KonstantinosM

Και σε εμένα είχε κάνει εντύπωση ακριβώς το ίδιο, όταν είδα να πιάνουν τους φακούς με γυμνά χέρια. Προφανώς κάτι θα υπάρχει που δεν διακρίνουμε στο βίντεο, διαφορετικά νομίζω θα βλέπαμε δακτυλικά αποτυπώματα στα καινούργια κιάλια ακόμη και ανάμεσα στα στοιχεία των αντικειμενικών.

 

Θα φύγω λίγο από το θέμα, αλλά αξίζει επ' ευκαιρία να προσεχθεί το πόση σημασία έχουν όλα τα μέρη που αποτελούν τα κιάλια για να γίνει μια άψογη κατασκευή. Αναφέρει στο σημείο που δείχνει το πως ταυτίζονται τα δύο στοιχεία του αντικειμενικού, ότι αν η ταύτιση δεν γίνει τέλεια και ξεφύγει κατά 1/100 του χιλιοστού η εικόνα θα είναι φτωχή.

Και ένα ωραίο βίντεο για το πως φτιάχνονται τα κιάλια της εταιρίας Steiner.

Μετά το 4:45 δείχνει τον τρόπο που γεμίζονται με άζωτο και τον έλεγχο που ακολουθεί για τυχόν απώλειες.

 

Δημήτρη νομίζω κανείς από όσους απάντησαν δεν ξέφυγε από το θέμα. Αναφορές έγιναν από όλους για σχετικά θέματα και τεστ που θα βοηθήσουν στο αρχικό ερώτημα. Ακόμη και η απάντηση του Γιώργου βοηθάει στο ερώτημα. Δεν έγινε κάποιο τεστ. Σίγουρα καλό είναι να τα συμπληρώνει αυτά που έχει παρατηρήσει και στο αρχικό τεστ του. Όλα καλά!

Η σωστή ευθυγράμμιση είναι περισσότερο αναγκαία στην παρατήρηση με κιάλια από ότι για παράδειγμα σε τηλεσκόπιο. Όχι μόνο η ποιότητα της εικόνας γίνεται η καλύτερη δυνατή που μπορούν να μας προσφέρουν, αλλά αποφεύγουμε την κούραση από την αδιάκοπη προσπάθεια των ματιών να ταυτίσουν τις δύο εικόνες. Σε πολύωρη παρατήρηση με κακή ευθυγράμμιση μπορούμε να φτάσουμε σε δυσφορία, ζαλάδες και κεφαλαλγία.

 

Επίσης σχετικά με την παρατήρηση της Σελήνης και φωτεινών αντικειμένων όπως πλανήτες μήπως τα κιάλια παρουσιάζουν πολλαπλές εικόνες "ghost" και πόσο ενοχλητικό είναι αυτό;

 

Για να μη παιδεύεσαι και να καταλάβεις χοντρικά την διαφορά ανάμεσα στα Celestron 15X70 και τα Bresser 20X80 διάβασε το τεστ για τα Celestron και τα προβλήματά τους. Μηχανικά, είναι και τα δύο τα ίδια. Ίδιος τύπος σώματος, ίδιο σύστημα εστίασης, ίδιος τρόπος συγκράτησης πρισμάτων. Στο τέλος προσθέτεις για τα Bresser περισσότερο φως λόγω μεγαλύτερων 80mm αντικειμενικών και ελαφρώς φωτεινότερη και καλύτερη εικόνα λόγω πολυεπιστρωμένων αντικειμενικών φακών. Άρα και λιγότερο ghost. Απλό είναι...

 

Γι' αυτό και επειδή η διαφορά τιμής είναι μικρή, έγραψα ότι αξίζει καλύτερα να ασχοληθεί κάποιος με τα Bresser 20X80.

Ναι το θυμάμαι. Αυτό πάντως δεν είναι μύκητας. Εφ' όσον τα οπτικά, -κιάλια προσοφθάλμια, φωτογραφικοί φακοί - είναι πληρωμένα με άζωτο δεν υπάρχει περίπτωση να αναπτυχθεί μύκητας. Ούτε να θολώσουν εσωτερικά όμως. Αυτά μπορούν να συμβούν μόνο στα απλά κιάλια χωρίς άζωτο. Τα κιάλια σου εφ' όσον θόλωσαν και δεν τα είχες σε ακραίες συνθήκες, σημαίνει δυστυχώς ότι έχει χαθεί το άζωτο. Πιθανολογώ στην TS αν δεν ήξεραν το πώς, να πείραξαν την βίδα πλήρωσης αζώτου που έχω σημειώσει ευδιάκριτα στο τεστ τους ώστε να μην πειραχτεί. Συνεπώς αν αυτό έχει συμβεί, οι λεκέδες είναι ξεκάθαρα από υγρασία εσωτερικά.

 

Το να χρησιμοποιήσεις άμεσο ηλιακό φως όμως την στιγμή που δεν υπάρχει μύκητας δεν είναι τόσο καλό. Διότι μπορεί αυτό να σταθεροποιήσει τις κηλίδες υγρασίας. Ακόμη και έτσι βέβαια υπάρχει πιθανόν γιατρειά, αλλά καλό ήταν να μη έφταναν σε αυτό το σημείο.

