Explorer79

Η λεξη "εντυπωσιακη" ειναι λιγη για να περιγραψει την κατασκευη αυτη. Οταν με το καλο η Θεσσαλονικη αποκτησει Led φωτισμο και η φωτορυπανση μειωθει σημαντικα, θα μπορεσεις να απολαυσεις τον γαλαξια μας! Απο τις φωτογραφιες φαινεται οτι το αστεροσκοπειο αυτο βρισκεται εντος πολεοδομικου συγκροτηματος! Συγχαρητηρια λοιπον!!!

Οικονομια; Πως κανεις οικονομια οταν εχεις δυνατοτητες θεασης υποπολλαπλασιες, φωτεινοτητα υποπολλαπλασια και κοστος πολλαπλασιο;

Το ερωτημα ειναι αλλο για μενα... Υπαρχει εξωγηινη ζωη καπου αλλου στον γαξαλια μας ή και σε ολο το συμπαν, που να περιλαμβανει και οντα που ειναι ακριβως οπως εμεις;

Η διαφορα ειναι τρομακτικη. Κατοπτρικο ρομποτικο 16 ιντσων, κοστος 3.000 ευρω. Διοπτρικο ρομποτικο 16 ιντσων, κοστος (περιπου) 400.000 ευρω. 130 φορες μεγαλυτερο κοστος... Φυσικα δεν εχει...130 φορες μεγαλυτερο contrast ουτε 130 φορες μεγαλυτερη οξυτητα.... Ουτε καν κοντα! Επομενως δεν υπαρχει διλημμα. Εαν θελεις 16 ιντσες ανοιγμα πας υποχρεωτικα σε κατοπτρικο εκτος αν εισαι πολυεκατομμυριουχος. Εχω ενα διοπτρικο περιπου 1,8 ιντσων, απο το 1990. Για παιχνιδι καλο ειναι, για παρατηρηση οχι (60Χ).

http://planitario.gr/catalog-eshop/telescopes/dobsonian-reflectors/skywatcher-dobsonian-16-anadiploumeno-dobson-truss-skdob16f.html 2299 ευρω! Τι να το κανεις ομως χωρις GoTo

Δεν εχει να κανει με την τιμη! Θυμαμαι πολυ καλα οτι ειχε τιμες απο καταδιοπτρικα τηλεσκοπια ανω των 10.000-15.000 ευρω... Ειχε και την τιμη του 16" Dob Sky-watcher (2200 περιπου). Την τιμη της εκδοσης Goto ομως δεν την ειχε (λογικα καπου στα 3 χιλιαρικα), παρ' οτι ειναι 7 φορες φθηνοτερο απο το αντιστοιχο καταδιοπτρικο 16αρι.

http://planitario.gr/catalog-astronomy/for-the-advanced/telescopes-for-advanced/skywatcher-dobsonian-16-anadiploumeno-truss-goto-skdob16goto.html Τιμες δεν εμφανιζει ομως....

