Efstathios

Βασίλη άνοιξες ένα πολύ ωραίο θέμα, αλλά με περισσότερες και ίσως πιό σημαντικές πλευρές εκτός της αστρονομικής. Και επεξηγούμαι: Το γεγονός οτι πολλοί λαοί ανα τον κόσμο χρησιμοποιούσαν την αρκούδα για την Μεγάλη Άρκτο, λαοί φαινομενικά ασύνδετοι μεταξύ τους λέει κάτι. Ίσως να "Νταινικίζω" εδώ λίγο αλλά δεν πείθομαι οτι συμπτωματικά οι Έλληνες και οι ιθαγενείς της Αμερικής και άλλοι λαοί έχουνε την ίδια ονομασία και οτι οι Χαλδαίοι ήταν αυτοί που την εισήγαγαν, διότι οι Χαλδαίοι από όσο ξέρω δεν ταξίδεψαν σε όλη τη Γή. Υπάρχει ένας κοινός κρίκος λοιπόν εδώ που πάει πολύ πιό πίσω από τους Χαλδαίους. Το να βρεί κανείς αυτόν τον κοινό συνδετικό κρίκο, δηλαδή πολιτισμό, είναι πολύ σημαντικό αλλά και δύσκολο γιατί πλέον πάμε στους μύθους και σε αναπόδεικτα πράγματα. Δεν βρίσκω πάντως λογικό οι περισσότεροι πολιτισμοί να έβλεπαν αρκούδα στον αστερισμό αυτό, ή να τον ονόμασαν έτσι διότι είναι στον Βορρά.

Ένα 8 RC για φωτογράφηση, ένα ed80 επίσης για φωτογράφηση, το bresser 70/700 για οδηγητικό, ένα 4ιντσο mak και ένα 14άρι για παρατήρηση.

Ευχαριστώ παιδιά! Το κόστος με το intelliscope επάνω πήγε στα 2350. Με την έκπτωση 2100. Σκέτο το τηλεσκόπιο 2. Το site του: http://www.reise-teleskop.de/index2.php Υπάρχουν βέβαια και άλλοι, με πιό γνωστό τον Lukehurst, αλλά επέλεξα τελικά τον γερμανό με γνώμονα το κόστος και την δυνατότητα να στο φτιάξει όπως το θές, που και ο Lukehurst το κάνει φυσικά, αλλά είναι λιγάκι πιό ακριβούτσικος. Οι κατασκευές του όμως όπως θα ξέρετε είναι πάρα πολύ καλές. Όπως και να έχει είμαι πολύ ευχαριστημένος απο το τηλεσκόπιο έτσι όπως το βλέπω, το μόνο μειονέκτημα είναι οτι για να το κάνεις τελείως βαλιτσάκι που να κλέινει και να το πιάνεις απο την χειρολαβή πρέπει να αποσυνδέσεις και τους encoders του intelliscope, οπότε τώρα για χάρην ευκολίας το έχω αφήσει έτσι με τους encoders απάνω και είναι ουσιαστικά ένα κουτί που απλά το πιάνεις και το μεταφέρεις. Στα 25 κιλά είναι οκ για να το πηγαινοφέρνεις στο αμάξι όλο μαζί και πιάνει το μισό πίσω κάθισμα. Planetman, να είσαι σίγουρος οτι το τηλεσκόπιο θα γίνει "βουνίσιο". Εξάλλου για αυτό ήθελα κάτι compact και ελαφρύ για να το μεταφέρω εύκολα.

