηταν να ανεβασετε και σε ενα pdf ολη την παρουσιαση ωστε να μπορει καποιος να την εκτυπωσει! -