Efstathios

Ο Dickinson έχει μάλλον απόλυτο δίκιο σε όσα έγραψε και αυτή είναι και η δικη μου άποψη επι του θέματος που την έχω ξαναγράψει. Είναι πιθανόν εκεί έξω και μας παρατηρούν. Όσο για τον Hawking τείνω να πιστέυω οτι τον έχουν καθοδηγήσει χωρίς ο ίδιος να το αντιλαμβάνεται, να πεί κάποια πράγματα. Σωστά μέν υπο μία άποψη, αλλά αυτό το σκεπτικό είναι με βάση την δική μας εξέλιξη, βλέπε Πορτογάλους που πήγαν στην Αμερική κλπ. Άν υπάρχουν κάποιοι εκεί έξω μπορεί η εξέλιξή τους να είναι τελείως διαφορετική και να μην πέρασαν ποτέ απο πολέμους και τέτοια πράγματα. Θυμηθείτε τι είπε ο αστρονόμος του Βατικανού, οτι πιθανόν να υπάρχουν όντα σε άλλους πλανήτες που να μην έχουν υποπέσει στο προπατορικό αμάρτημα. Πολύ ενδιαφέρουσα δήλωση και σκέψη. Το προπατορικό αμάρτημα είναι μία παραβολή στην Παλαιά Διαθήκη, από τις πολλές που έχει. Εάν έχει όντως γίνει δεν ξέρουμε τι ακριβώς είναι, αλλα μεταφορικά μιλώντας, εμείς λόγω αυτού αναπτυχθήκαμε πιό πολύ με βάση τον υλισμό σε αντίθεση ίσως με άλλα όντα σε άλλους πλανήτες που μπορεί να είναι σε πολύ ανώτερη πνευματική κατάσταση, ίσως και σε απόλυτη αρμονία με την τεχνολογία. Εμείς εδώ στην Γή αυτό είναι που δεν έχουμε καταφέρει, να εναρμονίσουμε τεχνολογία με πνέυμα. Και σκεφτείτε και το άλλο ενδιαφέρον. Μπορεί εμείς να είμαστε οι "κακοί" που αναφέρει ο Hawkins, τουλάχιστον στην φάση που ήμαστε τώρα, εάν φτάναμε σε έναν άλλον πλανήτη με εξωγηίνους πολύ πιθανόν εμείς να είχαμε εχθρικές διαθέσεις απέναντί τους και όχι αυτοί, βλέπε Avatar. Το προβλήμα όμως με εμάς εδώ στην Γή, είναι οτι δεν ήμαστε όλοι "υπανάπτυκτοι" λάτρεις του χρήματος κλπ, αλλά οτι υπάρχει μία ελίτ που ελέγχει αυτά τα πράγματα και δεν αφήνει τον άνθρωπο να περάσει σε διαφορετικό τρόπο ζωής, χωρίς την ανάγκη για το πετρέλαιο, χωρίς τις φτιαχτές οικονομικές κρίσεις και ολα αυτά. Αλλά έχουν γνώση οι φύλακες. Και τελικά μπορεί το σύμπαν να είναι γεμάτο με πολιτισμούς άλλους πιό πνευματικά ανεπτυγμένους, άλλους λιγότερο και να είναι σε μία μορφή τύπου Star Trek, με τα φιλοχρήματα Ferrengi, τους πολεμοχαρείς Klingon, τους ανθρώπους που έχουνε περάσει σε μία άλλη φάση ενωμένοι και έρχονται να βάλουν την τάξη σε όλα αυτά ( δεν ήμαστε εμείς ακόμη), άλλα πνευματικά όντα που θέλουν να ζούν στην ειρήνη και την αρμονία κλπ κλπ. Αλλά αυτό μένει να το ανακαλύψουμε. Πρέπει όμως να ξέρουμε οτι στο σύμπαν τίποτε δεν γίνεται τυχαία, όλα είναι προγραμματισμένα με έναν τρόπο που δεν μπορούμε να καταλάβουμε, και όλοι μας παίζουμε ρόλο σε αυτά που γίνονται, ακόμη και εγώ και εσείς που γράφουμε αυτά και κάποιος άλλος σε κάποιον άλλο πλανήτη που κάνει κάτι άλλο, όλοι υφαίνουμε τον ιστό του σύμπαντος και ήμαστε μέρος του.