Από τον Σεπτέμβρη είχα παραγγείλει ένα 14ιντσο custom dob από έναν Γερμανό, αλλά λόγω καθυστερήσεων των καθρεπτών από την Orion Optics τελικά το τηλεσκόπιο το πήρα πρίν λίγες μέρες. Έτσι και αλλιώς μέχρι τώρα ο χειμώνας δεν μας άφησε και πολλά ανοίγματα για παρατήρηση. Κατασκευαστής είναι ο κύριος Reinhard Schulten που φτιάχνει dobs μέχρι 12άρια κυρίως αλλά έχει φτιάξει και κάποια 16άρια. Μετά από ψάξιμο είδα οτι οι τιμές του είναι απο τις καλύτερες στην Ευρώπη και η κατασκευές του φαίνονται απλές και καλές, αυτό που ήθελα δηλαδή. Στο ψητό λοιπόν: Ήθελα ένα τηλεσκόπιο για παρατήρηση και μετά από πολύ ψάξιμο σε φόρουμ κατέληξα σε 14άρι διότι συνδοιάζει ίντσες με χρηστικότητα και τιμή. Δηλαδή είναι αρκετές ίντσες για deep sky, είναι πιό ελαφρύ από ένα 16άρι και πιό φτηνό, πάντα μιλώντας για χειροποίητα dobs. Κάποια στιγμή έβλεπα το Orion 14xxi αλλά τελικά το απέκλεισα λόγω βάρους, παρόλο που η βάση του διασπάται. Γενικά ήθελα μία χειροποίητη ελαφριά κατασκευή. Έτσι συννενοήθηκα με τον κ. Schulten τον ρώτησα άν φτιάχνει 14άρι απλό και ελαφρύ και μου είπε οκ, οπότε προχωρήσαμε. Τα τελικά specs του τηλεσκοπίου είναι 14" f/4.6 truss με Orion Optics καθρέφτη, συνολικά 25 κιλά βάρος, το οποίο λύνεται και γίνεται ένα βαλιτσάκι. Για να χαμηλώσω το κόστος του ζήτησα να βάλει απλό καθρέφτη απο την OO, με hilux βέβαια αλλά στα λ/3-λ/4. Η OO του έστειλε ένα λ10 κάτοπτρο και με ρώτησε εάν ήθελα να βάλει αυτό με ένα παραπάνω κόστος βέβαια, γιατί δεν ήξερε πόσο θα κάνει πάλι το απλό για να έρθει, αλλά του είπα άς περιμένουμε και άς βάλουμε και το push to go intelliscope της Orion USA, το οποίο έχει σαν επιλογή στο site του. Έπειτα από κάποιο καιρό με ενημέρωσε οτι το κάτοπτρο ήρθε, ολοκλήρωσε την κατασκευή και το τηλεσκόπιο εστάλει και μου έστειλε και φωτογραφίες του ολοκληρωμενου τηλεσκοπίου σε email. Το παρέλαβα απο τα ΕΛΤΑ 1 εβδομάδα αργότερα. Οι πρώτες εντυπώσεις ανοίγοντας το κουτί πολύ θετικές και φυσικά το πρώτο πράγμα που έκανα ήταν να δώ τον καθρέφτη άν ήρθε άθικτος, όπως και ήταν. Έτσι φώναξα τον φίλο Θέμη να αρχίσουμε το στήσιμο του τηλεσκοπίου. Από τα πρώτα πράγματα που είδαμε ήταν το χαρτί πιστοποίησης του κατόπτρου το οποίο λέει strehl 97%, δηλαδή κοντά στο λ10! Δεν ξέρω πώς έγινε αυτό, αλλά μιά χαρά, περιμένοντας απλό καθρέφτη ήρθε λ10. Πιθανώς συνεισφορά του κ. Schulten που μου έκανε και γενικά έκπτωση λόγω καθυστέρησης του τηλεσκοπίου. Η κατασκευή είναι ωραία, απλή βέβαια χωρίς ιδιαίτερα σουπερ φινιρίσματα κλπ, αλλά έτσι το ήθελα απλό και με ικανοποίησε απόλυτα. Και επειδή όπως λέμε ένα τέτοιο πόστ χωρίς φωτογραφίες είναι άχρηστο αρχίζω την παράθεσή τους. Σημείωση, επειδή οι φωτογραφίες βγήκανε κουνημένες από την κάμερα οι πιό πολλές για λόγους αδιευκρίνιστους που οφείλονται στην κατασκευαστική ιδιαφυία αυτού που έφτιαξε την κάμερα, τελικά πήρα stills, φώτο δηλαδή από τα βίντεο που τραβήχτηκαν. Εδώ το τηλεσκόπιο στο σπίτι του Γερμανού και βάζω αυτή μιάς και οι έξυπνοι εγώ και ο Θέμης δεν βγάλαμε μία συνολική φώτο όταν το στήσαμε. Και εδώ στημένο με εμένα. Και μία από το κάτοπτρο και κάτω μέρος. Όπως θα δείτε, κάποια πράγματα όπως οι λεπτοί εύκαμπτοι σωλήνες truss ίσως δεν επιναι προτιμετέοι, αλλά αυτό θα δείξει στην δοκιμή στο πρώτο φώς. Πάντως σε κίνηση φαίνεται να έχει πολύ καλή και ομαλή. Για όσους αναρωτιούνται, όχι δεν αφήνω την φωτογράφηση, αλλά μου έχει λείψει η παρατήρηση faint fuzzies, οπότε με το πρώτο φώς αναμείνατε για ποστ με καταιγιστικές αναφορές εύρεσης αντικειμένων και σκίτσα από έναν noob του είδους που ξαναπροσεγγίζει την παρατηρησιακή αστρονομία, αυτή που μας δίνει τις επαφές πρώτου τύπου με τον έναστρο ουρανό.

