Explorer79

Εαν οι χαρτες φωτορυπανσης ειναι ακριβεις και εαν οι υπολογισμοι μου ειναι ορθοι (αποστασεις απο πηγες φωτορυπανσης), τοτε οι καλυτερες τοποθεσιες του νομου Ιωαννινων για αστροπαρατηρηση ειναι οι εξης: Τα χωρια βορεια του Σμολικα (οχι κοντα στην Κονιτσα ομως). Αετομηλιτσα και Πληκατι (οχι εντος των χωριων ομως, θα μετακινηθειτε μερικα χιλιομετρα εξω και θα βρειτε καταλληλο μερος με ορατοτητα προς ολες τις κατευθυνσεις). Κατα πασα πιθανοτητα, οι ουρανοι στη διαδρομη Αετομηλιτσας - Γραμμου ειναι τοσο σκοτεινοι που τα φωτομετρα μπορουν να δωσουν μετρησεις 21,7 ή και 21,8. Δυσκολα θα βρεθει πιο σκοτεινος ουρανος στην Ελλαδα και μαλιστα με τετοιο seeing, λογω υψομετρου (περι τα 2000 μετρα!). Ενα SQM-L θα μας λυσει τις αποριες.

Εξαρταται απο το που μενεις και ποσο μακρια μπορεις να μετακινηθεις. Υπαρχουν καταστηματα με εκθεσεις τηλεσκοπιων σε Αθηνα και Θεσσαλονικη. Μεγαλα τηλεσκοπια εχουν και ολοι (με μια επιφυλαξη) οι συλλογοι / λεσχες ερασιτεχνων αστρονομων σε πολλες πολεις της Ελλαδας.

Για ποιο λογο ομως πρεπει να μας ενδιαφερει περισσοτερο αν εχει σκοτος ο νοτιος ουρανος και οχι ο βορειος;

Ενα 16αρι δε μπορουν 2 ατομα μαζι να το κουβαλησουν;

Η βασικη χρηση του φωτομετρου ειναι να πιστοποιησεις ποια περιοχη εχει τον καλυτερο ουρανο για παρατηρηση. Με το ματι δε μπορεις να συγκρινεις δυο περιοχες που ειναι σχεδον εξισου σκοτεινες. Με το φωτομετρο μπορεις. Οταν λοιπον ερθει η ωρα για deep sky παρατηρηση, θελεις να εισαι στον σκοτεινοτερο ουρανο που μπορεις να βρεις. Εκει ακριβως χρειαζεται το SQM-L.

Ποιο βουνο εχεις κοντα σου; Το λεω απλα διοτι ορισμενα βουνα ειναι τραγικα απο θεμα φωτορυπανσης και δε μιλαω μονο για Παρνηθα, Πεντελη και Χορτιατη... Επισης εαν στον προυπολογισμο σου βαλεις αλλα 139 ευρω, μπορεις να αγορασεις και ενα φωτομετρο (Sky Quality Meter SQM-L) για την καταγραφη της φωτορυπανσης, οπουδηποτε και να εισαι!

Θα απαντησω μονο για το Γ. Με 15.000 ευρω θα επρεπε να διαλεξω αναμεσα σε ενα πολυ καλο 14-ιντσο καταδιοπτρικο GoTo ή ενα Obsession 25 ιντσων με Go-To (κατοπτρικο).

Το καλυτερο τηλεσκοπιο.................. ....ειναι αυτο που θα μπορεις να χρησιμοποιεις συχνα (μια φορα την εβδομαδα ή εστω το μηνα) σε καποιο μακρινο βουνο, τοποθετημενο ειτε σε τροχοσπιτο μεσα (κρυμμενο) ειτε στο ορεινο εξοχικο σπιτι (Γραμμος, Σαμαρινα, Αετομηλιτσα κ.ο.κ.). Οσοι μενουν στη βορεια Ελλαδα ξερουν τι εννοω. 21,7 & 21,8 ενδειξη απο Sky Quality Meter δε νομιζω οτι θα βρει κανεις πουθενα εκτος Βορειας Πινδου (απο Βολο και βορειοτερα). Χιλιες φορες να μην εχω καν τηλεσκοπιο αλλα να βλεπω σχεδον 10.000 αστρα και τον γαλαξια με γυμνο ματι σε εναν κατασκοτεινο ουρανο, παρα να εχω ενα 16αρι και να ειναι τοποθετημενο στο κεντρο της πολης. Τι θα κανω δηλαδη; Θα βλεπω Αρη, Αφροδιτη, Δια και Κρονο και τελος;