 

Στο θέμα που άνοιξα http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=223729#223729 εξηγώ περισσότερα για τα οπτικά με πλήρωση αζώτου και τα πλεονεκτήματά τους αλλά και για τον μύκητα των οπτικών στοιχείων, διότι καταλαβαίνω ότι δεν έχουν γίνει όλα κατανοητά.

 

Προσοχή, για να μην περιπλέκουμε το θέμα και τρομάζουμε τον κόσμο που θέλει να κάνει ευθυγράμμιση στα κιάλια του! Το να βγει η σιλικόνη στα United Optics ΒΑ8 από τις δύο οπές ευθυγράμμισης που είχα σημειώσει στις σχετικές εικόνες στο συνημμένο αρχείο του τεστ, είναι απαραίτητο για να φτάσουμε στις βίδες ευθυγράμμισης. Δεν χάνεται άζωτο από εκεί μη μπερδεύεσαι.

 

Να επαναλάβω με την ευκαιρία ότι η καλή ευθυγράμμιση στα κιάλια είναι κάτι απλό και απαραίτητο, ευκολότερη από ότι σε Νευτώνειο τηλεσκόπιο. Χρειάζεται μόνο να διαβάσει κάποιος ώστε να κατανοήσει τον τρόπο. Το να ακολουθήσει τις οδηγίες στην συνέχεια είναι το απλούστερο μέρος.

Πολλές φορές γίνεται η ερώτηση αν στα κιάλια και τα οπτικά με πλήρωση αζώτου μπορεί να αναπτυχθεί μύκητας (lens fungus) των οπτικών στοιχείων.

Άλλες φορές τέτοια οπτικά, εμφανίζονται να θολώνουν εσωτερικά. Τι συμβαίνει ακριβώς;

 

Τα κιάλια, οι προσοφθάλμιοι φακοί όπως και οι φωτογραφικοί φακοί με πλήρωση αζώτου είναι αδύνατον να θολώσουν εσωτερικά και να αναπτύξουν μύκητα οπτικών. Ο πρώτος λόγος είναι ότι είναι αδιάβροχα και σφραγισμένα ούτως ώστε να μη μπορεί να εισχωρήσει υγρασία και αέρας. Και δεύτερον η πλήρωση με άζωτο εξυπηρετεί τέσσερις σκοπούς: Το να αφαιρεθεί ο αέρας που υπάρχει μέσα στο οπτικό όργανο, να αφαιρεθεί η υγρασία (που υπάρχει σε αυτόν τον αέρα) και τελικά σαν αποτέλεσμα να μη θολώνουν και να μη μπορεί να αναπτυχθεί και ο μύκητας των οπτικών. Χρησιμοποιώ την λέξη "οπτικά", για να αναφερθώ σε φακούς και πρίσματα.

 

 

Ο λόγος που θολώνουν τα οπτικά όργανα είναι ότι μόλις η ατμόσφαιρα φτάσει θερμοκρασιακά στο σημείο δρόσου, η υγρασία που περιέχεται στον εσωτερικό αέρα συμπυκνώνεται και οι υδρατμοί επικάθονται στα κρύσταλλα. Ακριβώς όπως συμβαίνει σε ένα γυάλινο μπουκάλι με κρύο νερό όταν το βγάλουμε από το ψυγείο.

Το άζωτο (nitrogen) ή το αργόν (argon) που επίσης χρησιμοποιείται για τον ίδιο σκοπό στα οπτικά, είναι άνυδρα αέρια. Συνεπώς εφ' όσον δεν υπάρχει υγρασία σε αυτά, δεν μπορεί να υγροποιηθεί και να συμπυκνωθεί. Έτσι, είναι πρακτικά αδύνατο να θολώσουν κιάλια και φακοί με άζωτο ή αργόν.

 

 

Υπάρχει ποιοτική διαφορά ανάμεσα στο άζωτο και το αργόν;

Καμία. Πολλά έχουν γραφτεί στην προσπάθεια των κατασκευαστών να δείξουν διαφορές στα αέρια πλήρωσης οπτικών οργάνων, όπως ότι υπάρχει διαφορά στην απορρόφηση φωτός, καθαρότητας, χρώματος, φασματικής απόδοσης κλπ αλλά όλα έχουν καταρριφθεί και μοιάζουν τελικά με αστικούς μύθους.

 

 

Υπάρχουν συνθήκες που μπορούν να θολώσουν;

Ας ληφθεί υπ' όψιν, ότι τα οπτικά με πλήρωση αερίων δεν σημαίνει ότι οπωσδήποτε δεν θα θολώσουν. Δοκιμές με κιάλια στην Ευρώπη έχουν δείξει το αντίθετο σε ορισμένες περιπτώσεις που υποβλήθηκαν σε ακραίες θερμοκρασιακές συνθήκες -20 βαθμών. Και αυτό όχι σε όλα τα κιάλια που δοκιμάστηκαν. Αλλά κάτι τέτοιο περισσότερο το θεωρούμε σαν εξαίρεση αφού είναι δύσκολο να βρεθούμε σε αστρονομική παρατήρηση υπό τέτοιες συνθήκες. Προφανώς θα έμεινε ελάχιστη ποσότητα αέρα μέσα τους κατά την στιγμή της πλήρωσης στο εργοστάσιο. Ίσως το άζωτο να μην ήταν 100% καθαρό.