Το πόστ αυτό παρακαλώ να μην κλειδωθεί ώσπου να τα βρούμε. Απλά αν δεν βγούνε στην επιφάνεια πράγματα και αλήθειςς αυτά θα επαναλαμβάνονται. Διαχειριστές κάνετε όπως κρίνετε. Βασίλη, λέω τα πράγματα με το όνομα τους. Δεν θα επαναλαμβάνομαι. Κάθε φορά που ο Σάκης ξεκινάει κάτι τέτοιο, διότι έχει ξαναγίνει, και εσύ σιγοντάρεις μαζί. Είναι ώρα να πεί ο καθένας τί στο καλό έχει με τον άλλον για να τελειώνει αυτή η ιστορία. Το να κρυβομαστε πίσω απο το δάχτυλό μας δεν οδηγεί πουθενά. Εγώ προσωπικά λέω και δείχνω τι έχω με εσένα τον Σάκη και τον Γιώργο. Πέφτετε πάνω στον Άγγελο να τον σταυρώσετε. Και αυτό δεν μου αρέσει καθόλου γι αυτό σας λέω αυτά που λέω. Και είπαμε, δεν είναι μόνο το τωρινό, αλλά βαριέμαι τώρα να ψάχνω πίσω να βρώ τα παλιά περιστατικά και να κάνω quotes.

Γιώργο δεν έχω κάτι μαζί σου, αλλά όπως είπα και πιό πάνω, είσαι φίλος με τον Σάκη και όταν θα πεί κάτι τέτοιο όπως έκανε τώρα, θα τον σιγοντάρεις και εσύ. Όπως και έγινε, είσαι απο τους πρώτους που απάντησες, άν όχι ο πρώτος. Τα πράγματα πρέπει να λέγονται με το όνομά τους. Πέσατε και οι 3 να τον σταυρώσετε, επειδή έφτιαξε κάποιες φωτογραφίες 3d και η μία δεν ήτανε δικιά του και αυτό πρίν 3 χρόνια και δεν έχει καμία σχέση με το τί έγινε με τον άλλον απο την Πάτρα, με τον Δία. Και ξαναλέω, μιά χαρά μιλάμε και ανταλλάσουμε αποψεις, ώσπου έρχεται ο Σάκης να κάνει Σαματά και να γίνουμε όλοι @#$@#. Απλά τα πράματα. Και ξαναλέω πρέπει να τελειώσουν εδώ. Δεν θα χαλάσουμε αυτό το φόρουμ για τον Σάκη και κάθε Σάκη που θέλει να δημιουργήσει προβλήματα απο εκεί που δεν υπάρχουν.

Και εσύ Βασίλη, μήν αρχίσω και με σένα, γιατί οχι μόνο το σιγοντάρηζες το θέμα, εσύ το φούσκωσες. Και λέγοντας για την κλίκα ξέχασα να βάλω και εσένα μέσα. Μέχρι και οι πέτρες το έχουνε καταλάβει. Πώς σου φαίνεται αυτό για αντικειμενικότητα? Είπαμε, τέρμα οι κρυψινιές. Τα πράγματα να λέγονται με το όνομα τους. Τόσο καιρό ο Άγγελος δεν προκάλεσε και υπήρχε ησυχία. Ποιός προκαλέι πάντα? Ο ΣΑΚΗΣ. Ποιός σιγοντάρει? ΒΙΔΟΣ ΚΑΙ ΕΣΥ. Νάτη η κλίκα. Και θα πέις ποιός είναι ο αντίλογος? Διότι κι εγώ φίλος του Άγγελου είμαι, άρα θα είμαι υποκειμενικός. ΤΟΝ ΑΝΤΙΛΟΓΟ ΤΟΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΣΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΠΟΣΤ από ανθρώπους που δεν είναι κολλητοί κανενός μας. Και ξέρεις ποιο είναι το αστείο? Μεταξύ μας, εγώ, εσύ, ο Άγγελος ο Γιώργος, μιά χαρά τα λέμε, και κάνουμε επικοδομητικές κριτικές σε θέματα που μας ενδιαφέρουν και δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτε ώσπου πετάγεται ένα πόστ από τον Σάκη και τα κάνει όλα #@$%@$. Εγώ αυτό βλέπω. Σου αρέσει δηλαδή αυτό? Η προσφορά του καθενός στο φόρουμ φαίνεται. Και όλοι βλέπουν και κρίνουν. Είπα ΑΡΚΕΤΑ.

