Explorer79

Ποια μερα θα γνωριζουμε εαν σιγουρα επεζησε; Μεθαυριο;

Πω πω, τοσο χαλια δηλαδη ειναι τα πραγματα; 3; Αρα με γυμνο ματι δεν θα δουμε τιποτα τον Δεκεμβριο....

Πηγή? http://theskylive.com/ison-tracker

Magnitude: 0.6

Magnitude: 1.5 τωρα... Θα προλαβει να φθασει σε αρνητικη τιμη;

Αυτος που φταιει παντα ειναι αυτος που κανει πρωτος προσωπικες αιχμες πανω σε μια δημοσιευση που δεν αναφεροταν σε συγκεκριμενο προσωπο. Αυτο ειναι ΝΟΜΟΣ στα φορουμ. Τελος... Η δραση φερνει την αντιδραση και οχι το αντιθετο.

Προσωπικη γνωμη εκφερουμε και οι δυο. Δεν ειπα ποτε οτι το Goto ειναι σωστο και το αλλο λαθος. Ειπα οτι ειναι προτιμοτερο και φυσικα αυτο αφορα εμενα. Δεν εκπροσωπω κανεναν περαν του εαυτου μου... Και βέβαια δεν εκπροσωπείς κανένα άλλο γράφοντας τη γνώμη σου. Αυτό έλειπε. Ειδικά όταν στην προσπάθεια σου για να μας πείσεις, δεν διστάζεις να αναφέρεις ακόμα και τον Γαλιλαίο και τον Νεύτωνα. Ηταν ανοιχτομυαλοι ανθρωποι. Δεν θα ελεγαν οχι στην τεχνολογια, αφου οι ιδιοι την εφηυραν. Δεν ειναι τυχαιο οτι ο δρομος που οδηγει εμπρος περναει μεσα απο τον αυτοματισμο. Απο τα κιβωτια ταχυτητων των αυτοκινητων, μεχρι ο,τι μπορεις να φανταστεις, συμπεριλαμβανοντας και τα τηλεσκοπια φυσικα. Φίλε όπως φαντάζομαι ότι είσαι σε θέση να αντιλαμβάνεσαι, είσαι πια εκτός θέματος . Αν έχεις τέτοιου είδους ανησυχίες, ελεύθερος είσαι να ανοίξεις μία καινούρια θ. ενότητα και να αναπτύξεις τα επιχειρήματά σου. Φιλικά Γιάννης. Αλλος εκτροχιασε το θεμα με το να δημιουργει προσωπικη αντιπαραθεση μαζι μου. Διαβασε την πρωτη σελιδα ξανα. Αν καποιοι σταματησουν τις προσωπικες επιθεσεις εναντιον μου, θα το εκτιμησω. Οπως εγω δεν ξεκιναω προσωπικες αντιπαραθεσεις ετσι δεν θελω κι εκεινοι να το κανουν. Νομιζω πως ειναι λογικο αυτο που λεω.

Προσωπικη γνωμη εκφερουμε και οι δυο. Δεν ειπα ποτε οτι το Goto ειναι σωστο και το αλλο λαθος. Ειπα οτι ειναι προτιμοτερο και φυσικα αυτο αφορα εμενα. Δεν εκπροσωπω κανεναν περαν του εαυτου μου... Και βέβαια δεν εκπροσωπείς κανένα άλλο γράφοντας τη γνώμη σου. Αυτό έλειπε. Ειδικά όταν στην προσπάθεια σου για να μας πείσεις, δεν διστάζεις να αναφέρεις ακόμα και τον Γαλιλαίο και τον Νεύτωνα. Ηταν ανοιχτομυαλοι ανθρωποι. Δεν θα ελεγαν οχι στην τεχνολογια, αφου οι ιδιοι την εφηυραν. Δεν ειναι τυχαιο οτι ο δρομος που οδηγει εμπρος περναει μεσα απο τον αυτοματισμο. Απο τα κιβωτια ταχυτητων των αυτοκινητων, μεχρι ο,τι μπορεις να φανταστεις, συμπεριλαμβανοντας και τα τηλεσκοπια φυσικα.

Magnitude: 2.4 τωρα!

Magnitude: 3.2 τωρα... Δυστυχως ο καιρος δεν μας επιτρεψει να τον δουμε ομως, ακομα και αν βγουμε εκτος πολης γιατι εντος πολης ειναι αορατος ακομα... με γυμνο ματι.