Καλορίζικο και καθαρούς ουρανούς Βασίλη! Αναμένουμε αναφορές!

Το 6αρι rc είναι η καλύτερη πρόταση. Συνιστάται απο μέλη της AVAT με την εμπειρία που έχουν ώς τώρα, πάντα με δεδομένο τα λεφτά που θα δώσεις και τον εξοπλισμό που έχεις.

Επίσης! Άν κι το Christmas Tree είναι ανάποδα αλλά οκ.

Το 9.25 το έχω κάνει ευθεία σύγκριση με το κλασσικό 8άρι skywatcher dob στο Σούνιο. Στον Μ51 η σπέιρα του φαινότανε πιό εύκολα στο 9.25 απο το 8αρι. Εγώ θα έλεγα οτι αξίζει διότι είναι σχεδόν 4 ιντσες παραπάνω από αυτό που έχεις τώρα. Δεν θα έλεγα να πάς σε 8άρι γιατί δεν θα δείς ιδιαίτερη διαφορά. Ακόμη καλύτερα θα ήτανε το 12άρι sw dob με tracking και goto.

Η συγκεκριμένη έρευνα με το ποτό βεβαια θέλει να δείξει την επικινδυνότητά του αλλά κακώς το συγκρίνει με ναρκωτικά διότι αυτά γίνονται εύκολα εξάρτηση, ορισμένα μάλιστα σχεδόν αμέσως. Και στα "ελαφριά" ναρκωτικά ο εθισμός είναι περισσότερο στο μυαλό, αλλά είναι εκεί. Για το ποτό και μόνο, όπως λέγανε και οι αρχαίοι μας πρόγονοι πάν μέτρον άριστον, κάτι που βέβαια και αυτοί δεν τηρούσαν πολλές φορές, αλλά καλό θα ήταν τουλάχιστον να το τηρούμε εμείς. Επίσης συμφωνώ απόλυτα, άν και καπνίζω, ότι διαφημίσεις με το τσιγάρο δεν είναι καλές. Ανεβαίνεις στον Πάρνωνα και θές να πάς λίγη ανάβαση, μία βόλτα τέσπα ανάμεσα στα έλατα και σου βγαίνει η πίστη. Το τσιγάρο δεν ωφελεί σε τίποτε, το αντίθετο μάλιστα. Άν δεν κάνω λάθος υπάρχει μία έρευνα η οποία δεν ξέρω τελικά αν ισχύει η όχι που λέει οτι η συνήθεια του καπνίσματος μπορεί να είναι και κληρονομική, βρισκόμενη σε λανθάνουσα μορφή στο dna μας και σε κάποιους μπορεί να ενεργοποιηθεί με την μορφή της περιέργειας να κάνουμε ένα τσιγάρο έτσι απλά μία μέρα. Ψάχτο αυτό Kokkoli γιατί είναι ενδιαφέρον. Όπως και να έχει όμως η εικόνα του Cowboy πάνω στο άλογο με το τσιγάρο είναι για πολλούς αρκετοί ώστε να δοκιμάσουν ακόμη και άν δεν τους το έχει προσφέρει κάποιος. Και αυτά τα πράγματα γίνονται και στο ασυνείδητο και εκεί στοχεύουν κάποιες ψαγμένες διαφημίσεις. Όπως επίσης έχει πλέον αποδειχθεί και επιστημονικά ότι στους καπνιστές υπάρχει στοιχείο στο dna το οποίο σε πολλές περιπτώσεις μόλις κάποιος κόψει το κάπνισμα παίρνει λίγα κιλά. Anyway, άλλες εποχές τότε σε αυτή την διαφήμιση και άλλες τώρα. Ιστορικό στοιχείο: Το κάπνισμα σαν συνήθεια στον "πολιτισμένο" κόσμο ξεκίνησε ουσιαστικά από τον Κολόμβο ο οποίος πήρε την συνήθεια των πούρων από τους Ιθαγενείς.

Με το 12άρι να είναι το μικρό?