Ε ΑΡΚΕΤΑ ΠΙΑ!!!!!!!! Σάκη, Βίδο, Άγγελε, βρείτε τα και ΒΡΕΙΤΕ ΤΑ ΤΩΡΑ! Δεν θα ανεχθώ άλλο να υπάρχουν τέτοιες ηλιθιώδης κλίκες και αντιπαλότητες μέσα σε ένα φόρουμ αστρονομίας. ΤΙ ΤΟ ΚΑΝΑΜΕ ΕΔΩ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟ? Δηλαδή το ελληνικό δαιμόνιο του "ΤΡΩΓΕΣΘΑΙ" πρέπει να ισχύει και εδώ? Ναί, για να πούμε τα πράματα με το όνομά τους κλίκες υπάρχουν. Αντιζηλείες υπάρχουν και αυτές κάποια στιγμή κάνανε τον Αγιομαμίτη και τον Ταρσούδη να φύγουνε κλπ. Στη συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε την φαγωμάρα του Σάκη με τον Άγγελο. Και όσο και να θέλω να φανώ αντικειμενικός, ΕΣΥ ΣΑΚΗ ΞΕΚΙΝΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΤΟΝ ΤΖΕΡΤΖΕΛΕ. ΑΡΚΕΤΑ. Βλέπετε οτι μιλάω με ονόματα και στα ίσια. Η αντιπαλότητά σου με τον Άγγελο είναι για γελοία πράγματα και πρέπει και εσύ και εκείνος να την αφήσετε πίσω. Δεν είπαμε να γίνετε φιλαράκια, αλλά δεν υπάρχει λόγος να φαγώνεστε. Και αναφέρομαι ειδικά σε εσένα Σάκη γιατί μετά απο τόσο καιρό ξαφνικά πετάς ένα πόστ για να ξεκινήσεις το σαματά. Μαζί μετά ακολουθεί και ο Γιώργος γιατί είστε φίλοι και το ξέρω, τί θα κάνει? Αλλά είναι γελοία πράγματα αυτά. Δεν σε έχω γνωρίσει προσωπικά Σάκη και δεν με απασχολεί εάν θεωρείς οτι είμαι εκτός ορίων, ή οτιδήποτε άλλο. Δεν έχω κάτι μαζί σου, αλλά αυτά που βλέπω αυτά λέω. ΑΡΚΕΤΑ. Κάνε αυτό που κάνεις καλύτερα, βγάζε φωτογραφίες, μοιράσου ή μήν μοιραστείς, αλλά τέλος στη φαγωμάρα και τις προκλήσεις. BIG BROTHER ΤΟ ΚΑΝΑΜΕ ΕΔΩ. ΑΡΚΕΤΑ. ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΕΛΑΛΗΣΑ. Υ.Γ Επίσης, δεν παίζει ρόλο πόσα ποστ έχει ο καθένας, αλλά το τί λέει.

Παιδιά δεν χρειάζεται να το κάνουμε τόσο μεγάλο θέμα. Η φωτογραφία ήτανε από τότε που ο Άγγελος ξεκινούσε την φωτο, συμφωνώ οτι θα έπρεπε να γράψει οτι δεν ήταν δική του, αλλά δεν είναι το ίδιο με τον Δία του άλλου απο την Πάτρα που στο ποστ εκείνο του λέγαμε οτι δεν ήταν και επέμενε. Μήν το τραβάμε περισσότερο απο όσο πρέπει, περσυνά ξυνά σταφύλια. Εγώ θα ήθελα να ήξερα πόσο έψαξες ρε Σάκη για να βρείς αυτή τη φώτο. Δεν παίρνω το μέρος του Άγγελου εδώ γιατί ήτανε λαθος αυτό που έκανε, αλλά και σύ το χεις ξεφτιλίσει το θέμα. Ειρήνη υμίν.