Προσωπικη γνωμη εκφερουμε και οι δυο. Δεν ειπα ποτε οτι το Goto ειναι σωστο και το αλλο λαθος. Ειπα οτι ειναι προτιμοτερο και φυσικα αυτο αφορα εμενα. Δεν εκπροσωπω κανεναν περαν του εαυτου μου...

"Αν εχει και Goto εκδοση, ειναι ιδανικο για σταθερο μερος, σε περιοχη χωρις φωτορυπανση ομως.... Αλλιως τζαμπα θα παει... " Προφανως το τζαμπα εχει να κανει με τη φωτορυπανση. 20 ιντσες στο κεντρο της Αθηνας π.χ. ειναι ενα τυφλο τηλεσκοπιο...

Με ρωτάς αν είπες κάτι τέτοιο;;;; Για δες στα bold τι έγραφες στην προηγούμενη σελίδα... Μετά εγώ βγάζω λάθος συμπεράσματα και φαντάζομαι; Στα λεγόμενά σου πάνω μίλησα... Ειδες που εχω δικιο τελικα; Το τζαμπα θα παει σημαινει οτι με πολλη φωτορυπανση θα παει τζαμπα το τηλεσκοπιο οχι ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ GO TO ΘΑ ΠΑΕΙ ΤΖΑΜΠΑ Εσυ το τζαμπα θα παει το κολλησες με το go-to γιατι εκει εχεις σκαλωσει, ενω εγω το συνεδεσα με τη φωτορυπανση! Εξαλλου ειπα οτι αν ειναι Goto θα ειναι ιδανικο, αρα αν δεν ειναι goto απλως δεν θα ειναι ιδανικο, οχι οτι θα παει και τζαμπα επειδη δεν ειναι go to. Οταν συνδεεουμε τις λεξεις που λεει καποιος, συνδεεουμε τις πιο κοντινες μεταξυ τους (φωτορυπανση - τζαμπα), εσυ πηγες και πηρες μια λεξη απο την αρχη της προτασης και βρηκες και μια που σε βολευει στο τελος και εβγαλες δικο σου νοημα!!!