Γιώργο, δεν θέλω να είμαι κάθετος και άν έγινα, λάθος μου. Είπα οτι όλα αυτά είναι θεωρίες διότι δεν τα έχω δαπιστώσει, δηλαδή σε ποιό βαθμό υπάρχει διαφορά μεταξύ των τηλεσκοπίων σύν αυτό που είπε ο Αντώνης, οτι πολλά πράγμτα έχουν αδικαιολόητα ίσως μεγάλη τιμή. Anyway, θα ανοίξουμε νέο θέμα περί εξοπλισμού. Στα υπόλοιπα εδώ λίγο πολύ όλοι συμφωνούμε περί αστροφωτογραφίας. Bill, για να καταγράψεις εξωπλανήτες, μεταβλητούς κλπ, θές σχεδόν όλα τα στοιχεία που θέλει και μία πολύ καλή αστροφωτογραφία. Όσο δυνατόν μεγαλύτερο τηλεσκόπιο για να πιάσεις τα αμυδρά άστρα, μονόχρωμη κάμερα για την ευαισθησία της, πολύ καλή οδήγηση αλλιώς η καμπύλη στην φωτομετρία δεν θα βγεί καλή κλπ. Το μόνο που δεν χρειάζεται και μάλιστα προτείνεται το αντίθετο, είναι καλή εστίαση. Θέλει λίγο αφεστιασμένα άστρα για τις συγκεκριμένες έρευνες.

Bill, εγώ προσωπικά θέλω πεδίο και μέγεθος, δεν μου κάνει και πολλά μία φωτογραφία που να πιάνει το 1/5 της οθόνης. Αυτά ήτανε παλιά που δεν υπήρχαν ακόμη τα μεγάλα ccd. Και νομίζω όλοι προτιμούνε αυτό, απλώς μετά σίγουρα ανεβαίνει το κόστος.

Οκ. Πάμε πάλι. Ναί το κάθε τί στο σύστημά σου είναι παράγοντας στην φωτογραφία. Οπότε για να ήμαστε εντός θέματος, ο σημαντικότερος όσον αφορά τον εξοπλισμό είναι η στήριξη κατ'εμέ.

Και ναί, υπάρχει θέμα τιμής/απόδοσης. Διότι ο νέος στον χώρο μπορεί να σκεφτεί μετά από αυτά που είπαμε ότι άν δεν έχεις high end τηλεσκόπιο δεν θα βγάλεις ωραία φωτογραφία.

Φυσικά θα έπαιρνα το rcos απλώς θεωρώ οτι η τιμή του για αυτά που προσφέρει είναι πολύ μεγάλη συγκριτικά με τα κινέζικα.

1. Το GSO 10 rc έχει ανεμιστήρια. 2. Αυτό ναί, αλλά και πάλι υπάρχει λύση αλή και πάμφτηνη και θα συμβεί πότε? 1-2 φορές τον χρόνο? 3. Όλα τα τηλεσκόπια θέλουνε κάθε 3 και λίγο collimation αλλά υπάρχουνε και οι αυτόματοι εστιαστές. 4. Αυτό δεν το έχω δεί με τα gso και astrotech. 5. Τί εννοείς λόγω τρόπου εστίασης? Μιά χαρά εστιαστές έχουνε τα gso και at στον τρόπο εστίασης. 6. Δεν υπάρχουν ηλεκτρονικά μέρη σε αυτά τα τηλεσκόπια, αλλά οκ. 7. Ούτε και εδώ έχω δεί κάτι με προβλήματα σε επιστρώσεις. 8. Ο καθαρισμός γίνεται κατά τον ίδιο τρόπο που καθαρίζεις και τα rcos. 9. Τον εστιαστή είπαμε τον αλλάζεις με κάποιον καλό. Συμπέρασμα, τίποτε από όλα αυτά που ανέφερες δεν είναι πρόβλημα. Μόνο ο εστιαστής που τον αλλάζεις με έναν feathertouch και τέρμα. Το μόνο πρόβλημα κατά την γνώμη μου είναι ο φωτισμός του πεδίου. Εκεί ναί.

Πουλάνε ακόμη οικόπεδα στο New Mexico όμως, και μάλιστα φτιάχνεται αστρονομικό χωρίο. Δουλειές λέτε να υπάρχουν για να πάμε εκεί? Αστρονόμοι μετανάστες και έτσι.