 

Αν πάντως τα οπτικά θολώσουν χωρίς να είμαστε σε τέτοιες συνθήκες σημαίνει ότι έχει χαθεί το άζωτο. Ξεκάθαρα! Αυτό μπορεί να συμβεί λόγω ελαττωματικού o-ring που σφραγίζει τα οπτικά όργανα. Αλλά είναι εξαιρετικά σπάνιο. Άλλος λόγος είναι ότι ίσως να πειράχτηκε η βίδα στεγανοποίησης από εμάς.

 

Τα κιάλια περνούν ποιοτικό έλεγχο στο εργοστάσιο και την επόμενη ημέρα μετρούν αν υπάρχει διαρροή αζώτου.

 

 

 

Ο ΜΥΚΗΤΑΣ ΤΩΝ ΟΠΤΙΚΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ

 

Οι μύκητες είναι αερόβιοι οργανισμοί συνεπώς χρειάζονται οξυγόνο και υγρασία για να αναπτυχθούν. Και το νερό που υπάρχει στον αέρα μαζί με το οξυγόνο τους βοηθάει σε αυτό. Οι περισσότεροι μύκητες για την ανάπτυξή τους χρειάζονται πάνω από 70% σχετική υγρασία για μερικές ημέρες, ελάχιστο φως, κακό αερισμό . Σε οπτικά με πλήρωση αζώτου ο μύκητας δεν μπορεί να αναπτυχθεί εσωτερικά, αφού δεν υπάρχει καθόλου οξυγόνο και υγρασία. Επίσης η ακτινοβολία UV του φωτός εξουδετερώνει τον μύκητα.

 

 

Τα υπόλοιπα οπτικά που θολώνουν εσωτερικά αναπτύσσουν μύκητα;

Όχι απαραίτητα. Ο μύκητας είναι ένας μικροβιακός οργανισμός που τα σπορίδιά του μεταφέρονται είτε μέσω της ατμόσφαιρας ή με υλικά όπως το γράσο και λιπαντικά που χρησιμοποιούν σε οπτικά. Στην Αμερική η ανάπτυξη μύκητα είναι κάτι συνηθισμένο, στην Ευρώπη όχι και τόσο. Τα τελευταία χρόνια πάντως γίνεται αναφορά σε αρκετά περιστατικά και στην Ευρώπη. Ο μύκητας ακόμη και αν υποθέσουμε ότι θα υπάρξει στα οπτικά μας, χρειάζεται τις κατάλληλες συνθήκες για να αναπτυχθεί.

 

 

Σε τι διαφέρει ο μύκητας από τις εσωτερικές κηλίδες υγρασίας;

Για να δείτε τον μύκητα χρειάζεστε ίσως ένα μεγεθυντικό φακό και ένα δυνατό φακό φωτισμού. Εμφανίζεται σε ένα σημείο, σε μερικά σημεία ή σε όλη την επιφάνεια του φακού ή των πρισμάτων σαν αραχνοειδής ιστός με λεπτές ίνες. Αν το προλάβετε στην αρχή θα μπορέσετε να τις καθαρίσετε. Αν έχετε παρατήσει τα οπτικά σας για καιρό, τότε ίσως το καθάρισμα να καταστεί αδύνατο. Ο μύκητας τρώει στην αρχή τις επιστρώσεις. Στην συνέχεια τρώει την επιφάνεια των κρυστάλλων. Στην πραγματικότητα το "τρώει" δεν είναι η σωστή λέξη. Αυτό που συμβαίνει είναι η διάβρωση τους που προκαλείται από ένζυμα και οξέα του μύκητα. Η διαφορά με τον μύκητα της κοινής μούχλας είναι ότι ο τελευταίος δεν διαβρώνει τα οπτικά.

 

 

Πως αποφεύγω τον μύκητα;

Ελέγξτε τα οπτικά μετά την χρήση τους. Αν υπάρχει υγρασία εσωτερικά μην τα κλείσετε στην θήκη τους. Αφήστε τα σε φωτεινό και αεριζόμενο περιβάλλον. Αποφύγετε το άμεσο ηλιακό φως που μπορεί να προκαλέσει προβλήματα. Το ηλιακό φως θα στεγνώσει και θα σταθεροποιήσει τις κηλίδες υγρασίας και θα καθαριστούν δυσκολότερα έτσι. Το συνηθέστερο είναι να μην υπάρξουν κηλίδες αν η διαδικασία γίνει σωστά. Αν κάποιος από την παρέα αστροπαρατήρησης αναφέρει ότι βρήκε μύκητα από βραδιά που παρατηρήσατε μαζί, ελέγξετε και τα δικά σας οπτικά. Ο μύκητας όπως είπαμε μεταφέρεται.