Ευχαριστω για το χρονο σας! Το pdf διαβαζω... Αραγε 0 Lux σε τι mag να αναφερεται; +6,5; +7;

Με αλλα λογια, Ηλιος στο ζενιθ = -26,7 m = 129.000 Lux Ηλιος σε ανατολη/δυση (μιση μοιρα πανω απο τον οριζοντα) = 1000 Lux = -21 εως -20 m. Ηλιος που μολις εδυσε = 500 Lux Ηλιος 7 μοιρες κατω απο τον οριζοντα = 1 Lux

Solar illumination on horizontal surface at various solar altitudes above the horizon Solar altit Illumination degrees log10 Lux Lux 90.0 5.11 129000 80.0 5.09 122000 70.0 5.06 114000 60.0 5.01 103000 50.0 4.94 87400 45.0 4.89 77800 40.0 4.83 67500 35.0 4.75 56900 30.0 4.67 46300 25.0 4.56 36300 20.0 4.44 27400 15.0 4.28 19200 14.0 4.25 17600 13.0 4.20 15900 12.0 4.16 14300 11.0 4.10 12700 10.0 4.05 11100 9.5 4.02 10400 9.0 3.98 9610 8.5 3.95 8880 8.0 3.91 8170 7.5 3.87 7490 7.0 3.84 6840 6.5 3.79 6220 6.0 3.75 5620 5.5 3.70 5060 5.0 3.66 4540 4.5 3.60 4010 4.0 3.55 3550 3.5 3.49 3110 3.0 3.43 2690 2.5 3.36 2290 2.0 3.28 1920 1.5 3.20 1580 1.0 3.10 1270 0.5 3.00 994 0.0 2.88 759 -0.5 2.75 562 -1.0 2.61 405 -1.5 2.45 281 -2.0 2.28 189 -2.5 2.09 124 -3.0 1.90 79.1 -3.5 1.69 49.2 -4.0 1.48 29.9 -4.5 1.25 17.8 -5.0 1.02 10.4 -5.5 0.78 5.99 -6.0 0.53 3.41 -6.5 0.29 1.93 -7.0 0.04 1.09 -7.5 -0.21 0.613 -8.0 -0.46 0.348 -8.5 -0.70 0.200 -9.0 -0.93 0.116 -9.5 -1.16 0.0692 -10.0 -1.38 0.0421 -10.5 -1.58 0.0264 -11.0 -1.77 0.0171 -11.5 -1.94 0.0115 -12.0 -2.09 0.00806 -12.5 -2.22 0.00597 -13.0 -2.34 0.00456 -13.5 -2.44 0.00360 -14.0 -2.54 0.00292 -14.5 -2.62 0.00241 -15.0 -2.69 0.00202 -15.5 -2.77 0.00171 -16.0 -2.84 0.00144 -16.5 -2.92 0.00121 -17.0 -3.00 0.00100 -17.5 -3.09 0.000815 -18.0 -3.19 0.000645

