Efstathios

Βάλε το δεύτερο να έχεις tracking, έχει μεγάλη σημασία, να μπορείς να κάνεις και καμιά φωτογράφηση.

Δημήτρη, δεν τα κρατάς, αυτά και κάποια απο τα άλλα που θα πάνε για προσοφθάλμια για να πάρεις στήριξη με tracking και goto? Η στήριξη του ΟΟ είναι σκέτη? Δέχεται μοτέρ?

Από το πλοίο δεν ξέρω πόσο καλά θα μπορείς να παρατηρείς λόγω της κίνησης του πλοίου από τον κυματισμό. Το dob 8ιντσο είναι ένα σεβαστό μέγεθος και δεν ξέρω πόσο θα σε βολέψει στο πλοίο. Δές για κάποιο 5ιντσο maksutov που βέβαια υπερβαίνει την τιμή του dob 8, αλλά είναι φορητό. Και φυσικά, κιάλια.

Και βασικά αυτή τη συζήτηση τώρα γιατί την κάνουμε? Διότι είπα ότι υπάρχει πιθανότητα κάποιο απο τα ΑΤΙΑ να είναι εξωγηίνης προέλευσης? Εδώ τελικά δεν έχω καταλάβει τί πιστεύει ο καθένας. Αφήνετε αυτή την πιθανότητα? Άν όχι τότε σεβαστή η άποψη.

Τηλεπαιχνίδι παίζουμε? Έχει σημασία και ποιός λέει κάτι και το τί λέει. Είναι πολλοί παράγοντες που παίζουν ρόλο. Νομίζω ότι με αυτές τις ερωτήσεις και τα παραδείγματα η συζήτηση ξέφυγε.

Δεν χρησιμοποίησα τον όρο σκεπτικιστές, ούτε παρωπιδισμό. Άν ερχόσουν και μου έλεγες ότι είδες αμερκανούς να πηγαίνουν στην Ανδρομέδα, θα σκεφτόμουν σοβαρά αυτό που μου λές, άν φυσικά το έλεγες σοβαρά. Αλλά εξαρτάται από τό πόσο καλά σε ξέρω, ποιοί ήταν οι άλλοι που το είδαν και πολλούς άλλους παράγοντες. Άν εσύ σαν Βαγγέλης ερχόσουν και έλεγες ότι είδες ΑΤΙΑ που δεν μπορείς να βρείς γι αυτό κάποια εξήγηση θα σε πιστέψω. Δεν έχω λόγο να μήν το κάνω γνωρίζοντας ότι είσαι σοβαρό άτομο. Αυτό δεν σημαίνει ότι είδες εξωγηίνο σκάφος, αλλά θα αφήσω και αυτή την πιθανότητα ανοιχτή. Άντε να δούμε το μάτς και τα λέμε μετά.

Αυτή τη στιγμή βάζεις σε ένα καλούπι όλους εμάς που δεν συμφωνούμε με την άποψή σου. Και συγκεκριμένα ότι πιθανόν κάποια ΑΤΙΑ να είναι εξωγηίνης προέλευσης. Δεν λέμε ότι σώνει και καλά είναι, αλλά ότι μέχρι εκεί που ξέρουμε, μπορεί να είναι. Τί εννοείς καθαρά? Το να δεχτούμε ότι όλα έχουν μία εξήγηση με τα δικά μας δεδομένα που απλά δεν την έχουν δώσει ακόμη? Δηλαδή το να σκεφτείς ότι μπορεί το σύμπαν να κατοικείται και βάση αυτού ότι μας επισκέπτονται ή παρατηρούν εξωγηίνοι δεν είναι καθαρός τρόπος σκέψης? Δηλαδή καθαρός τρόπος σκέψης είναι μόνο ο ISS ή οι iridium?