 

Το καλύτερο που θα μπορούσε να κάνει κάποιος όταν δει υγρασία εσωτερικά είναι να χρησιμοποιήσει ένα στεγνωτήρα μαλλιών σε ροή κρύου αέρα. Όχι ζεστού. Όπως με το παρμπρίζ του αυτοκινήτου που του στέλνουμε κρύο αέρα από το αιρκοντίσιον τον χειμώνα για να ξεθολώσει . Στην συνέχεια πρέπει πάλι τα οπτικά να μείνουν λίγο σε φωτεινό και αεριζόμενο περιβάλλον.

 

 

Πως καθαρίζω τον μύκητα;

Υπάρχουν οδηγίες στο http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=182090#182090

Αγοράστε και μια μακρόστενη λάμπα UV της Philips για φίλτρα νερού, να υπάρχει.

 

Ο μύκητας των οπτικών. Σαν αραχνοειδής ιστός με λεπτές ίνες

Τα κιάλια αυτά ανήκουν στην σειρά ΒΑ8 της United Optics όπως αυτά του πρόσφατου τεστ που είχα πραγματοποιήσει για τα 10Χ50.

Πώς να πιάσουν υγρασία εσωτερικά; Είναι σχεδόν αδύνατο ή έστω ακραίο. Αν δεν συντρέχουν άλλοι λόγοι, ΔΕΝ μπορούν να εμφανίσουν μύκητα στο εσωτερικό τους.

Θανάση συγχαρητήρια, εξαιρετικό!

Για 80άρια πολυεπιστρωμένα στους φακούς πιστεύω οριακά πάλι καλά είναι, για όποιον έχει διαβάσει το τεστ του giorgos_79 και ξέρει τι περιμένει να αγοράσει με αυτά τα χρήματα.

Μια καλή δοκιμή για τα Bresser 20X80 υπάρχει επίσης εδώ www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=19663

 

Είχα αναφέρει τα κιάλια αυτά...

 

Πολυεπιστρωμένα με 80mm αντικειμενικούς στην τιμή των 100 ευρώ καινούργια, είναι πράγματι μια καλή ευκαιρία για κάποιον που δεν θέλει να δώσει πολλά χρήματα για κιάλια αλλά θέλει όσο το δυνατόν περισσότερα σε ποιότητα

 

Πράγματι συνυπολογίζοντας ότι αυτή είναι η τελική τιμή διότι δεν χρεώνουν μεταφορικά νομίζω αξίζει για τους λόγους αυτούς να ασχοληθεί κάποιος.

Αγαπητέ Γιώργο ευχαριστώ! Η συναλλαγή με το κατάστημα μου άφησε τις καλύτερες εντυπώσεις.

 

Πράγματι σε κάποια προϊόντα όπως είχα δει δεν χρεώνει μεταφορικά. Για τα κιάλια αυτά εγώ είχα πληρώσει μεταφορικά 1800 Yen = 12,8 ευρώ σήμερα. Ανατρέχοντας στην συναλλαγή παρατήρησα επίσης το εξής πολύ καλό... Όταν τα αγόρασα πλήρωσα περίπου 180 ευρώ. Γι αυτό και ανέφερα ότι είναι ακριβά. Από τότε όμως η τιμή τους αλλά και η ισοτιμία μεταξύ Yen-Ευρώ έχει αλλάξει αρκετά και χρειάζεται κάποιος πλέον μόνο 112 ευρώ συνολικά (99+13).

 

Συνεπώς, και σχετικά με ότι έγραψα στο τελευταίο μου ποστ, ίσως να μην υπάρχει θέμα με το ελληνικό τελωνείο.

Ανδρέα καλορίζικο!

Χάρηκα πολύ που είδα την πρώτη φωτογραφία με το παρατηρητήριο μέσα στην πόλη. Εύχομαι όπως αναφέρω και στον "οδηγό παρατήρησης από τη πόλη" τέτοιες κινήσεις να αποτελέσουν εφαλτήριο για περισσότερη παρατήρηση από φωτορυπασμένα μέρη. Πέρα από την φωτογράφιση, το τι μπορεί να παρατηρήσει κάποιος από την πόλη στον βαθύ ουρανό να το επαναλάβω… πάρα πολλά. Αρκεί να έχει υπομονή και θέληση.

Αν πρόκειται να αγοράσει κάποιος από την Ιαπωνική Kasai Trading υπάρχει η δυνατότητα για χαμηλότερη συνολική τιμή αφού στην τιμή πρέπει να συμπεριλάβετε και τους φόρους.

 

Η Kasai δεν θέλει όμως να γίνεται συζήτηση, γι αυτό αν δεν έγινε απόλυτα κατανοητό, στείλτε μου πμ για περισσότερα.

Αν μπορούσαμε να προσαρμόσουμε και δύο φίλτρα αποκοπής ακτινοβολιών και αύξησης του κοντράστ ( τύπου UHC-S) θα μπορούσαμε να παρατηρήσουμε και εκτεταμένα νεφελώματα εκπομπής ( california nebula , north american nebula ) αλλά και τον γαλαξία μας.