There is a correspondence between radiometric and photometric units: Photometric units Radiometric units Astronomical units ================= ================= ================== Luminous flux Power Absolute magnitude (lumen) (watts) M Luminous intensity ---------- --------- (candela = lumen/ster) (watts/ster) --------- Illuminance Irradiance/emittance Apparent magnitude (lux = lumen/m2) (watts/m2) m Luminance, Intensity Radiance, Intensity "Surface brightness" (nit = lumen/ster/m2 = cd/m2) (watts/ster/m2) (m/arcsec2, S10vis)

http://stjarnhimlen.se/comp/radfaq.html http://www.dfisica.ubi.pt/~hgil/fotometria/Paginas.www/Photometry_2.html Stellar magnitude Illuminance Lux Sun overhead -26.7 130000 Full daylight (not direct sun) -24 to -25 10000-25000 Overcast day -21 1000 Very dark overcast day -19 100 Twilight -16 10 Deep twilight -14 1 1 Candela at 1 meter distance -13.9 1.00 Full Moon overhead -12.5 0.267 Total starlight + airglow -6 2E-3 Total starlight only -5 2E-4 Venus at brightest -4.3 1.4E-4 Total starlight at overcast night -4 1E-4 Sirius -1.4 1E-5 0th-mag star 0 2.7E-6 1st-mag star +1 1.0E-6 6th-mag star +6 1.0E-8

Μήπως μπερδεύεσαι; Με τίποτα δεν είναι -19 ο Ήλιος στον Ποσειδώνα, και -16 στην Έριδα..Μπορείς να μου παραθέσεις πληροφορίες περί τούτου; 1) Κατάματα σίγουρα μπορεί να το κάνει κάποιος έστω για ένα 1 sec. Όπως είπα μαυρίζει το οπτικό πεδίο για λίγο και μετά επανέρχεται. Αν περάσει λίγος χρόνος ακόμη όμως αρχίζουν οι πονοκέφαλοι και οι ζαλάδες. Γι' αυτό λέω δεν συνίσταται να το επιχειρήσει κανείς. Το mag του Ήλιου είναι το ίδιο πάντα και σταθερό. Αναφερόμουν στην μέτρηση σε LUX. 3) Δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις φαινόμενο και απόλυτο μέγεθος για κάτι τέτοιο. Μόνο για αστρονομικά αντικείμενα. Ούτε μπορείς να μετρήσεις τα LUX από μια τόση μακρινή και μικρή πηγή από το οπτικό σου πεδίο. 4) Δεν νομίζω. 5) Όχι είναι δύο διαφορετικά πράγματα, δεν βλέπω κάποια συσχέτιση. http://en.wikipedia.org/wiki/Apparent_magnitude –19.30 Sun as seen from Neptune –18.20 Sun as seen from Pluto at aphelion –16.70 Sun as seen from Eris at aphelion –14.2 An illumination level of one lux [12][13] –12.92 Maximum brightness of full moon (mean is –12.74)

