Aggelos Kechagias

Τα έχουμε πεί τόσες φορές βάλε bias και ο ουρανός θα γίνει πιο γαλανός

1. Δαχτυλίδια της προκοπής http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=18393 2. Universal Saddle plate Για losmandy και vixen style dovetails http://admaccessories.com/DV_Series_Saddles.htm (δεξιά επιλέγεις και τον αντάπτορα atlas/eq6-n) 3. Losmandy style dovetail 3" (το μήκος εξαρτάται απο τον σωλήνα σου ) http://admaccessories.com/D_Series_Universal.htm

Σωστό Ανδρέα αυτό με τα bias πάντως τζάμπα είναι φτιάχνεις ένα Master bias απο καμιά 30αριά καρέ και άστο να υπάρχει. Στην περίπτωση με τις qhy το έχω δεί και εγώ το έργο ισχύει αυτό που λέει ο Στάθης αν δεν μπούν bias δεν κάθονται τα flat με αποτέλεσμα να ασπρίζουν οι γωνίες και να μαυρίζει το κέντρο. Στην δική μου περίπτωση ανοίγω όλα τα flat τα περνάω απο bias (έχω έτοιμο master bias) στακάρω τα τελικά καρέ να βγεί ένα Master flat (Πλέον είναι bias calibrated) ύστερα στακάρω όλα τα darks να βγεί επίσης ένα Master dark και έτσι έχω 2 τελικά master τα οποία τα βάζω στα αντίστοιχα group στο maxim και κάνω calibration στα Light frames χωρίς να περιμένω καθόλου.

Ηλία καταλαβαίνω αν κάτι σου κάτσει στραβά απο την αρχή δύσκολα κάποιος σου αλλάζει γνώμη. Δες όμως με το 6άρι όταν το είχα αποτελέσματα που έβγαλα τα οποία τα θεωρώ πολύ τίμια για 500 ευρώ τηλεσκόπιο (350 για όσους το πήραν απο αμερική). http://www.astrovox.gr/forum/album_showpage.php?pic_id=12468 http://www.astrovox.gr/forum/album_showpage.php?pic_id=12497 http://www.astrovox.gr/forum/album_showpage.php?pic_id=12461 http://www.astrovox.gr/forum/album_showpage.php?pic_id=12342 http://webzoom.freewebs.com/astrocorinth/photos/Incomplete-/M42-rc6-2.png

Ηλία έχοντας δουλέψει και εγώ τα gso 6-8-10" μπορώ να πω ότι δεν έχω ξαναδεί πιο εύκολο σύστημα στο collimation πραγματικά για πλάκα το έκανα την ημέρα και ήταν απο άκρη σε άκρη τέλειο μάλλον σου κρέμαγε ο εστιαστής (το συνηθίζουν όλα της σειράς άλλωστε γι'αυτό και θέλουν αλλαγή οπωσδήποτε το έχουμε πει πολλές φορές). Σχετικά με τις ίντσες αν είναι να φωτογραφίζω 2 φορές το χρόνο όχι ευχαριστώ δεν θα πάρω.