 

 

Υπάρχουν στην σελίδα με το αρχικό λινκ που έδωσα αυτά τα δαχτυλίδια, που είναι προσαρμογείς φίλτρων 2". Τοποθετούνται μπροστά στους αντικειμενικούς και σε αυτά βιδώνονται τα φίλτρα.

 

[fullalbumimg]18116[/fullalbumimg] [fullalbumimg]18117[/fullalbumimg]

 

Σχετικά με την ειδική κατασκευή που φοριόνται στο κεφάλι... Το μόνο που σκέφτομαι επειδή τα κιάλια αυτά τα έχω χρησιμοποιήσει μεν για αρκετή ώρα σε κάθε βραδιά, αλλά με βάλε-βγάλε μπροστά στα μάτια, μια μόνιμη στήριξη μπροστά στα μάτια μας, σμήνη, αστερισμοί, Γαλαξίας και πολύωρη χρήση με ενισχυμένη όραση, μουσική και άνεση, πρέπει να είναι εθιστική και ίσως το ξεκόλλημα δύσκολο.

Γιώργο η παρατήρηση σου για την κόρη εξόδου είναι σωστή, χαίρομαι που κάποιος το προσέχει. Τα κιάλια αυτά είναι μία κατασκευή Γαλιλαϊκής διόπτρας. Ένα Γαλιλαϊκό σύστημα δεν έχει κόρη εξόδου με τον τρόπο που γνωρίζουμε. Επίσης δεν μεσολαβούν πρίσματα απλώς οι προσοφθάλμιοι είναι αρνητικοί. Όσο μεγαλύτεροι οι αντικειμενικοί τόσο μεγαλύτερη η exit pupil. Στην πραγματικότητα σε ένα τέτοιο σύστημα, exit pupil είναι το άνοιγμα της κόρης του οφθαλμού μας.

 

Το είπα ότι είναι ακριβά. Αν δεις όμως μια φορά από μέσα τους, δίπλα με οποιαδήποτε κιάλια όπερας, θα καταλάβεις γιατί έχουν τέτοια τιμή. Δεν είναι μόνο οι επιστρώσεις. Τα οπτικά είναι πράγματι εξαιρετικά για να διορθώσουν και να αποφύγουν (όσο μπορούν) τα σφάλματα του πεδίου που έχουν όλες οι Γαλιλαϊκές διόπτρες.

Η κατασκευή τους γίνεται και πάλι από το εργοστάσιο Kunming United Optics (τι έκπληξη!).

 

Μετά από καιρό χρήσης, είναι ένα από τα 2-3 κιάλια που δεν θα τα άλλαζα.

Το βιβλίο το έχω τυπωμένο και πράγματι είναι ήταν ένας ανεκτίμητος σύντροφος κάποιες βραδιές. Όχι τόσο για τα όσα περιείχε, αλλά για τον τρόπο που είναι γραμμένο το 1890 ολοκληρώνοντας το ταξίδι μου στο παρελθόν παρέα με τα κιάλια. Ένα βιβλίο που δεν πρέπει να λείπει από την συλλογή μας.

 

Κωσταντίνε , θα ήταν ωραίο να γίνει μια κατασκευή έτσι ώστε αυτά τα κιάλια να φοριούνται στο κεφάλι σαν γυαλιά και να μη χρειάζεται να τα κρατάς. Πόσο περίπου κοστίζουν και από που μπορεί κανείς να τα αγοράσει?

 

Θανάση η ιδέα σου είναι πολύ καλή, γιατί στην πράξη ακόμη και αυτά δεν τα αντέχει κάποιος να τα κρατάει στο χέρι μετά από λίγη ώρα. Η εταιρία που μπορεί να τα αγοράσει κάποιος είναι η Kasai Trading στην Ιαπωνία. Το κόστος για βιονική όραση μαζί με τα μεταφορικά είναι περίπου 200 δολάρια.

 

http://www.kasai-trading.jp/widebino28.htm

 

Κατεβαίνοντας στην σελίδα θα δεις και υλοποιημένη την ιδέα σου.

Δημήτρη σε έχω με τα κιάλια σε πρωινή φωτογραφία, από την περυσινή Ολυμπιάδα Αστρονομίας στον Βόλο...

Φαίνονται και καλύτερα οι επιστρώσεις σε αυτή.

Τα τελευταία χρόνια στην αναζήτηση διαφορετικών εμπειριών στο χόμπι μας, χρησιμοποιώ στις βροχές διαττόντων τα βελτιωμένα κιάλια όπερας Widebino 2.3X40.

Όσο και αν ακούγεται παράξενο, εάν τα κιάλια όπερας έχουν υψηλή απόδοση μπορούν να διαφοροποιήσουν την απόλαυση της θέασης. Ή να την μεγαλώσουν.

Αυτό που προσφέρουν τα συγκεκριμένα κιάλια είναι μια ενίσχυση στα μάτια, μια καλή βελτίωση, κάτι σαν βιονική όραση.