Best thread evah! Γιώργο, το απροβλημάτιστα πάει περισσότερο στην στήριξη οπού εκεί ναί θές το καλύτερο, στο τηλεσκόπιο τί να σε προβληματίσει κατά την διάρκεια των λήψεων? Όπως είπα το Α και Ω είναι η στήριξη μετά τα υπόλοιπα δουλεύονται.

Γιώργο Νικολιδάκη, επειδή τώρα είδα για το κρέμασμα του εστιαστή, έστω οτι έχουμε πάνω εναν moonlite και δεν κρεμάει. Οπότε μετά πάμε για φωτισμό πεδίου. Αλλά και πάλι με μία σωστή επεξεργασία και flats ο φωτισμός πεδίου φτιάχνει εάν δεν είναι μεγάλο το vignetting, δηλαδή να δώσεις 5 ή 10 παραπάνω χιλιάρικα για να μήν έχεις να το κάνεις αυτό στην επεξεργασία?

Γιώργο Νικολιδάκη, συμφωνώ εν μέρει με αυτά που λές, απλώς δεν θεωρώ αρκετό το να δώσεις τόσα χρήματα για να μην έχεις καθόλου vignetting συγκριτικά με το λίγο vignetting που θα έχεις με ένα πιό φτηνό rc. Δεν ξέρω να σου πώ στην πράξη πόσο vignetting θα είναι αυτό, αλλά δεδομένου οτι το 10αρι gso rc έχει 3ιντσες εστιαστή πιστεύω οτι θα έχει και έναν ικανοποιητικό φωτισμό πεδίου. Όμως αν δεν μπεί πάνω η STL δεν μπορούμε να ξέρουμε. Πάντως άν η διαφορά είναι μικρή, τότε προσωπικά πάντα εγώ δεν θα δικαιολογούσα την αγορά ενός rcos. Κάποιος άλλος ναι. Γιώργο Βίδο, επίσης συμφωνώ εν μέρει, αλλά με τον ίδιο ουρανό που λές, στο οπτικό κομμάτι τουλάχιστον δεν θα δείς ιδιαίτερες διαφορές, θα πρέπει να κοιτάς στο 200% ζουμ για να τις δείς. Εϊναι παρόμοιο με την συζήτηση για τους καθρέφτες μαζικής παραγωγής και αυτούς που έχουνε λ10+. Θα δέις μία διαφορά στο contrast αλλά μόνο σε καλό seeing, αλλιώς θα είναι παρόμοιο με τον μαζικής παραγωγής. Βέβαια αυτό είναι συζήτηση ξεχωριστή από μόνο του, αλλά καταλαβαίνεις την συλλογιστική. Η ουσία είναι στο αποτέλεσμα. Εάν δεν έχουμε δίπλα τα 2 τηλεσκόπια πάνω στην ίδια βάση να παίρνουνε fits δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα έτσι με την θεωρία. Η θεωρία πάντα καλά τα λέει, αλλά η πράξη κάποιες φορές δείχνει άλλα. Βέβαια σίγουρα όταν είναι να θές το βέλτιστο αποτέλεσμα θα πάς στον high end εξοπλισμό διότι τότε θές να εξαλείψεις και το παραμικρό vignetting, τα θέματα με τους εστιαστές κλπ. Αλλά τελικά με τις φωτογραφίες επεξεργασμένες αναρωτιέμαι πόση διαφορά θα βλέπεις και άν αυτή η διαφορά δικαιολογεί τα πολύ παραπάνω κόστος. Εϊναι φυσικό ο Gendler να φωτογραφίζει με rcos διότι είναι όπως είπα και θέμα prestige αλλά και οι εταιρείες στην μέση. Βέβαια είναι και οτι δεν υπάρχει και τίποτε άλλο στις 16 και 20 ίντσες σε αυτή την κατηγορία. Αλλά προσωπικά εάν βάλω το 8αράκι μου astrotech σε μία καλή στήριξη πλάι σε ένα 8αράκι high end rc, δεν νομίζω οτι στην τελική εικόνα θα δώ και ιδιαίτερες διαφορές. Άποψη μου πάντα και φυσικά δεν το έχω κάνει για να δώ τελικά τις διαφορές.