-16 mag με περιήλιο στις 38 AU. Δεν νομίζω. Ψάχνοντας λίγο κατέληξα στα εξής: 1) Ότι αν βάλουμε ένα τηλεσκόπιο χωρίς φίλτρο, η τύφλωση μας θα είναι ακαριαία, όχι μόνο λόγω UV, αλλά και της τεράστιας ποσότητας φωτός που θα εισέλθει στο μάτι. Αν όμως παρατηρήσουμε τον Ήλιο απευθείας χωρίς αστρονομικό όργανο, απλά να τον κοιτάξουμε, θα σκοτεινιάσει μεν λίγο το πεδίο αλλά θα επανέλθει (Παρόλα αυτά ΜΗΝ το επιχειρήσει κανεις αυτό). Άρα έχουμε και ως παράμετρο πως τον παρατηρούμε. 2) Συσχέτιση με το φαινόμενο μέγεθος, δεν πιστεύω ότι υπάρχει διότι το LUX σαν μονάδα μέτρησης δουλεύει μόνο στο ορατό (προφανώς αφού αναφερόμαστε σε φωτεινή ισχύ/επιφάνεια), στα μη ορατά τείνει στο μηδέν, ενώ το φαινόμενο μέγεθος εκτείνεται και σε παρατηρήσεις στο εγγύς υπέρυθρο. 3) Το LUX έχει περιορισμένη ισχύ. Μπορείς να το χρησιμοποιείς για πηγές φωτός, οι οποίες, καλύπτουν μια επιφάνεια (λάμπες, Ήλιος, Σελήνη) αλλά όχι για αστρικά αντικείμενα ( Πλανήτες, μακρινούς αστέρες).Οι μετρήσεις θα έβγαιναν κυριολεκτικά αλλόκοτες! 4) Η μόνη συσχέτιση που υπάρχει είναι με την ροή ακτινοβολίας ( 1LUX= 1.464mW/m^2 ) 5) Βέβαια παίζει ρόλο και η γωνία των φωτεινών δεσμών που πέφτουν στην επιφάνεια. Άλλη φωτεινή ισχύ θα έχει κατά την ανατολή του ο Ήλιος και άλλη κατά την μεσουράνηση του. Έτσι ως τελικό συμπέρασμα, μπορώ να πω ότι ναι μεν θα είχαμε μικρές βλάβες λόγω της UV ακτινοβολίας στο μάτι, στην Έριδα, αλλά δεν θα τυφλωνόμασταν ακαριαία λόγω της μηδαμινής ποσότητας φωτός που θα έφθανε. Έκτος αν είχαμε κανένα τηλεσκόπιο 60+ ιντσών ώστε να μας προκαλούσε μια μόνιμη τύφλωση -16 mag στο αφηλιο μονο (98 AU). Ο Ποσειδωνας βλεπει τον ηλιο ως αστρο της ταξης του -19... 1) Νομιζω οτι δεν υπαρχει ανθρωπος που να μην εχει δει ποτε τον ηλιο καταματα εστω και για ενα δευτερολεπτο. Οταν δυει/ανατελλει, τον βλεπουμε με γυμνο ματι χωρις την παραμικρη ενοχληση.... Τι mag εχει τοτε; 2) Το εγγυς υπερυθρο παντως δε μας αφορα. Το φαινομενο μεγεθος το χρησιμοποιουμε σχεδον αποκλειστικα για το ορατο φως. 3) Σκεψου να μετρησεις ποσα lux εχει μια λαμπα φωτισμου που βρισκεται πολλα χιλιομετρα μακρια και τρεμοπαιζει σαν τον Πολικο Αστερα... +2 mag = Χ LUX? 4) Αρα δεν υπαρχει τυπος που να συσχετιζει μαθηματικα τους δυο τροπους μετρησης λαμπροτητας κατα την αποψη σου; 5) Αυτο με προβληματιζει πολυ. Αλλη φωτεινη ισχυ εχει ο ηλιος μεσα απο πυκνη νεφωση, αλλη οταν δυει/ανατελλει και αλλη οταν βρισκεται στο ζενιθ (μεσουράνηση). Δε μπορουμε να μετρησουμε LUX/mag σε αυτες τις περιπτωσεις; Θεωρητικα, οταν ο ηλιος μολις ξεπροβαλλει στον οριζοντα, πριν καν ανατείλει ολοκληρος ο δισκος του, φεγγει λιγο πιο δυνατα απο την πανσεληνο και δε μας ενοχλει καθολου αν τον κοιταξουμε καταματα. Αρα τι να υποθεσουμε; -14...-15 mag???

Θέλατε να γράψετε +16 mag για τον νάνο-πλανήτη. Από όσο γνωρίζω η καταστροφή του ματιού δεν έχει να κάνει με την απόσταση μας από τον Ήλιο τόσο, όσο με την UV ακτινοβολία που δέχεται και καταστρέφεται ο αμφιβληστροειδής. Σημαντικοί παράγοντες αυτού είναι αν έχει ατμόσφαιρα ο πλανήτης και αν ναι ποιας σύστασης, π.χ στην Γη, η UV ακτινοβολία αποκόπτεται(κατά πολύ μεγάλο ποσοστό~99%) διότι έχουμε το Όζον (τριατομικό οξυγόνο). Άρα πιστεύω και στον πλανήτη-νάνο να είμασταν, επειδή δεν έχει ατμόσφαιρα, η παρατήρηση του Ήλιου θα ήταν εξίσου επικίνδυνη. Για την πιο πάνω ανάλυση, δεν μπορώ να σας βοηθήσω, πιστεύω κάποιο πιο έμπειρο μέλος να το κάνει. Οχι εννοουσα -16 Μ θα ειχε ο ΗΛΙΟΣ εαν καποιος τον παρατηρουσε απο την Εριδα.