Νίκο ναι παρακολουθούν τον στόχο αλλά δεν είναι ικανά να το κάνουν με ακρίβεια. Σου κάνω επικόλληση ένα κείμενο που έχω γράψει και νομίζω θα καταλάβεις ακόμη περισσότερα. Πως βγαίνει λοιπόν μια αστροφωτογραφία και ποιός είναι ο βασικός εξοπλισμός ; 1.Η ισημερινή στήριξη. 2.Το τηλεσκόπιο. 3.Η βασική κάμερα. 4.Οδηγητικό τηλεσκόπιο. 5.Δεύτερη κάμερα για το οδηγητικό τηλεσκόπιο. 6.Υπολογιστής με τα απαραίτητα λογισμικά. 7.Και πολλά μα πολλά καλώδια. 1. Η ισημερινή στήριξη είναι φτιαγμένη έτσι ώστε να καταφέρνει απόλυτο παραλληλισμό με τον άξονα της γης.Αυτό μας επιτρέπει (μιας και η γη περιστρέφεται) να γίνεται παρακολούθηση των ουράνιων σωμάτων χωρίς να υπάρχει κίνηση στην φωτογραφία μας . Στην ουσία δηλαδή είναι υπολογισμένη η κίνηση της γης απο την ισημερινή μας στήριξη και έτσι όταν κοιτάζουμε η φωτογραφίζουμε έναν στόχο αυτός παραμένει στο πεδίο μας και δεν φεύγει απο αυτό. Η στήριξη μας συνοδεύεται με ένα χειριστήριο συνήθως το οποίο περιέχει λογισμικό και μας επιτρέπει την εύρεση των ουράνιων σωμάτων. Για να γίνει σωστά όμως αυτό θα πρέπει να του κάνουμε α. πολική ευθυγράμμιση β. ευθυγράμμιση αρκετών αστεριών έτσι ώστε να καταλάβει η στήριξη και να υπολογίσει την τοποθεσία μας για να δημιουργήσει το αντίστοιχο μοντέλο που αντιστοιχεί στον ουρανό που βρισκόμαστε. Υπάρχει μια τεράστια λίστα χιλιάδων αντικειμένων που μπορούμε να επιλέξουμε σύμφωνα φυσικά και με την εποχή που βρισκόμαστε. Όταν τελικά πατήσουμε να μας πάει στον στόχο μας η στήριξη θα μετακινήσει το τηλεσκόπιο ακριβώς στο σημείο του ουρανού που επιλέξαμε (αυτό είναι το λεγόμενο go-to). 2. Τα είδη των τηλεσκοπίων είναι πολλά και ποικίλουν ανάλογα τι θέλουμε να φωτογραφίσουμε. Την λογική "πήρα ένα τηλεσκόπιο και βγάζω τα πάντα" ξεχάστε την. Αν θέλουμε λοιπόν να βγάζουμε τεράστια νεφελώματα θα χρειαστούμε ένα μικρό διοπτρικό τηλεσκόπιο με μεγάλο πεδίο το οποίο θα μας χαρίσει απίστευτα αποτελέσματα. Αυτή η φωτογράφιση θεωρείται και εύκολη διότι έχουμε λίγο βάρος στον συνολικό εξοπλισμό και τα προβλήματα είναι μηδαμινά. Αν θελήσουμε μικρούς στόχους (πιο μακρυνούς στην ουσία ) όπως γαλαξίες θα χρειαστούμε μεγαλύτερη διάμετρο τηλεσκοπίου με στενό πεδίο και σίγουρα περισσότερα χρήματα και γενικότερα πιο σοβαρό εξοπλισμό. Τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσουμε εκεί είναι πολλαπλάσια απο τον προηγούμενο εξοπλισμό αφού μιλάμε για αρκετό βάρος (20+ κιλά) οπότε αυτομάτως οδηγούμαστε σε μια πιο σοβαρή ισημερινή στήριξη που να αντέχει το συνολικό βάρος του εξοπλισμού μας ώστε να είναι πιο αξιόπιστη στην παρακολούθηση των αντικειμένων. Τα προβλήματα έχουν να κάνουν με λανθασμένη παρακολούθηση του στόχου λόγω μηχανικών προβλημάτων της στήριξης η ακόμη και προβλήματα διαστρεύλωσης σε διάφορα μέρη σύνδεσης του τηλεσκοπίου με την στήριξη. Το θέμα αυτό σηκώνει μεγάλη κουβέντα και δεν θα το αναλύσουμε περαιτέρω. 