Εγώ βγάζω λάθος συμπεράσματα ή εσύ θα μας τρελάνεις εντελώς με αυτά που μας γράφεις;; Εκ των πραγμάτων τα αστεροσκοπεία (γιατί ΑΥΤΑ είναι επαγγελματικά όργανα) είναι με μηχανισμούς εύρεσης στόχων γιατί δεν γίνεται και αλλιώς. Λόγω γιγαντιαίων μεγεθών που φτάνουν ένα μικρό κτίριο δεν μπορούν να είναι χειροκίνητα! Η ειδοποιός μας διαφορά εδώ, είναι ότι εσύ όλα αυτά τα φαντάζεσαι ενώ εγώ έχει τύχει αρκετές φορές και τα έχω χειριστεί προσωπικά. Το χειροποίητο 20ιντσο του geonik (Γιώργος Νικολιδάκης) το έχω στοχεύσει σε διάφορους στόχους χειροκίνητα στο κοντινό παρελθόν (αν και έχει πάνω σύστημα push to, o Γιώργος) και σε πληροφορώ ότι ήταν ανετότατο στην όλη διαδικασία λόγω άριστης κατασκευής και κίνησης βουτυρένιας. Δεν σημαίνει όμως ότι το τηλεσκόπιο αυτό θα ήταν άχρηστο αν δεν είχε και κανένα σύστημα στόχευσης ή tracking! Σου λέω λοιπόν ότι είναι το ίδιο εύχρηστο. Σαφώς και διευκολύνει την ζωή ένα servoCAT για tracking ή ArgoNavis για push to. Το να μην τα έχεις δεν σημαίνει όμως ότι δεν κάνεις και παρατήρηση... Η πρόταση για το τροχόσπιτο είναι για μένα τουλάχιστον αστεία...αλλά σέβομαι ότι σου αρέσει εσένα και μακάρι να το αποκτήσεις. Το κουβάλημα είναι σχετικό, άλλος μπορεί πολλά, άλλος όχι. Αν θες ανέσεις και ίντσες μαζί...έπαιξες και έχασες γιατί ένα άλφα ή βήτα κουβάλημα θα το έχεις έτσι και αλλιώς. Μην τρελαινεσαι! Τιποτα απο οσα ειπα δεν ειναι παραξενο. Γραφεις συνεχως πραγματα που δεν εχω πει ποτε οπως " Το να μην τα έχεις (ρομποτικα) δεν σημαίνει όμως ότι δεν κάνεις και παρατήρηση..." Αυτο που κολλαει τωρα; Ειπα εγω ποτε κατι τετοιο; Γιατι φανταζεσαι πραγματα που δεν εχω πει ποτε; Οσο για το ποσο αστεια ειναι τα τροχοσπιτα - αστεροσκοπεια ή ποσο χρησιμα ειναι τα Go-To σε 16αρια Dobsonian με δυο μετρα οπτικο σωληνα που λιγο να φυσαει μπορει να χασεις τον στοχο σου και μετα αντε να τον βρεις με 350Χ (παλι να κοιτας το σκοπευτρο κτλ) ε δε νομιζω οτι τα Go-To θα υπηρχαν εαν δεν ειχαν σοβαρο λογο υπαρξης που ειναι φυσικα να εξοικονομουν χρονο απο την ευρεση και να βοηθουν ωστε να μη χανεις τον στοχο ποτε, και ακομα και να τον χασεις, να μην σπαταλας χρονο για να τον ξαναβρεις. Ο χρονος ειναι το πιο πολυτιμο αγαθο και οταν εχεις συγκεκριμενο χρονο για παρατηρηση μεχρι το λυκαυγες θελεις οσο το δυνατον περισσοτερο, να τον χρησιμοποιησεις στην παρατηρηση και οχι στο ψαξιμο. Και δεν εννοω μονο το αρχικο ψαξιμο αλλα και το ψαξιμο ενος στοχου που εχασες απο τυχαιο κουνημα του τηλεσκοπιου. Τωρα αν εσυ την βρισκεις με το να ψαχνεις περισσοτερο παρα να παρατηρησεις τον στοχο σου, δικαιωμα σου. Επισης δεν αρεσει σε ολους τους ανθρωπους να βλεπουν εναν στοχο που συνεχως απομακρυνεται απο το κεντρο του οπτικου τους πεδιου προς τις ακρες. Προσωπικα το βρισκω εξαιρετικα εκνευριστικο. Θελω τον στοχο στο κεντρο συνεχως, δε νομιζω οτι ζηταω κατι παραλογο. Δε ζουμε στον 17ο αιωνα αλλα στον 21ο. Αν μπορουσες να ρωτησεις τον Γαλλιλαιο και το Νευτωνα, το πιο πιθανο θα ηταν να σου ελεγαν οτι θα ηθελαν ενα συστημα go-to για να βλεπουν πιο ξεκουραστα....

To προβλημα δεν ειναι τοσο η ευρεση οσο η παρακολουθηση του κινουμενου στοχου. Οσο για το αλλο θεμα, και η αυρα που μπορει να φυσαει μπορει να κουναει ενα τεραστιο 16αρι... Ο,τι και να κανεις, καποιες δονησεις θα υπαρχουν... Αυτοι που χρησιμοποιουν κινητα αστεροσκοπεια παντως κατι ξερουν....