Ναί, βεβαίως όμως δεν μπορείς να μείνεις στην παλιά μέθοδο. Είναι σαν να οδηγείς το κάρο με το άλογο τη στιγμή που γύρω σου κυκλοφορούν αμάξια με υδραυλικό τιμόνι και αυτόματες ταχύτητες κιόλας. Υπήρχε μία στιγμή όπου το κάρο ήτανε ακόμη πιό γρήγορο και καλό, όταν τα πρώτα αμάξια πήγαιναν με 5 km/hr αλλά αυτό γρήγορα άλλαξε όπως επίσης κατέβηκαν και οι τιμές τους. Εγώ πάντως ακόμη δεν έχω πειστεί για την ουσιαστική διαφορά μεταξύ ενός ακριβού τηλεσκοπίου και ενός μέτριου αλλά καλού όμως. Για τις στηρίξεις το ξέρω διότι το ανέπτυξα σε προηγούμενο ποστ, αλλά Βασίλη ας πούμε δεν έχω δεί ποιες είναι οι διαφορές μεταξύ του sw 120 και του tmb 130. Ούτε 2 καμερών ίδιου μεγέθους, όπως qhy9 και qsi αντίστοιχης. Έχει πράγματι το tmb τόσο παραπάνω contrast που να δικαιολογεί την σημαντικότατη διαφορά στην τιμή? Φαίνεται αυτό σε μία καλά επεξεργασμένη φωτογραφία και με τα 2 τηλεσκόπια? Διότι εγώ δεν το έχω δεί ή δεν ξέρω που να κοιτάξω. Να πώ το εξής. Το Α και Ω είναι η στήριξη. Μπορεί να έχεις το rcos 12.5 αλλά άμα η στήριξη σου δεν βγάζει καλή ανάλυση είναι ίδιο με το 12αρι astrotech ας πούμε. Βγάζω την διαφορά σε εστιαστές και διορθωμένο πεδίο διότι αυτά τα φτιάχνεις και στο πιό φτηνό. Εάν βάλεις όμως ένα διορθωμένο astrotech ή gso σε μία mach1 ή paramount και το rcos τότε ποιές θα είναι οι διαφορές? Δικαιολογούν την τεράστια διαφορά τιμής? Γιώργο Βίδο, το οτι οι μεγάλοι αστροφωτογράφοι έχουν αυτά τα όργανα δεν σημαίνει και οτι είναι ο μονόδρομος για μία σούπερ φωτογραφία διότι ξέρεις οτι παίζει και διαφήμιση της κάθε εταιρείας. Αυτό που έχει πραγματικά σημασία είναι ο συνδοιασμός των οργάνων ανεξάρτητα από την μάρκα. Δηλαδή μεγάλο τηλεσκόπιο με μεγάλη ccd πάνω σε μία καλή στήριξη εννοείται. Η στήριξη είναι το μόνο συστατικό που εγώ βλέπω οτι πρέπει να είναι high end, δηλαδή επιπέδου AP, tak κλπ. Κάτι μου λέει οτι πέρα από το καλύτερα διορθωμένο πεδίο ενός ακριβού rc δεν θα δείς διαφορά ιδιαίτερη με ένα πιό φτηνό rc διότι τα οπτικά όσο καλύτερα και να είναι στο ακριβό rc δεν θα μπορείς να τα εκμεταλλευτείς εκτός και άν έχεις νοικιάσει ή αγοράσει τους χώρους που έχουνε αυτοί οι αστροφωτογράφοι. Και πάλι, η διαφορά δεν νομίζω να είναι μεγάλη διότι πλέον τα φτηνά rc έχουν ήδη καλά οπτικά. Εϊναι περισσότερο θέμα prestige και ανάδειξης των εταιρειών. Το μόνο πράγμα που δίνω υπέρ των ακριβών rc είναι ίσως οτι φωτίζουνε πλήρως και κάμερες μεγάλου format. Αλλά και πάλι αυτό δεν το ξέρω, μπορείς να το πιστοποιήσεις εσύ. Αλλά αυτά είναι στην θεωρία άν δεν κάνουμε συγκρίσεις να δουμε τι παίζει και τί πραγματικά πληρώνουμε. Γιατί δεν συμφέρει να πάρεις το rcos μόνο για τον καλό του εστιαστή και το διορθωμένο πεδίο τη στιγμή που τα βάζεις αυτά σε ένα φτηνότερο rc με πολύ χαμηλότερο συνολικό κόστος.