3. Η βασική μας κάμερα μπορεί για αρχή να είναι μια τυπική dslr (canon,Nikon κλπ) η οποία είναι εύκολη στην χρήση και δεν χρειάζεται απαραίτητα υπολογιστή. Απο την άλλη όμως έχει αρκετά μοιονεκτήματα σε σχέση με μια αστρονομική κάμερα όπως για παράδειγμα η ευαισθησία και η ψύξη. Ενδεικτικά θα σας πω ότι μια αστρονομική κάμερα έχει μέχρι και 50 φορές περισσότερη ευαισθησία απο μια dslr. Η ψύξη χρειάζεται για τον λεγόμενο θερμικό θόρυβο τον οποίο σίγουρα έχετε παρατηρήσει και στις φωτογραφίες που βγάζετε με τα κινητά σας. Είναι αυτα τα κοκκινοπρασινομπλέ πιξελάκια που εμφανίζονται σε όλη την φωτογραφία. Στις αστρονομικές κάμερες λοιπόν αυτά τα πιξελάκια δεν υπάρχουν διότι ο αισθητήρας ψύχεται (μέχρι και -50 βαθμούς) και έτσι έχουμε πιο σωστό αποτέλεσμα απ'οτι με μιά κάμερα χωρίς ψύξη. Γενικά στην αστροφωτογραφία το 90% των ερασιτεχνών χρησιμοποιεί ασπρόμαυρες αστρονομικές ccd κάμερες διότι πετυχαίνουν μεγαλύτερη ευαισθησία σε σχέση με μια έγχρωμη. Πως όμως βγαίνει μια έγχρωμη αστροφωτογραφία αφού έχουμε ασπρόμαυρη κάμερα ; Για να βγεί μια έγχρωμη αστροφωτογραφία γίνεται χρήση τροχού φίλτρων με φίλτρα rgb στο εσωτερικό του. Προγραμματίζουμε τον τροχό φίλτρων με το λογισμικό της κάμερας να βγάλει αντίστοιχα καρέ για κάθε φίλτρο πχ 10 καρέ στο Κόκκινο φίλτρο 10 κάρε σε πράσινο και άλλα 10 σε μπλέ. Στο τέλος όλα αυτά τα καρέ θα στιβαχτούν με ειδικό αστρονομικό πρόγραμμα για να δώσουν την τελική ‘’ενισχυμένη” έγχρωμη φωτογραφία. 4+5. Επειδή οι λήψεις μας χρειάζονται ακρίβεια στο κλείδωμα του στόχου (μιας και είναι πολύωρες) χρησιμοποιούμε ένα δεύτερο μικρό τηλεσκόπιο στο οποίο έχουμε επάνω του και μια δεύτερη κάμερα την λεγόμενη “οδηγητική κάμερα”. Βρίσκουμε ένα αστέρι σχετικά κοντά στον στόχο μας και με ένα ειδικό λογισμικό το κλειδώνουμε. Το πρόγραμμα τώρα προσπαθεί να κρατήσει σταθερό το άστρο στο ίδιο σημείο και έτσι αν αυτό πάει να κουνηθεί και να φύγει το λογισμικό δίνει εντολές στην στήριξη να κάνει διορθώσεις για να το ξαναέπαναφέρει. Αυτή λοιπόν η τεχνική ονομάζεται ‘’αυτόματη οδήγηση’’ και με αυτή καταφέρνουμε να έχουμε πραγματικά ακούνητα καρέ. Παλιότερα που δεν υπήρχαν τέτοια λογισμικά οι αστροφωτογράφοι έκαναν χειροκίνητα την οδήγηση . Είχαν κεντράρει ένα άστρο στο προσοφθάλμιο τους (στο δεύτερο τηλεσκόπιο) και ενώ η βασική τους κάμερας φωτογράφιζε εκείνοι έκαναν χειροκίνητα τις διορθώσεις όταν έβλεπαν το άστρο να φεύγει απο το κέντρο. Φυσικά δεν άντεχαν να κάνουν για πολύ ώρα αυτή την δουλειά γι’αυτό και οι παλιότερες αστροφωτογραφίες είναι πιο φτωχές σε πληροφορία σχέση με τώρα. Παρ’ολα αυτά όμως θεωρώ ήρωες όσους πρόλαβαν τέτοιες εποχές κλασικού φιλμ και χειροκίνητης οδήγησης. Άλλοι τρόποι οδήγησης είναι απευθείας απο το ίδιο τηλεσκόπιο με κάμερα με 2 αισθητήρες. Ο ένας αισθητήρας για να φωτογραφίζει ενώ ο δεύτερος για να κάνει την οδήγηση. Επίσης υπάρχει και παρόμοιος τρόπος αλλά με 2 κάμερες και ένα τηλεσκόπιο. 6+7. Όπως σας είπα και νωρίτερα κάθε συσκευή (κάμερες-στήριξη κλπ) έχει και το λογισμικό του. Έχουμε λογισμικό για λήψη και την οδήγηση πιθανόν κάποιο πρόγραμμα πλανηταρίου για να ψάχνουμε στόχους ακόμη και για την εστίαση μιας και έχουμε την δυνατότητα να εστιάσουμε ηλεκτρονικά με μοτέρ οπότε και δεν χρειάζεται να εστιάζουμε με το χέρι. Τέλος η χρήση προγράμματος επεξεργασίας εικόνας για την τελευταία και σημαντικότερη πινελιά στην αστροφωτογραφία μας. Τα καλώδια είναι φυσικά και αυτά μέσα στο παιχνίδι και απ’οτι βλέπετε είναι αρκετά. Δυστυχώς δεν μπορούν να αποφευχθούν μιας και είναι απαραίτητα για την σύνδεσμολογία μεταξύ των συσκευών αλλά και του υπολογιστή μας.