Αν θέλεις να παρατηρείς 5 φορές το μήνα παίρνεις 20ρι αν 5 φορες το χρόνο δεν έχει νόημα παίρνεις μικρότερο που το χρησιμοποιείς και συχνότερα και ως εκ τούτου βλέπεις και περισσότερα. Το παρατηρητήριο τροχόσπιτο δεν νομίζω πως ειναι καλή ιδέα κάθε κραδασμό απο κίνησή σου θα τον βλέπεις στον προσοφθάλμιο. Το goto δεν ειναι απαραίτητο. Μην συγχέεις τι ειναι τα τηλεσκόπια στα αστεροσκοπεία σήμερα goto χτες κύκλοι θέσεως. Η δουλειά του αστρονόμου ερευνητή δεν ειναι να βρίσκει τα αντικείμενα με χάρτη και αστροάλματα αλλα να τα εντοπίζει όσο το δυνατόν άμεσα και να τα μελετά. Η ερασιτεχνική αστρονομία ειναι άλλο πράγμα. Προσωπικά θα ήθελα μονο ένα 12" νευτώνιο f/7 ΙΣΗΜΕΡΙΝΟ σε μόνιμη εγκατάσταση σε σκοτεινο ουρανό δεν θα ένιωθα ανάγκη για κάτι μεγαλύτερο. 5 φορες το χρονο εμενα μου φαινεται πολυ αραιο... 5 φορες το μηνα θα με ικανοποιουσε πιο πολυ. Το παρατηρητηριο - τροχοσπιτο θα το στερεωσεις καλα και δεν θα κουνιεται ουτε χιλιοστο...Οπως εκανε ενας φιλος μου που χρησιμοποιησε τσιμεντο για να το ακινητοποιησει απο ολες τις πλευρες του. Το Go to στην πραξη το χρησιμοποιησα επι χρονια με το 3,5αρι Meade μου και το θεωρω σημαντικο βοηθημα. Απο το να σπρωχνεις ενα σωληνα 2-2,5 μετρων για να ακολουθεις τον στοχο σου, καλυτερη ιδεα μου φαινεται το ρομποτικο συστημα. Η τεχνολογια ειναι και για τους ερασιτεχνες οχι μονο για τους επιστημονες - επαγγελματιες.

Έχεις μπλέξει το επάγγελμα του Αστρονόμου με την ερασιτεχνική φύση του χόμπυ. Τι πάει να πει επαγγελματικά;;;; Δηλαδή αν πάρω ένα 20ιντσο με goto αυτό σημαίνει ότι θα είναι "επαγγελματικό" το όργανο; Αν βάλω τώρα την goto βάση του SW στο 12ιντσο θα γίνει...επαγγελματικό;; Ελπίζω και εύχομαι..να μην αναφέρεσαι και συγκρίνεις τα αστεροσκοπεία με τα ερασιτεχνικά τηλεσκόπια.. Για ερασιτέχνες, όπως είμαστε όλοι εδώ μέσα προορίζεται και αυτό το νέο όργανο. Επίσης ποτέ δεν πάνε τσάμπα τόσες ίντσες όπως έγραψες πιο πάνω. Σιγά μην ορίζει την μοίρα ενός τέτοιου οργάνου το αν έχει goto ή όχι. Όταν δεις μέσα από τέτοιες ίντσες όμως θα αναθεωρήσεις... επίσης εύχομαι να σου συμβεί σύντομα. Όσο για το κουβάλημα, αν το κάνουν ελαφρύτερο (που είμαι σίγουρος ότι αυτό επιδιώκουν), το μεταφέρεις άνετα στο βουνό και δεν χρειάζεται να έχεις τζιπάρα και εξοχικό σε σκοτεινό ουρανό απαραίτητα. Σπάει σε κομμάτια πολλά, υπάρχουν τρόποι που εξασφαλίζουν ασφαλή μεταφορά. Επίσης, είναι λίγα τα εξοχικά που είναι σε σκοτεινούς ουρανούς χωρίς ενοχλήσεις. Τα περισσότερα είναι σε οικισμούς με άναρχο φωτισμό και λάμπες τοποθετημένες ξέμπαρκα. Μιλάμε για να είναι μεταφέρσιμο, όπως άριστα επισήμανε ο Δημήτρης, το χόμπυ έτσι κι αλλιώς έχει και κουβάλημα, πάρτε το χαμπάρι!! Άλλες φορές μικρό, άλλες φορές πιο ζόρικο. Αν βελτιωθούν οι κατασκευαστικές παιδικές ασθένειες από τις οποίες πάσχει, θα αποτελεί ΜΕΓΑ πειρασμό για πολλούς. Ποτέ δεν θα φτάσει την κλάση του Obsession βέβαια, αλλά αν είναι ποιοτικά αξιοπρεπές και επαρκές για μια χρήση που θα ευχαριστιέται κάποιος, χωρίς να σιχτιρίζει, τότε νομίζω ότι θα κερδίσει πολύ κόσμο που ονειρεύονταν τέτοιες ίντσες και δεν μπορούσαν να διαθέσουν μια περιουσία που απαιτεί το Obsession. Μεταξύ αυτών και εγώ προσωπικά... Άντε ρε Skywatcher, δείξε το δρόμο και πάλι... Βγαζεις λαθος συμπερασματα και κανεις λογικα ατοπηματα. Δεν εκανα συγκριση, εγραψα κατι συγκεκριμενο, πως τα πιο επαγγελματικα τηλεσκοπια ειναι σχεδον ολα Go-To. Αυτο δε μπορεις να το αμφισβητησεις. Ενα τεραστιο τηλεσκοπιο 18 ή 20 ιντσων ειναι πιο ευχρηστο οταν συνδυαζεται με συγχρονη τεχνολογια ευρεσης και παρακολουθησης στοχου παρα οταν μοιαζει με τηλεσκοπιο της εποχης του Νευτωνα. Περασαν και καποιοι αιωνες στο μεταξυ.... Τοτε ειχαμε καρα, τωρα αυτοκινητα. Αντιστοιχα τοτε τα τηλεσκοπια ηταν ετεροκινητα τωρα μπορεις να βρεις και αυτοκινουμενα. Δε νομιζω οτι λεω τιποτα περιεργο. Μετα, οπως ειδα σε εκδρομη που εγινε, το 20αρι ειναι και θεοβαρο αλλα και μεγαλος μπελας να στηθει και να ξεστηθει. Θα μου πεις βεβαια οτι αυτο δεν ειναι μεγαλο προβλημα. Ναι, δεν ειναι εαν το κανεις μια φορα το χρονο. Εαν θελεις ομως να κανεις παρατηρησεις 5 μερες το μηνα με 20αρι, πως θα το κανεις ακριβως; Προφανως χρειαζεσαι καποιο σταθερο σκοτεινο μερος να το εχεις στημενο, ειτε ενα εξοχικο σπιτι, ειτε ενα αγροτεμαχιο - οικοπεδο καπου μακρια απο τα φωτα της πολης. Ουτως ή αλλως, οσο θα κοστιζει το 20αρι, κοστιζει και ενα μεταχειρισμενο τροχοσπιτο που μπορεις να μετατρεψεις σε παρατηρητηριο, οπως το παρακατω:

Magnitude: 3.7 τωρα...

Magnitude: 4.0 http://theskylive.com/ison-tracker Με γυμνο ματι θελεις πολυ σκοτεινο ουρανο για να το δεις στην Ελλαδα...

To γεγονος ομως παραμενει πως τα πιο επαγγελματικα τηλεσκοπια ειναι GoTo, ως επι το πλειστον. Επισης ενα τοσο ογκωδες τηλεσκοπιο 18 ιντσων ακομα και πιο ελαφρυ να ηταν, παλι δυσκολα το μεταφερεις διοτι χρειαζεσαι μεγαλο αυτοκινητο και καθε φορα ρισκαρεις να σου πεσει, να χτυπησει και να γινει ζημια. Νομιζω πως απευθυνεται κυριως σε ανθρωπους που το θελουν για σταθερη χρηση, σε εξοχικο, τροχοσπιτο, αγροκτημα κτλ. Ακομα και τωρα στην κριση που ζουμε, οι περισσοτεροι Ελληνες δεν πουλησαν (δυσκολη και η πωληση πλεον) ακομα το εξοχικο τους και αρα εχουν ενα μερος για το 18αρι!

Αν εχει και Goto εκδοση, ειναι ιδανικο για σταθερο μερος, σε περιοχη χωρις φωτορυπανση ομως.... Αλλιως τζαμπα θα παει... Βεβαια η τιμη θα ξεπερναει τα 3 χιλιαρικα αλλα θα αξιζει τον κοπο!

Magnitude: 4.5 τωρα.... συμφωνα με το http://theskylive.com/ison-tracker Αλλα με τη φωτορυπανση της Θεσσαλονικης αποκλειεται να το δουμε με γυμνο ματι εαν δεν πεσει στο 2. Εδω ο Πολικος Αστερας και φαινεται οριακα μεσα απο την πολη....

Magnitude: 4.7 http://theskylive.com/ison-tracker Ποιον να πιστεψω τωρα;

O Carl Sagan ηταν σπανιος συνδυασμος λαμπρου επιστημονα και εξοχου ρητορα. Πολυ δυσκολο να βρεθει κατι αντιστοιχο.

Στην Ελλαδα η καλυτερη λυση ειναι ενα μεταχειρισμενο αυτοκινουμενο τροχοσπιτο, βαζουμε μεσα το τηλεσκοπιο και δρομο....