Επειδή επιμένεις με το υψόμετρο, προφανώς είσαι ορειβάτης, θα πρέπει να έχεις υπόψη πως δεν αρκεί το υψόμετρο. Η φωτορύπανση φτάνει και ξεπερνάει τα υψόμετρα των βουνών. Δε μπορώ να φανταστώ τον Όλυμπο χωρίς φωτορύπανση όταν πλαισιώνεται από Λάρισα, Κατερίνη, Λιτόχωρο, Πλαταμώνα. Και από τα λίγα βουνά που έχω ανέβει, όσα είχαν τη λιγότερη φωτορύπανση δεν ήταν τα ψηλότερα, αλλά τα πιο απομονωμένα. Το λέω γιατί έχεις ισχυρές βλέψεις για διχίλιαρες κορυφές και καλά κάνεις φυσικά, αλλά αν το βουνό δεν είναι απομονωμένο από μεγάλες πόλεις, σίγουρα θα αποκομίσεις λιγότερα από τα αναμενόμενα και μάλλον ο κόπος θα πάει χαμένος, αφού το ίδιο αποτέλεσμα θα έχεις σε χαμηλότερο υψόμετρο, αλλά σε πιο απομονωμένο μέρος. Ναι ασχολουμαι με την ορειβασια και εχω ανεβει σε παραπανω απο 20-25 βουνα της βορειας αλλα και νοτιας Ελλαδας, συμπεριλαμβανομενων και των υψηλοτερων κορυφων των Βαλκανιων. Το θεμα μας ομως δεν ειναι η ορειβασια.... Εχω δει τους χαρτες φωτορυπανσης πολλες φορες. Δεν εχεις αδικο. Η οροσειρα της Πινδου ειναι ιδανικη για αστροπαρατηρηση και επιβεβαιωνω πως οι χαρτες ειναι σωστοι αφου ο Σμολικας, ο Γραμμος, η Βασιλιτσα κτλ. ειναι εξαιρετικα σκοτεινα μερη τη νυχτα. Ειδικα ο Σμολικας Για ημερησια εκδρομη ομως χρειαζεσαι ενα πιο κοντινο βουνο, και αυτο φυσικα δεν ειναι ο Ολυμπος διοτι εκτος απο φωτορυπανση εχει και δυσβατο χωματοδρομο μεχρι το καταφυγιο του Χρηστακη στα 2400 μετρα. Το μονο υποψηφιο βουνο σε ακτινα 150 χλμ. απο Θεσσαλονικη που να φαινεται στους χαρτες στην σκοτεινη ζωνη απο πλευρας φωτορυπανσης, ειναι ο Βορας-Καιμακτσαλαν. Εκει ακριβως θα γινει φωτομετρηση στο τερμα του ασφαλτοστρωμενου δρομου, στα 2050 μετρα υψομετρο.

Δες στις ιδιες συνθηκες σε 150-160x απο ενα 12" το ιδιο αντικειμενο και μετα μιλαμε για εντυπωσιασμο Οταν φυσαει βοριας δεν κανει διακρισεις. Σε πληροφορω πως πριν απο λιγες μερες ανεβηκε ενας φιλος μου στον Ολυμπο. Στα 2650 μ. στο οροπεδιο των Μουσων φυσουσε ισχυρος ανεμος ως συνηθως. Με το που κατεβηκε στη δολινη του Θρονου του Δια (Στεφανι), ο ανεμος κοπηκε μαχαιρι. Στον δε πατο του Στεφανιου (2550 μ.) υπηρχε απνοια!

Προφανως πηγες σε προσηνεμα μερη. Εννοειται πως δεν ψαχνουμε για κορυφες βουνων αλλα για δολινες οπως ειναι η Κεχρωτη Μαιναλου, το Σεσι του Παρνασσου και η κοιλαδα του Χρηστακη στον Ολυμπο.

Με το 3,5αρι εβλεπα με 150-160Χ, οποτε δεν ηταν και τιποτα το εντυπωσιακο... Το θεμα ειναι οτι οταν βρεις τις τελειες συνθηκες παρατηρησης δεν θελεις να βρισκεσαι σε εναν καμπο χαμηλα, αλλα σε ενα ψηλο βουνο ή σε ενα πολυ ορεινο χωριο (οχι μεσα στο χωριο ομως!).

Γιατί ; Υπάρχει νομίζεις περιοχή ή υψόμετρο όπου δεν υφίστανται οι περιορισμοί που αναφέρει ο Ηλίας; Έχει απόλυτο δίκιο.. Δεν ειπα οτι δεν υφιστανται περιορισμοι. Αλλη η ατμοσφαιρα ομως στο επιπεδο της θαλασσας (1013 hpa) αλλοι σε ενα ορεινο χωριο στα 1400-1500 μετρα (850 hpa) και αλλη στο σαλε του Χ.Κ του Βόρα με ατμοσφαιρικη πιεση μολις 800 hpa. Διαφορετικη πυκνοτητα αερα (20% μικροτερη στα 2000 μετρα υψομετρο). Επομενως εκει που το 16αρι με 300Χ δινει εικονα οριακα καθαρη και σταθερη, ενα αλλο 16αρι σε ενα αλλο σημειο με 15-20% μικροτερη ατμοσφαιρικη πιεση και πυκνοτητα αερα, μπορει ενδεχομενως να "σηκωσει" και 400Χ ή και περισσοτερο......