Αν δεν υπηρχε η μεσοαστρικη σκονη, το κεντρο του Γαλαξια που βρισκεται απο οτι νομιζω περιπου 45.000 ετη φωτος μακρια απο τη Γη, θα ηταν τοσο φωτεινο που θα εκανε τη νυχτα μερα; Μηπως ειναι λιγο υπερβολικο αυτο; Πως εχει υπολογιστει κατι τετοιο;

Διακρινω μια αντιφαση. Το κεντρο του Γαλαξια ειναι φωτεινο ή μαυρο τελικα; Αν εχει μεγαλη συγκεντρωση αστρων οπως εχω διαβασει, θα πρεπει να ειναι πολυ φωτεινο και οχι πολυ σκοτεινο. Προφανως θα εχει και μαυρες τρυπες αλλα δεν ειναι δυνατον με τετοια συγκεντρωση αστρων στο κεντρο, να ειναι σκοτεινο.... Εκτος αν μιλατε για μια πολυ μικρη περιοχη του κεντρου...

http://www.darksky.org/int-l-dark-sky-week-main http://earthsky.org/science-wire/7-ways-to-celebrate-international-dark-sky-week http://astronomerswithoutborders.org/gam2013/programs/1297-international-dark-sky-week.html http://www.darkskiesawareness.org/ http://darkskydiary.wordpress.com/2014/04/20/international-dark-sky-week-20-26-april/

Στην προσπαθεια μου να διαπιστωσω (θεωρητικα!) το ανωτατο οριο λαμπροτητας του φωτος προς τον ανθρωπινο οφθαλμο, χωρις να προκληθει σε αυτο βλαβη, κανω μια ερευνα για να ανακαλυψω εαν η μετρηση λαμπροτητας με LUX μπορει να συσχετιστει μαθηματικα με το φαινομενο μεγεθος. Τα μονα στοιχεια που βρηκα μεχρι στιγμης ειναι τα εξης: Πανσεληνος Σχεδον -13 mag = Σχεδον 1 Lux 1 LUX = -14,2 m Ηλιος στο ζενιθ = -26,7 m = 100.000 LUX Εδω αρχιζουν τα ερωτηματα.... Υπαρχει τυπος που να συσχετιζει τις δυο μοναδες μετρησης; LUX & Mag Ποιο ειναι το οριο, πανω απο το οποιο, το ανθρωπινο ματι μπορει να υποστει βλαβη; Εαν στο αφηλιο της η Εριδα (98 αστρονομικες μοναδες περιπου) εχει οντως mag -16 περιπου, θα τυφλωνε καποιον παρατηρητη του ηλιου που θα στεκοταν επανω σε αυτον τον πλανητη - νανο; To google δε με βοηθησε, ελπιζω οι συνφορουμιτες να το κανουν! Ευχαριστω εκ των προτερων!

46; Μαλλον 6 δις. χρονων εννοει.

Για ποιο λογο εμφανιζεται μονο για 3 μηνες; Αστρα οπως ο Σειριος π.χ. εμφανιζονται για πολλους μηνες στο νυχτερινο ουρανο. Το κεντρο του γαλαξια φαινεται στο νοτιο ουρανο; Ο Milky way εμφανιζεται για περισσοτερους απο 3 μηνες;

Δηλαδη το κεντρο του γαλαξια μας απο ποτε μεχρι ποτε εμφανιζεται στην Ελλαδα;

Ο Αρης βρισκεται τωρα στο αφηλιο; Η μεγιστη θερμοκρασια δεν ξεπερναει τους -25 Κελσιου αυτες τις μερες στην τροπικη ζωνη του Αρη. Ποτε θα αποκτησει ξανα λαμπροτητα -2,9 ο Αρης;

Το θεμα ειναι σε ποιον; Σε οποιονδηποτε μαστορα ή στο πλανηταριο;