Γιώργο δεν λέω για το πεδίο, λέω για τη μεγέθυνση. Είναι αδύνατον το rc με διπλάσια εστιακή να δίνει ίδια μεγέθυνση με το tec. Γι αυτό ρώτησα άν έχεις κάνει resize, μικραίνοντας την εικόνα του rc ώστε να ταιριάζει με του tec για τη σύγκριση. Απλά ποιός είναι ο λόγος να μικρύνεις την εικόνα του rc εφόσον το rc είναι για μεγεθύνσεις? Άν πάρουμε μία εικόνα από μία μεγάλη εστιακή που όμως λόγω seeing κλπ δεν έχει τόσο καλή ανάλυση, άν την μικρύνουμε θα φαίνεται με καλύτερη ανάλυση, αλλά δεν πήραμε τηλεσκόπιο με μεγάλη εστιακή για να μικραίνουμε την εικόνα (όχι πολύ δηλαδή), αλλιώς όπως είπα θα βγάζαμε με ένα μικρό διοπτρικό.

Τα πράγματα είναι απλά, μην τα κάνετε πολύπλοκα. Γιώργο στις φωτογραφίες που ανέβασες έχεις κάνει resize του rc? Διότι με διπλάσια εστιακή η εικόνα θα είναι πολύ μεγαλύτερη, η μεγέθυνση για να γίνει πιό κατανοητό. Μία σύγκριση με 2 τηλεσκόπια με την εικόνα να είναι στις ίδιες διαστάσεις για να ταιριάζουνε οι 2 εικόνες δεν είναι αυτό που θέλουμε. Και γενικώς η σύγκριση του διοπτρικού και του rc με διπλάσια εστιακή και σε 100% crop είναι μήλα με αβοκάντο. Την εστιακή την θέλουμε για να φέρνουμε τον στόχο πιό κοντά. Και φυσικά εκεί η ανάλυση θα επηρεαστεί πιό πολύ από το seeing κλπ, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση. Αλλιώς θα τραβάγαμε με ένα 5άρι διοπτρικό γαλαξίες και δεν θα είχαμε όλα τα θέματα που πάνε μαζί με τη μεγαλύτερη εστιακή και μεγαλύτερο τηλεσκόπιο, δηλαδή στήριξη, seeing, οδήγηση κλπ.

Μυθολογίες και ιερά κείμενα όπως η Παλαιά Διαθήκη αναφέρουν περί γιγάντων, τιτάνων κλπ. Κάτι παίζει εδώ, αυτό είναι σίγουρο. Αλλά οι φωτογραφίες των γιγαντιαίων ανθρώπινων σκελετών έχουνε αποδειχθεί άν όχι όλες οι περισσότερες πλαστές. Εδώ βασικά τίθεται το ερώτημα εάν υπήρξε κάποιος ή κάποιοι υπερπολιτισμοί πρίν τον δικό μας και κατα πόσον θα μπορούσαμε να βρούμε ίχνη τους, ειδικά αν έχουν περάσει εκατοντάδες χιλιάδες ή και εκατομύρια χρόνια. Ίσως κάποιο σκάφος να έχει αντέξει στο πέρασμα του χρόνου αλλά να βρίσκεται βαθιά κάτω από λόφους και βουνά οπότε είναι σχεδόν απίθανο να βρεθεί. Ίσως άν γίνει κάποιο scan του υπεδάφους που να μπορεί να δείξει τέτοια αντικέιμενα, ή τουλάχιστον να τα ξεχωρίσει από τα υπόλοιπα μέταλλα, αλλά δεν ξέρω άν έχουμε την τεχνολογία για κάτι τέτοιο. Και φυσικά τίθεται και το ερώτημα, άν το έβρισκαν θα μας το έλέγαν? Όπως και να έχει αυτά είναι σενάρια που παίζουν. Αξίζει πάντως να διαβάσει κάποιος τον Διόδωρο τον Σικελιώτη ο οποίος μιλάει ανοιχτά για το οτι οι θεοί του Ολύμπου ήταν αρχαίοι βασιλείς, σε χρονολογίες άγνωστες, προκατακλυσμιαίες όπως λέει. Άν τα βάλει κάποιος κάτω όλα αυτά βγαίνει ένα pattern, μία ακολουθία, που καταδικνύει πώς περίπου μπορεί να ήταν η άγνωστη σε μάς ιστορία.

Δεν υπάρχουν συμπτώσεις, πόσο μάλλον τόσες πολλές!