Τώρα δηλαδή είναι σαν να με λές ανεγκέφαλο επειδή αφήνω την πιθανότητα ότι μπορεί κάποια απο τα ΑΤΙΑ να είναι όντως εξωγηίνα σκάφη και ότι δεν θα πρέπει να ήμαστε απόλυτοι με αυτά. Επειδή ο γραπτός λόγος παρεξηγείται, δεν το λέω αυτό με εχθρικό ύφος, απλώς θέλω να σου δείξω την υπερβολή της φράσης σου. Βαγγέλη, δεν έιπα αυτό, είπα ότι βγάλανε απο το αρχείο όλες τις υποθέσεις για θεάσεις ΑΤΙΑ στις χώρες τους μετά από απαίτηση βουλευτών. Κατά τη γνώμη μου δεν νομίζω η Γαλλία και η Αγγλία να είναι κάτοχοι τέτοιων τεχνολογιών έτσι και αλλιώς. Είναι γνωστές και καταγεγραμμένες οι περιπτώσεις καταδίωξης ΑΤΙΑ από την πολεμική αεροπορία χωρών όταν δεν μπόρεσαν να έρθουν σε επικοινωνία με αυτά. Είναι αμερικανικά αεροσκάφη εξαιρετικά ανεπτυγμένης τεχνολογίας που κάνουν πτήσεις πάνω απο χώρες? Αυτό είναι άλλο θέμα και εξαρτάται απο το άν η Αμερική π.χ έχει τέτοιου είδους τεχνολογίες.

Σε αυτό που έγραψα εννοώ σκάφη εξωγηίνης προέλευσης. Διότι ΑΤΙΑ λίγο πολύ όλοι έχουμε δεί και απλά δεν ξέρουμε τί είναι, ή δεν ξέραμε. Το θέμα είναι ότι τα σκάφη εξωγηίνης προέλευσης και αυτά ΑΤΙΑ ονομάζονται διότι ακριβώς δεν έχει γίνει γνωστή η ταυτότητά τους, μιάς και δεν υπάρχει επίσημη εξακρίβωση. Και όταν λέω επίσημη εξακρίβωση εννοώ με ανακοίνωση κράτους ή ομάδας επιστημόνων που να πιστοποιούν ότι πρόκειται για εξωγηίνο σκάφος. Μέχρι τώρα το μόνο που έχουμε σε τέτοιο επίπεδο είναι η δημοσιοποίηση από το κράτος αρχειακού υλικού από την Γαλλία και την Αγγλία, μετά από αιτήσεις βουλευτών, όλων των καταγεγραμμένων θεάσεων ΑΤΙΑ στις χώρες τους. Και αυτά άν έχω καταλάβει καλά δεν είναι σε επίπεδο Σούλας, αλλά θεάσεις καταγεγραμμένες από την πολιτική και στρατιωτική αεροπορία, και γενικά από επίσημους φορείς.

Tsami, να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω σχετικά με το συγκεκριμένο σκεπτικό. Καταρχήν ποιός μας λέει ότι όλοι αυτοί οι δορυφόροι και τα radar που ανέφερες δεν πιάνουν όντως την παρουσία τέτοιων σκαφών. Κατα δεύτερον, θα μπορούσαν κάλλιστα να μην την πιάνουν εάν οι επισκέπτες έχουν την ανάλογη τεχνολογία. Κατα τρίτον, θα ρωτήσει κάποιος, γιατί άν πιάνουν την παρουσία εξωγηίνων σκαφών δεν την κοινοποιούν. Έ, εδώ είναι το θέμα. Για πολλούς και διάφορους λόγους που είναι μεγάλη συζήτηση. Επίσης, η παρουσία των εξωγηίνων μπορεί να είναι απλώς σε επίπεδο παρατήρησης. Μπορεί να μή θέλουν να αναμειχθούν με τα δικά μας, αλλά απλώς να παρατηρούν και ίσως άν κρίνουν απαραίτητο να παρέμβουν. Μπορεί να έχουν κάνει το ίδιο με άλλους πολιτισμούς και βάση της εμπειρίας τους να ξέρουν ότι καλύτερα να αφήνεις τον εκάστοτε πολιτισμό να αναπτύσσεται μόνος του. Κανείς δεν ξέρει πώς ακριβώς μπορεί να σκέφτονται. Το δικό μας μυαλό πάει αμέσως σε θέματα προσκολλημένα στην Γηίνη αντίληψη. Μυστικές συμφωνίες μεταξύ ΗΠΑ και εξωγηίνων, εισβολή και δεν ξέρω και γώ τί άλλο.