 

[fullalbumimg]18094[/fullalbumimg] [fullalbumimg]18095[/fullalbumimg] [fullalbumimg]18093[/fullalbumimg]

 

 

 

Με ευρύ πεδίο περίπου 25 μοιρών (!), ανεξάρτητη εστίαση, ποιοτικά πολυεπιστρωμένα και μεγέθυνση μόλις 2.3Χ, ακόμη και οι αμυδροί διάττοντες είναι απολαυστικοί αφού πλησιάζουν έτσι σε λάμψη τους φωτεινούς που βλέπω με γυμνούς οφθαλμούς. Πολλές φορές επίσης ανακαλύπτω κάποιους αρκετά αμυδρότερους, που με γυμνά μάτια δεν θα διέκρινα. Έτσι αυξάνεται ο αριθμός των μετεώρων που βλέπω σε μια βραδιά. Η αναζήτηση έχει αποκτήσει άλλη διάσταση. Τα δε μεγάλα μετέωρα είναι σαν πυροτεχνήματα διπλασιάζοντας το μέγεθός τους.

 

Την αφορμή να μοιραστώ την εμπειρία αυτή, μου την έδωσε ο αριθμός των διαττόντων από τους Περσείδες που είδαμε με αυτά τις τελευταίες ημέρες από τις αρχές του μήνα. Παρόλο που η Σελήνη στην συνέχεια δεν βοηθούσε με το δυνατό φως της, οι διάττοντες γινόντουσαν πιο εύκολα εμφανείς.

 

Σίγουρα δεν είναι κιάλια για συστηματική παρατήρηση περισσότερο θα τα χαρακτήριζα σαν ένα γκάτζετ. Λόγω αυξημένου κόστους επίσης και καμπυλότητας, δεν είναι τα πρώτα κιάλια που θα πάρει κάποιος, έναντι άλλων με μεγαλύτερη μεγέθυνση και ποιοτικότερου πεδίου. Όμως ας υπάρχουν απλώς σαν αναφορά, για άλλη μια δυνατότητα που μας προσφέρουν τα κιάλια στην αστρονομία.

Με το πεδίο στις 25 μοίρες ολόκληροι αστερισμοί χωρούν μέσα τους, προσφέροντας μια διαφορετική εμπειρία στο σκανάρισμα του ουρανού. Στην ανεύρεση και παρακολούθηση των διαττόντων, χρειάζεται λίγη τεχνική και την έχω βελτιώσει με τον καιρό ώστε να είναι εύκολο να ελέγχω αρκετά μεγάλο κομμάτι του ουρανού.

 

Πάνω από όλα, έχει μεγαλώσει η διασκέδαση!

Ευχαριστούμε για την ενημέρωση! Οι Έλληνες πήγαν και πάλι καλά κατακτώντας χάλκινο και επαίνους.

Η δουλειά που έκανες Αλέξανδρε, καθώς και οι υπόλοιποι που προετοίμασαν την Ελληνική ομάδα, δείχνει ότι έπιασε τόπο.

Συγχαρητήρια στα παιδιά λοιπόν και σε όλους όσους βοήθησαν στην προετοιμασία τους. Οποιαδήποτε άλλα στοιχεία και ενημέρωση καλοδεχούμενα...

Θερμά συγχαρητήρια Γρηγόρη τόσο για την προεργασία στην επιλογή των στόχων όσο και για την υπομονή στο να τους ανακαλύψεις! Καλή συνέχεια.

Μάκη ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Προχωράς δυνατά! Μακάρι να μπορούσες και για πιο πολλές παρατηρήσεις, διότι αν κατάλαβα καλά αυτή η παρατήρηση έρχεται ένα χρόνο μετά την προηγούμενη; Εύχομαι τον επόμενο χρόνο να έχεις την δυνατότητα και για περισσότερες.

Γιάννη χαίρομαι που ευχαριστήθηκες το τεστ. Αν κάνεις κάποια στιγμή το βήμα για την αγορά τους θα δεις μεγάλη διαφορά με αυτά. Στα περιεχόμενα αναφέρω που είναι τα λινκ για τα σημεία πώλησης. Βρίσκονται στο 5.γ' στο τέλος του συνημμένου αρχείου. Τα φτηνότερα κιάλια τα βρήκα στο ebay στο link που παραθέτω εκεί. Στην συνέχεια βρίσκονται οι εταιρίες που τα πωλούν συγκεντρωμένες ανά κράτος. Μόνο για την Αγγλία δεν έχω βάλει link, αλλά θα τα βρείτε εδώ 2 ποστ παραπάνω.

 

Ανακάλυψα και ένα site εταιρίας-πωλητή στην Κίνα. Οι τιμές είναι αρκετά χαμηλές σχεδόν στο μισό, πολύ χαμηλότερες και από USA. Αλλά δεν είναι δοκιμασμένο σε αγορές, το βρήκα μόλις χθες και δεν θα ήθελα να δώσω ακόμα το link αφού δεν είμαι σίγουρος τι παίζεται. Αν κάποιος σκέφτεται για αγορά από εκεί, ιδιαίτερα για τα μεγαλύτερα κιάλια της σειράς όπου υπάρχουν και οι ευρύτερες διαφορές τιμών, ας μου στείλει ένα πμ φτάνει να υπάρχει σοβαρό ενδιαφέρον.