Καταρχάς για κάποιον που ξεκινάει τώρα η μεγάλη εστιακή είναι μεγάλο πρόβλημα μιας και μπαίνει κατευθείαν στα πολλλλλλλυυυυυυυυ βαθειά. Για σωστή παρακολούθηση του στόχου με τέτοια εστιακή θα πρέπει η οδήγηση μας να είναι ακριβέστατη και αυτό απαιτεί μια καλή στήριξη ή τέλος πάντων αρκετή γνώση σε πολλούς τομείς ενώ με ένα μικρό διοπτρικό τα λάθη συγχωρούνται και δεν χρειάζονται πολλά πολλά για να αστροφωτογραφίσουμε . ΕΠίσης τα sct διαθέτουν μετακινούμενο πρωτεύων πράγμα που σημαίνει όταν το τηλεσκόπιο κοιτάζει ζενιθ το κάτοπτρο κουνιέται (mirror flop) οπότε και αφεστιάζει ή κάνει trail. Με λίγα λόγια δεν θεωρείται και ότι καλύτερο για αστροφωτογραφία. Αν θέλετε ντε και καλά εστιακή προτείνεται το rc 8" της gso το οποίο είναι καθαρά αστροφωτογραφικό τηλεσκόπιο.

Καλώς όρισες Νίκο Πλανητική με dslr δεν είναι και ότι καλύτερο πέραν της σελήνης. Διάβασε αυτό http://www.astrovox.gr/avat/types.php θα σε βοηθήσει να καταλάβεις κάποια πράγματα.

Καλώς όρισες φίλε στο forum (καλό θα ήταν να γράφεις όνομα δεν τρώμε εδώ ) Τα τηλεσκόπια που δείχνεις δεν κάνουν για αστροφωτογραφία βαθέως ουρανού είναι μανούλα όμως για παρατήρηση και πλανητική φωτογράφιση. Τι ακριβώς θέλεις να αστροφωτογραφίζεις τι στήριξη έχεις ή θα πάρεις κάμερα κλπ ; Tώρα είδα ότι αναφέρεσαι και στις 2 περιπτώσεις σε ολοκληρωμένο σύστημα με πυρούνα και όχι σκέτους σωλήνες . Γνώμη μου είναι να πάρεις μια ισημερινή στήριξη και ξεχωριστό σωλήνα μιας και θα μπορείς να αλλάζεις ότι τηλεσκόπιο θέλεις επάνω στην στήριξη. Αν πάρεις όμως πυρούνα έχεις παντρευτεί το σύστημα που επέλεξες και δεν μπορείς να κάνεις προσθήκες / αλλαγές μιας και η πυρούνα αντέχει στάνταρντ κιλά απο τον κατασκευαστή για το τηλεσκόπιο που προορίζεται. Κάνε μας πιο λιανά τις ανάγκες σου να σε βοηθήσουμε στην επιλογή σου.

Λίγο καθυστερημένα αλλά δεν πειράζει κάνω διαφήμιση για την εξόρμηση του Σεπτεμβρίου

Κρατήστε τα λόγια σας για το συνέδριο στην Θάσο εκεί θα συζητηθεί το θέμα με όλους τους συλλόγους όχι μέσα απο το forum.

Πολλές φορές η θεωρία μας αποτρέπει στο να κάνουμε αρκετά πράγματα Γιώργη που έχουμε στο μυαλό μας. Έλα όμως που στην πράξη τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά σε πολλές περιπτώσεις οπότε αφού έπαιξες μπάλα τα λόγια και οι θεωρίες είναι περιττές (κοίτα μην το ξανακάνεις όμως εεεε θα πέσει βούρδουλας στο βουνό ).