KonstantinosM

Για ιστορικούς τουλάχιστον λόγους νομίζω αξίζει να βρούμε κάποια στιγμή λίγο διαθέσιμο χρόνο και να δούμε την πρώτη Ουρανομετρία. Την συνέταξε το 1603 ο Johann Bayer ( 1572 – 1625). Όλες οι σελίδες του βιβλίου είναι εδώ: http://www.lindahall.org/services/digital/ebooks/bayer/index.shtml Είναι μια μαγευτική ματιά στο παρελθόν της αστρονομίας και βλέπουμε τι μπορεί να πετύχει ο άνθρωπος με την υπομονή και την παρατήρηση. Δεν είναι μόνο η προσεκτική τοποθέτηση των αστερισμών στις σελίδες, αλλά είναι και η μεγαλοπρέπεια της εικαστικής τέχνης στην ζωγραφική απόδοσή τους. Στην ονομασία των άστρων, θα διακρίνουμε επίσης την σημασία της Ελληνικής και της Ρωμαϊκής γλώσσας εκείνη την εποχή ( ψηλά στην ένθετη φωτογραφία θα διακρίνετε το "ουδείς αγεωμέτρητος εισείτω " δηλ. κανείς αγεωμέτρητος να μην εισέλθει, από την είσοδο της ακαδημίας του Πλάτωνα). Ο Bayer χρησιμοποίησε στο σύστημά του την τεχνική να ονομάζει τον φωτεινότερο αστέρα "άλφα" και τον δεύτερο λαμπρότερο "βήτα". Έκανε βέβαια, κάποιες εξαιρέσεις μερικές φορές, βάζοντας "λαμπρότερα" γράμματα σε αστέρες που ήταν κοντά στο κεφάλι του μυθολογικού αστερισμού και τελευταία γράμματα του ελληνικού αλφαβήτου σε αστέρες που βρίσκονταν κοντά στα πόδια. Φυσικά αφού δεν είχε όργανα μέτρησης της λαμπρότητας ( ούτε καν τηλεσκόπια δεν υπήρχαν ακόμη) λογικό ήταν να κάνει λάθη στην φωτεινότητα των αστέρων. Όμως ακόμη και τώρα που γνωρίζουμε με ακρίβεια την φωτεινότητα των άστρων, οι αστρονόμοι συνεχίζουν να χρησιμοποιούν τις ονομασίες του Bayer από την Uranometria 1603 σε χάρτες, άρθρα κλπ τιμώντας τον συγγραφέα της. Φιλικά Κωνσταντίνος Η 5η σελίδα του βιβλίου

Σ' ευχαριστώ για την επισήμανση. Το ξαναέψαξα αλλά τελικά είναι: πρωτεύων. Έτσι και αλλιώς την συγκεκριμένη πτώση την χρησιμοποιούμε σπάνια. Βάλε δίπλα από τις κλίσεις την λέξη καθρέπτης (αρσενικό) ή κάτοπτρο (ουδέτερο) που θέλεις να πεις. πχ. Ρύθμισα το δευτερεύον κάτοπτρο. Δεν έβλεπα τον πρωτεύοντα καθρέπτη. Να μην λέμε: του πρωτεύον (αλλά, του πρωτεύοντος), του δευτερεύον (αλλά, δευτερεύοντος), στον πρωτεύον (στον πρωτεύοντα), θα φτιάξω το πρωτεύων ( αλλά, το πρωτεύον) κλπ. Επίσης σημασία πρέπει να δώσουμε στην ορθογραφία, που μας μπερδεύει όπως παρακάτω. Γεια σου Μιχάλη. Είναι λογικό να μπερδεύτηκες αφού δεν μεγάλωσες, κλίνοντας ονόματα και ρήματα, στην καθαρεύουσα . Βέβαια οι πιο πάνω λέξεις χρησιμοποιούνται και στη δημοτική. Καλά κάνεις πάντως και το ψάχνεις. Το λάθος στην περίπτωση αυτή είναι η ορθογραφία. Το σωστό είναι του πρωτεύοντος με ωμέγα στην αρχή. Ελπίζω να έγινε κάπως πιο κατανοητό. Φιλικά Κωνσταντίνος