Τάσο σε ευχαριστώ! Τα 22Χ85 είναι και αυτά εξαιρετικά και από τα επιτυχημένα της σειράς. Προσωπικά βρίσκω πολύ έξυπνη την επιλογή του κατασκευαστή για 85mm αντικειμενικούς αντί για 80mm, βγάζοντας σχεδόν 4mm exit pupil, προσπαθώντας να αυξήσει την exit pupil αλλά να κρατήσει χαμηλότερα το βάρος από μια κατασκευή των 90mm. Τα 85mm είναι μια απόδειξη για εμένα, ότι οι Κινέζοι σχεδιαστές της UO δεν αντέγραψαν ως είθισται, αλλά προχώρησαν αναλαμβάνοντας πρωτοβουλία εστιασμένοι στον χρήστη της αστρονομίας. Ο Ed Zarenski έχει γράψει στο CN ένα τεστ γι αυτά που επεξηγεί εκεί και το τεστ για το vignetting.

Πράγματι η Garrett έχει αγοραστεί από την Oberwerk και γι αυτό δεν την συμπεριέλαβα στους πωλητές. Η Oberwerk συνεχίζει την παράδοση της Garrett, δίνοντας άψογες υπηρεσίες στον καταναλωτή (οι μοναδικοί στο είδος τους αυτή τη στιγμή που έχουν τον εξοπλισμό για να τις παρέχουν). Αλλά επειδή τα 22Χ85 είναι βαριά καλύτερα νομίζω να έρθουν από την Αγγλική Helios - firstlightoptics.com & harrisontelescopes.co.uk ή τις Γερμανικές APM και Omegon.

 

[fullalbumimg]17981[/fullalbumimg] [fullalbumimg]17982[/fullalbumimg] [fullalbumimg]17983[/fullalbumimg]

 

Όπως αναφέρει σωστά και ο Στράτος και αναλύω στο 1.γ' "Ιστορικό" είναι τα ίδια κιάλια (ίσως ODM - Original Equipment Manufacturer να είναι το σωστότερο για την United Optics αντί για ΟΕΜ). Είτε Gerrett λοιπόν είτε Helios κλπ είναι ακριβώς τα ίδια κιάλια.

 

Τα 22Χ85 έχουν αρκετά σφιχτό eyerelief και την ίδια ποιότητα κατασκευής. Χρειάζονται ένα σταθερό τρίποδα και μια αδρή ράβδο προέκτασης (>25mm). Κάποια στιγμή θα αναφερθώ αναλυτικότερα στα 22Χ85. Είχα ξεκινήσει μάλιστα να γράφω ένα συγκριτικό με αυτά και τα APM 100mm SemiAPO αλλά αναβλήθηκε για να βελτιωθεί στο μέλλον.

 

Όμως θα ήθελα να σταθώ άλλη μια φορά στην αξία του μεγέθους των 10Χ.

 

Μόνο αν κάποιος σταθεί σοβαρά πίσω τους χωρίς τις προκαταλήψεις μας, έχοντας βγάλει ένα πλάνο με στόχους και να αφιερώσει κάποια ώρα στην παρατήρηση, θα καταλάβει το πόσα μπορεί να δει μέσα από αυτό το μέγεθος που έχουμε υποτιμήσει. Είναι τόσες οι χρήσεις, το μεγάλο πεδίο και η ευκολία με αυτά για τακτικές παρατηρήσεις, τόση η βοήθεια από το εξαιρετικό κοντράστ και την φωτεινότητά τους, που όπως γράφω ένας έμπειρος θα ανακαλύψει ένα νέο εργαλείο και είναι καλό να σκεφτεί πρώτα να ξεκινήσει από αυτά σαν συμπληρωματικό εξοπλισμό και κόστος ώστε να γνωρίσει εύκολα τις δυνατότητες όλης της σειράς.

Σας ευχαριστώ όλους! Δημήτρη πράγματι το βιβλιαράκια της IFAS θα κάνει καλή παρέα με το binoculars highlights. Για την πρόταση ανάλογης ποιότητας premium κιαλιών για διοπτροφόρους, με δυσκολεύει το θέμα της ανάλογης τιμής.

 

Βλέπεις αυτό που θέλω να γίνει κατανοητό είναι αυτό που έγραψα στην "σύνοψη"…

 

Αξιολογώντας τα συμπεράσματα από το τεστ αλλά και από την χρήση τους τα τελευταία χρόνια, καταλήγω στο ότι αν και δεν είναι τα άριστα, είναι όμως μάλλον τα καλύτερα κιάλια που υπάρχουν αυτή τη στιγμή σε Porro 10Χ50 με τόσο καλή ποιότητα και σε αυτή την τιμή.

 

Πάντως η σειρά ΒΑ8 της UO περιλαμβάνει κιάλια με τις προδιαγραφές που ζητάς.