Οι παρατηρησεις που αναφερεις, που γινονται; Ποια περιοχη και τι υψομετρο;

Εχει δει κανεις τη Σεληνη με 800Χ σε 16αρι; (φαινομενη αποσταση απο τη Γη μολις 500 χλμ.)

Τα 16αρια κατοπτρικα τηλεσκοπια με GoTo ειναι και τα μεγαλυτερα ρομποτικα τηλεσκοπια μαζικης παραγωγης. Δεν ειναι τυχαιο οτι σταματουν στις 16 ιντσες και τα κατοπτρικα και τα καταδιοπτρικα. Για τα διοπτρικα δεν το συζηταμε καν... 16αρι αποχρωματικο σημαινει για πλακα 400.000 ευρω. Καμια απο τις μεγαλες εταιρειες (Skywatcher, Meade, Celestron κτλ.) δεν διαθετει πιο μεγαλα GoTo. Τυχαιο; Προφανως επειδη πανω απο 800Χ η παραμορφωση θα ειναι πλεον πολυ ενοχλητικη και το κοστος κτησης εξακοντιζεται και φυσικα το τηλεσκοπιο θα ξεπερασει τα ορια της φορητοτητας. Αρα που καταληγουμε; Θελεις να δεις οσο πιο μακρια γινεται με ρομποτικο τηλεσκοπιο; 3 χιλιαρικα, Skywatcher GoTo Dobsonian Newtonian, η πιο οικονομικη λυση. Αν κανω λαθος διορθωστε με. Αν παρεις καταδιοπτρικο με τα ιδια χρηματα, θα παρεις τις μισες ιντσες. Με 400Χ το ειδωλο θα ειναι πολυ σκοτεινο... Αρα δεν καναμε τιποτα.

Επιτελους κι ενας που δεν λεει "πανω απο 350Χ οσες ιντσες και να ειναι το ανοιγμα, δεν βλεπω ποτε!". Δηλαδη σοβαρα οσοι πηγαν στην αστροεξορμηση στα Γρεβενα, με 21,6 σκοτεινοτητα και 1430 μετρα υψομετρο, μεχρι 350Χ μεγεθυνση ειδαν;

Ναι αρκει να ειναι η εκδοση Flextube διοτι το αλλο δεν κουβαλιεται εκτος αν εχεις αγροτικο με καροτσα. Μετα, το συνολικο βαρος αγγιζει τα 100 κιλα, οποτε το βαρυ τμημα πρεπει να υπερβαινει τα 50 κιλα... Ακομα και 2 ατομα μπορει να δυσκολευτουν στο κουβαλημα.

Δε μπορω να καταλαβω ποιο ειναι το προβλημα με τα laptop. Εαν μια ΚΑΛΗ βιντεοκαμερα με ανταπτορα μπορει να προσαρμοστει στον προσοφθαλμιο του τηλεσκοπιου και αυτη συνδεθει εν συνεχεια με ενα λαπτοπ, δεν θα δειχνει π.χ. τον Σειριο ή τον Ανταρη με λαμπροτητα; Δεν ειπα ποτε οτι θα εχω την ιδια εικονα με το ματι εαν κοιταξω το Μ31 π.χ. κατευθειαν μεσα απο τον προσοφθαλμιο.