Άν εξαιρέσουμε το σήμα απο τον Vega που λήφθηκε το 70 κάτι μόνο μία φορά και δεν έχει αποκωδικοποιηθεί. Σε αυτό νομίζω στηρίχτηκε και η ταινία Contact. Με την τότε έρευνα είχαν πεί ότι το σήμα δεν προερχόταν απο κανένα επίγειο ή σε τροχιά αντικέιμενο.

Περίμενα λίγο να δώ τι θα γραφόταν για να δώσω την απάντησή μου. Πολλοί έχουν δεί κάτι όπως την Αφροδίτη ή δορυφόρο και έχουν παραπλανηθεί, γιατι πολύ απλά δεν ξέρουν. Επισημαίνω όμως για άλλη μία φορά τις θεάσεις ΑΤΙΑ που καταγράφονται σε αστρονομικά forums όπως το cloudynights που αναλύονται για σελίδες και με φωτογραφίες και βίντεο. Και σε κάποια από αυτά τα posts τα αντικείμενα παραμένουν ΑΤΙΑ ακριβώς διότι δεν έχει βρεθεί εξήγηση. Σε άλλα βρίσκεται εξήγηση. Να πώ όμως ότι το να ισοπεδώνουμε τα πάντα δεν είναι σωστό. Ο Χαρδαβέλας κάνει μία εκπομπή που καλεί κόσμο όπου ακούγονται όλες οι απόψεις συνήθως. Ανάμεσα σε αυτούς υπάρχουν και αυτοί που λένε τις δικές τους φαντασιοπληξίες. Αλλά και άλλοι που λένε καλά πράγματα. Επειδή έχω παρακολουθήσει εκπομπές του Χαρδαβέλα απο χρόνια πρίν, αυτό που πάντα έβρισκα αρνητικό είναι ότι κάποιες απόψεις δεν ολοκληρώνονται ή βγαίνουν λάθος συμπεράσματα από τον τρόπο που γίνεται η εκπομπή και τον τηλεοπτικό χρόνο. Αυτό ισχύει και για άλλες εκπομπές. Κάποιοι μηχανεύονται θεάσεις ΑΤΙΑ, αλλά άλλες είναι γνήσιες. Θα θυμίσω τις περιπτώσεις στην Ελλάδα των σμηνών ΑΤΙΑ που διαβαίνανε την ελληνική επικράτεια σχεδόν απο άκρη σε άκρη και τα βλέπανε πολλοί άνθρωποι σε πολλά μέρη και είχανε γραφτεί και στις εφημερίδες. Το άν ήταν Γηίνη τεχνολογία άγνωστη είναι άλλο θέμα. Θα θυμίσω επίσης την περίπτωση της Κέρκυρας πρίν καμιά 15αριά χρόνια με 400 άτομα που περιμένανε το καράβι στο λιμάνι, με σμήνος ATIA να έρχεται και να περνάει απο πάνω τους, δισκοειδή και με όμορφα φώτα και τελέιως αθόρυβα. Κατά τη διάρκεια πολλοί θέλανε να βγάλουν τις κάμερες να πάρουν ντοκουμέντα αλλά όπως είπανε, ήταν σαν ο εγκέφαλος να μήν έδινε εντολή στο χέρι εκείνη τη στιγμή. Το ίδιο σμήνος εθεάθη απο Έβρο μέχρι Κέρκυρα, με πληθώρα αναφορών στα ΜΜΕ. Επειδή κάποιοι δεν έχουν δεί ΑΤΙΑ δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.