Προσωπικά δεν με ενοχλούν πολύ τα λάθη στην γλώσσα μας. Κάνω και εγώ αρκετά. Εφ’ όσον όμως κάποιες φορές ερχόμαστε σε επαφή με ανθρώπους που θέλουν να μάθουν περισσότερα για την παρατήρηση των άστρων, καινούργιους στο χώρο, ή διαβάζουν τα θέματα εδώ, νομίζω ότι καλό είναι να γνωρίζουμε πως επιτέλους λέγονται και γράφονται σωστά αυτά τα κάτοπτρα του τηλεσκοπίου, που τόσο μας ταλαιπωρούν στις συζητήσεις. Ποιο από όλα τα παραπάνω στον τίτλο είναι το σωστό; Λοιπόν το ρήμα είναι, πρωτεύω και η μετοχή: Πρωτεύων ( αρσενικό) Πρωτεύον ( ουδέτερο) Όλο το μπέρδεμα γίνεται γιατί άλλοτε χρησιμοποιούμε το αρσενικό γένος και άλλοτε το ουδέτερο. Αν θέλουμε να μιλήσουμε για καθρέφτη τότε λέμε: ο πρωτεύων, ο δευτερεύων. Αν για κάτοπτρο τότε: το πρωτεύον, το δευτερεύον. Έτσι απλά. Οι κλίσεις είναι: [fullalbumimg]13817[/fullalbumimg] Άρα κανένα στον τίτλο δεν είναι σωστό, είτε λόγω κλίσεως είτε λόγω λανθασμένης ορθογραφίας. Αν κάποιος φίλος έχει κάτι να συμπληρώσει που μου ξέφυγε, θα χαρώ πολύ. Φιλικά Κωνσταντίνος

Να ευχαριστήσω όλη την παρέα του Λυκαβηττού για την όρεξη που είχαν στο να δίνουν πληροφορίες και την υπομονή για να εξηγήσουν, σε νέους τα μυστικά της αστροπαρατήρησης. Αλλά πάνω από όλα, συνάντησα ανθρώπους με χαμόγελα, έξυπνες ατάκες, με μάτια που έλαμπαν από χαρά περισσότερο από τα αστέρια. Δημήτρη μπράβο σου που είχες την ιδέα και το οργάνωσες, εύχομαι σύντομα και για άλλες συναντήσεις. Φιλικά Κωνσταντίνος

Θα έρθω εγώ και θα είμαι περαστικός. Φιλικά Κωνσταντίνος

Χίλια συγνώμη για το "φίλε". Κεκτημένη ταχύτητα και εγώ. Φιλικά Κωνσταντίνος

Μάλλον από την μεγάλη ταχύτητα παρασύρθηκες και εσύ φίλε μου και έγραψες κατα λάθος " /ώρα ". Να διορθώσω, είναι ανά δευτερόλεπτο. Φιλικά Κωνσταντίνος

Γεια σου Νίκο δεν έγραψες αν έχεις προηγούμενη εμπειρία από νυχτερινή παρατήρηση του ουρανού και τι είδους. Υποθέτοντας ότι δεν έχεις ξανά ασχοληθεί καθόλου και επειδή βάζεις χρηματικό όριο προτείνω: Μην αγοράσεις τηλεσκόπιο!!! Τουλάχιστον όχι ακόμα. Πιστεύω ότι τα βήματα που πρέπει να ακολουθήσεις είναι τα εξής: 1) Πήγαινε σε κάποια συνάντηση φίλων με τηλεσκόπια ( στο Astovox θα βρεις αρκετές συναντήσεις ή μπορείς να στείλεις προσωπικό μήνυμα για συνάντηση. Πιστεύω ότι πολλοί θα βοηθήσουν.) Βλέπεις και αποφασίζεις. Σε διαφορετική περίπτωση ακούγοντας μόνο τις ( σωστές και καλοπροαίρετες) γνώμες μπορεί να βγάλεις λάθος συμπεράσματα και να αγοράσεις λάθος εξοπλισμό. ΚΟΣΤΟΣ ΓΙΑ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟ = 0 € 2) Ακόμη καλύτερα πήγαινε και σε μεγαλύτερες εξορμήσεις. Είναι τόσα πολλά αυτά που θα μάθεις και θα δεις σε λίγες ώρες χωρίς να έχεις χαλάσει ούτε ένα ευρώ για αγορά εξοπλισμού. Μπορεί να απογοητευτείς κοιτώντας μέσα από ένα τηλεσκόπιο για πρώτη φορά ή να πετάξεις από την χαρά σου, γιατί είναι καλύτερα απο ότι περίμενες. ΚΟΣΤΟΣ ΓΙΑ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟ = 0 € 3) Αν δεις ότι κάτι σε συγκίνησε αλλά δεν ξέρεις αν θα μπορείς να διαθέσεις ακόμα, αρκετές ώρες για διάβασμα, ξενύχτι, σε κρύο και υγρασία και άλλα "ευχάριστα", αγόρασε το βιβλίο Night Watch και ένα καλό ζευγάρι κιάλια 10Χ50 . Είναι ένας εξοπλισμός που θα τον χρειαστείς έχεις δεν έχεις τηλεσκόπιο. Δηλαδή θα σου μείνει και θα είναι πάντα χρήσιμα. Θα σου δώσουν την ευκαιρία να μελετήσεις τον ουρανό , ξαπλωμένος πολλές φορές σε μία ξαπλώστρα αναπαυτικά. Το να είναι ευχάριστα στην αρχή, το θεωρώ βασικό για να συνεχίσεις στην παρατήρηση. Αν όμως δεν ασχοληθείς και τα παρατήσεις δεν θα έχεις και το πρόβλημα, για το που θα πουλήσεις τον εξοπλισμό του τηλεσκοπίου σου, χάνοντας πιθανόν και χρήματα. ΚΟΣΤΟΣ ΓΙΑ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟ = 80 ~ 150 € 4) Με την εμπειρία και την ευχαρίστηση που θα έχεις αποκτήσει μετά από κάποιο διάστημα, θα μπορείς να καταλάβεις τι τηλεσκόπιο χρειάζεσαι και θα μπορέσεις να κάνεις την καλύτερη αγορά για σένα γιατί όσες συμβουλές και να πάρεις, τις πραγματικές σου ανάγκες θα τις ανακαλύψεις και θα τις ξέρεις μόνο εσύ καλά. Και κάτι ακόμα. Μη φοβάσαι, δεν θα χάσεις χρόνο. Κάθε δευτερόλεπτο που θα αφιερώσεις για το τρίτο βήμα, δεν θα πάει χαμένο και θα λειτουργήσει αθροιστικά στην μετέπειτα εμπειρία και στην ενασχόλησή σου με τηλεσκόπιο. Φιλικά Κωνσταντίνος