Για παράδειγμα τα 7Χ50 έχουν την ανάλογη διάμετρο και όπως τα 10.5Χ70, τα 15Χ85 και τα 20Χ110 έχουν όλα πολύ πιο άνετο eye relief. Είναι όμως και τα τέσσερα, αυτά που ονομάζω "ειδικά κιάλια" για κάποιον που ξέρει ακριβώς τι αναζητά. Δεν ξέρω αν είναι κατανοητό αυτό;

Πάνο οι ερωτήσεις είναι πολύ καλές γιατί βοηθούν σε αυτό που βλέπω ότι χρειαζόταν τελικά να κάνω περισσότερο ξεκάθαρο από την αρχή.

 

1. Πράγματι η ποιότητα όλης της σειράς ΒΑ8 της United Optics είναι σταθερή. Σε αυτό συνηγορούν τα εξής:

 

- Η σελίδα της UO περιγράφει αναλυτικά τι περιλαμβάνει το κάθε μοντέλο στο "Features". Οι μόνες διαφοροποιήσεις όπως θα προσέξεις, είναι για το αν θα περιλαμβάνουν υποδοχή για αστρονομικά φίλτρα, το υλικό επικάλυψης και το λογότυπο της κάθε εταιρίας. Να υπενθυμίσω μόνο ότι η σελίδα αυτή απευθύνεται σε χονδρεμπόρους και τους εξηγεί τις δυνατότητες της κάθε σειράς.

 

- Η σειρά έχει χαρακτηριστεί σαν Premium. Γνωρίζουμε από παλαιότερες αναφορές του ιδιοκτήτη της Garrett Optical ότι η UO δεν ρισκάρει να κυκλοφορήσει στην αγορά ένα τόσο επιτυχημένο μοντέλο υποβαθμίζοντας την ποιότητα του, επειδή κάποιος αγοραστής το ζήτησε προκειμένου να πετύχει φτηνότερη τιμή. Υπάρχουν άλλες σειρές που μπορεί να τον παραπέμψει για παράδειγμα στην σειρά ΒΑ10. Αντιθέτως όταν χρειάστηκε, βελτίωσε λίγο περισσότερο το αρχικό μοντέλο BA8 ένα χρόνο μετά την κατασκευή του, για δύο εταιρίες που το παρήγγειλαν με Extra-low dispersion αντικειμενικούς φακούς.

 

- Τα κιάλια αυτά δεν είναι καινούργια στην αγορά. Είναι δοκιμασμένα σε όλα σχεδόν τα ονόματα που πωλούνται. Αυτό έχει βοηθήσει εδώ και καιρό μέσα από διαφορετικές δοκιμές, να γνωρίζουμε ότι έχουν τις ίδιες προδιαγραφές.

 

- Έχω 3 ζευγάρια της σειράς ΒΑ8 με διαφορετικές μάρκες Telescope Service, Oberwerk και Garrett Optical. Είναι όλα φτιαγμένα με την ίδια ποιότητα. Οι επί μέρους διαφορές έχουν να κάνουν με τα αυτονόητα... μεγέθυνση, TFOV, ελάχιστα στο eyerelief, κάποια της σειράς έχουν εκεί μεγαλύτερες διαφορές. Εφόσον η μηχανική και η οπτική ποιότητα κρατούνται με σταθερές προδιαγραφές, όλη η απόδοση παραμένει σταθερή με κάποιες μικροδιαφορές.

 

Συνεπώς ότι και αν αγοράσετε από την σειρά, θα έχει την ίδια ποιότητα και αξία.

 

2. Η Γαλλική Keppler αγοράζει από την United Optics όπως και οι υπόλοιποι χονδρέμποροι. (Να είναι καλά γιατί προστέθηκε άλλη μια εταιρία στην Ευρώπη ώστε να έχουμε περισσότερες επιλογές). Για τους λόγους που ανέφερα λοιπόν, το μόνο που πιθανόν να διαφοροποιείται είναι το να έχει ζητήσει να μην υπάρχει σπείρωμα για φίλτρα στους προσοφθάλμιους στα εξαιρετικά κιάλια σου. Πιθανόν σαν συνέπεια να αυξάνεται το eyerelief . Μπορείς να μας το επιβεβαιώσεις;

 

Τέλος το τεστ έχει γραφτεί με τέτοιο τρόπο ώστε να μπορεί κάποιος να το επαναλάβει εάν γνωρίζει ή αφού του εξηγήσω αν το χρειάζεται την μεθοδολογία των δοκιμών. Εγώ θα ξεκινούσα από την Πραγματική Διάμετρο και τις επιστρώσεις. Επομένως ένας καλός τρόπος είναι να δοκιμάσεις από μόνος σου να επαληθεύσεις κάποια από τα βασικότερα χαρακτηριστικά και να έχεις άποψη από πρώτο χέρι. Είμαι ανοιχτός σε ερωτήσεις.

 

ΥΓ Εγκυκλοπαίδεια;… είναι από τα καλύτερα που έχω ακούσει, εφ' όσον τελικά δεν σας κούρασε… σε ευχαριστώ, καθώς και τον Ευάγγελο.