1) Τα laser από ebay και αυτά τα φτηνά είναι αμφιβόλου ποιότητας, δηλαδή άν έχουν το φίλτρο που μπλοκάρει την επικίνδυνη ακτινοβολία. 2) Σε αστροεξορμήσεις δεν χρησιμοποιούμε laser για finder διότι μπορεί να χαλάσει φωτογραφία που βγάζει άλλος. 3) Το laser από Αθήνα φαίνεται, αλλά λίγο. Το 10mw πάντως φαίνεται.

Προφανώς και ο Πάπας θα ήταν ενήμερος. Λογικά μπορεί να το είχανε συζητήσει κιόλας. Δεν θα έγραφε έτσι κάποιος απο το Βατικανό κάποια άποψη αυθαίρετα.

Μιλάμε για παραδοχή της πιθανότητας ύπαρξης εξωγηίνων απο το Βατικανό. Αυτό ξεπερνάει τις προσπάθειες που έκαναν να βρούν κοινά σημεία με την επιστήμη και ουσιαστικά να αποστασιοποιηθούν πλήρως με τις παλαιές αντιλήψεις και την περίοδο της ιεράς εξέτασης. Τα μέχρι τώρα σημεία που το Βατικανό επισήμως αποδεχόταν ήταν θεωρίες σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος και άλλα πράγματα που έχουν δειχθεί απο επιστήμονες. Με αυτή την δήλωση ουσιαστικά αποδέχεται κάτι που οι επιστήμονες δεν έχουν δείξει και για το οποίο υπάρχει μεγάλη διχογνωμία και παραπληροφόρηση. Η γραμμή που θα περίμενε κανείς δηλαδή θα ήταν αφού η επιστήμη έβρισκε αποδείξεις για την ύπαρξη εξωγηίνων, τότε το Βατικανό να συμβάδιζε. Τώρα προχωράει και κάνει μία τέτοια παραδοχή τη στιγμή που επισήμως δεν χρειαζόταν. Αυτό είναι βέβαια καλό, διότι δείχνει ανοιχτά μυαλά εκεί πέρα, αλλά μήπως δείχνει και κάτι άλλο? Μήπως δεν είναι απλά μία δήλωση ενός φιλοσοφημένου ιερέα, αλλά μία προετοιμασία για κάτι? Μην ξεχνάμε ότι ένα απο τα θέματα που προκύπτουν σε περίπτωση ανακοίνωσης ύπαρξης εξωγηίνων είναι το αντίκτυπο που θα έχει αυτό και στον τομέα της θρησκείας. Και το Βατικανό είναι ακριβώς το κέντρο του πολυπληθούς δυτικού Καθολικισμού. Όπως και να έχει πάντως, η δήλωση αυτή εμένα με βρίσκει σύμφωνο. Η Δημιουργία είναι μεγάλη και θα μπορούσε να περιλαμβάνει όλο το σύμπαν γεμάτο με ζωή.

http://www.skai.gr/master_story.php?id=81620 Σχολιάστε.

Ο Δημήτρης και οι υπόλοιποι έχουν δίκιο. Μία αγορά απο το εξωτερικό όσο συμφέρουσα και αν φαίνεται, ένα τηλεσκόπιο καλό είναι άν μπορούμε να το παίρνουμε από κάποιον αντιπρόσωπο εδώ. Διότι καταρχήν δεν ξέρεις σε τί κατάσταση θα φτάσει και άν έχει κάτι θα πρέπει να το ξαναστείλεις πίσω και θα κάνει χρόνο και έξοδα αποστολής. Ενώ ο εδώ αντιπρόσωπος σε καλύπτει και τσεκάρει κιόλας άν του το ζητήσεις, άν π.χ είναι σε άλλη πόλη και δεν μπορείς να το δείς απο κοντά, αυτό που σου δίνει. Κατα τα άλλα το mewlon είναι όπως είπα εξαιρετικό. Απλώς να ξέρεις ότι κάποια στιγμή θα θελήσεις μάλλον και ένα μικρό αποχρωματικό για ευρέα πεδία. Έτσι θα έχεις και καλή πλανητική φωτογράφηση και DSO όλων των ειδών.

Γιατί να κάνει πλάκα?