Συνοψίζοντας, για να δω και αν κατάλαβα καλά και να δώσω νέες πληροφορίες για μειωμένη τελική αξία: 1) Προκειμένου να έχει κάποιος έως και καθόλου δασμούς, σε περίπτωση που το ποσό αγοράς με μεταφορικά από χώρα εκτός Ευρώπης είναι πάνω από 120 $, αν το πακέτο είναι μικρό και ελαφρύ, οι πιθανότητες για να περάσει χωρίς έλεγχο κτλ. είναι ιδιαίτερα ευνοϊκές. Φτάνει να αποσταλεί συστημένο με ταχυδρομείο πχ USPS. Τώρα, αν νομίζουμε ότι θα το ελέγξουν, μια πιθανότητα είναι ο αποστολέας να το στείλει με δηλωμένη αξία γύρω στα 50$ ... αλλά αν χαθεί το δέμα η πάθει ζημιά, η μέγιστη αποζημίωση για σένα θα είναι αυτό το μειωμένο ποσό. 2)Καλύτερα να έχουμε πληρώσει με PayPal. Ο ιδιώτης έχει εξασφαλίσει τα χρήματα του και εσύ αποδεικνύεις εύκολα την συναλλαγή και είσαι ασφαλής αν κάτι πάει στραβά. Το πρόβλημα είναι αν σε ρωτήσουν από το τελωνείο για απόδειξη πληρωμής του PayPal ... πως θα αποδείξεις την μειωμένη αξία; Μια άλλη επιλογή που εφάρμοσε ένας φίλος είναι να τον πληρώσεις σε δυο δόσεις όπου η μια από τις δυο θα ταιριάζει στο (μειωμένο) ποσό που θα δηλωθεί συν τα μεταφορικά. Μου μοιάζει καλή ιδέα. 3) Απ' ότι κατάλαβα αν αγοράσουμε κάτι καινούργιο που δεν υπάρχει στην Ελλάδα, από κατάστημα του εξωτερικού, μπορούμε να τους πούμε , όταν το ποσόν υπερβαίνει τα 120$ συνολικά με τα μεταφορικά, να γράψουν μειωμένη αξία στο τιμολόγιο. 4) Ασφάλιση = Δηλωμένη αξία. Όλα τα συστημένα εξ άλλου, έχουν αυτόματη ασφάλιση μέχρι 180$. Ούτε όμως σαν δώρο πρέπει να μας το στέλνουν, γιατί ίσως υπάρχουν ερωτήσεις στο τελωνείο. Καλύτερα να έρχεται σαν "broken parts" ή "used" 5) Προς το παρόν το Astromart δεν δέχεται προπληρωμένη Visa. Δέχεται όμως Visa απλή και Electron. Το E-bay τις δέχεται όλες. __________________ Φιλικά Κωνσταντίνος

Άλλη μία σχετική απορία που θα ήθελα την βοήθειά σας. Μαζί με αυτό το τηλεσκόπιο θα κάνω ακόμα μία αγορά. Ανεξαρτήτως τιμής. Τι είναι καλύτερα από άποψη ποιότητας ειδώλου: α) Κρατάω του 2 συγκεκριμένους προσοφθάλμιους που έρχονται μαζί με το τηλεσκόπιο και αγοράζω τον Televue barlow powermate 2,5X ή β) Δίνω τους προσοφθάλμιους αυτούς και αγοράζω τον Baader Hyperion zoom 8-24mm ; Για να το τονίσω άλλη μια φορά: Ανεξάρτητα από την τιμή και με το σκεπτικό ότι με ενδιαφέρει η ποιότητα στο εύρος 10mm έως 24mm, τι προτείνετε και γιατί; Σας ευχαριστώ ----------------

Άλλο ένα συγκριτικό τεστ για τους δύο ερευνητές είναι εδώ

Με τιμή;