Από αυτά που προτείνεις φίλε μου και γράφεις, αναρωτιέμαι το εξής, αναπόφευκτα και με το συμπάθειο: Έχεις κάνει ποτέ παρατήρηση deep sky γενικά;; Γιατί αν έχεις κάνει, θα πρέπει ήδη να γνωρίζεις ότι μιλάμε για αμυδρά αντικείμενα που το μάτι μας με την τεράστια ευαισθησία του, αντιλαμβάνεται επαρκώς ή και οριακά σε κάποιες περιπτώσεις. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα, δηλαδή να μπλέξεις κάμερες και laptop για να δεις αμυδρά αντικείμενα από μια οθόνη έτσι απλά. Πραγματικά, προσπαθώ να καταλάβω πως το έχεις φανταστεί δηλαδή... Πολύ σωστά όπως είπε ο Δημήτρης, δεν έχει την κατάλληλη ευαισθησία το ηλεκτρονικό προσοφθάλμιο για να συναγωνιστεί το ανθρώπινο μάτι. Επίσης όταν μιλάμε για την κανονική παρατήρηση, μιλάμε για απευθείας θέαση, εσύ και τα αρχαία φωτόνια! Τίποτα άλλο. Τι πας να μπλέξεις τώρα κάμερες και laptop; Αυτά τα χειρίζονται οι σεβαστοί αστροφωτογράφοι μας μια χαρά, στο δικό τους κομμάτι του χόμπυ. Όσον αφορά στη σκάλα, με τα μεγάλα dobsonian είναι μέσα στο πρόγραμμα, είτε το θέλεις είτε όχι. Προσωπικά στο 16" δεν την χρειάζομαι γιατί είμαι 1.90, αλλά κάποιοι θα την χρειαστούν απαραίτητα. Για αυτό σε ξαναρωτάω, έχεις προσωπική εμπειρία από τέτοια όργανα και προτείνεις τέτοιες λύσεις; Παρατηρηση deep sky εχω κανει προσωπικα παρα πολλες φορες αλλα με 3,5αρι Meade. Σε αστροπαρτυ εχω δει σε οθονη υπολογιστη να βλεπουν μονο Σεληνη και πλανητες. Ουτως ή αλλως με γυμνο ματι παλι τα αστρα δεν ειναι εντυπωσιακα ουτε με 300Χ οποτε μια δοκιμη με καλη καμερα (ηλεκτρονικος προσοφθαλμιος) σε deep sky θα δωσει μια απαντηση στο θεμα που θετεις.

Από την άλλη βέβαια δεν είναι λίγο spooky να τρέχεις νυχτάτικα σε βουνα κ λαγκάδια; ;-D To να πας μονος σου σιγουρα δεν ειναι καλη ιδεα! Το να πας με παρεα ομως ειναι σιγουρα πολυ καλη ιδεα.

Τέτοια μεγέθυνση και να είναι χρησιμοποιήσιμη, ακατόρθωτο ακόμη και στις ιδανικές συνθήκες ΕΝΤΟΣ γήινης ατμόσφαιρας, αν είμασταν στο διάστημα όπως το Hubble, ναι εκεί το συζητάμε. Η ατμόσφαιρα σε περιορίζει μέχρι τις 350x και ίσως και λίγο παραπάνω με ιδανικό seeing. Κομπλέ δεν είναι ποτέ κανένας, για αυτό όλοι έχουν και 2ο και 3ο όργανο, διαφορετικό για κάθε χρήση. Όσοι κάνουν πλανητική φωτογράφηση πάντως, δεν τους έχω δει με τέτοια dobsonian, μάλλον με SCT (Καρδάσης Μάνος) σε ισημερινή ή με Νευτώνειο σε μεγάλη ισημερινή (Γιάννης Ροζάκης). Δε μιλουσα για φωτογραφηση αλλα για παρατηρηση μεσω Η/Υ. Αντι δηλαδη να βαζεις... σκαλα για να δεις προς το ζενιθ του ουρανου, να προσαρμοσεις μια καμερα στον προσοφθαλμιο και να βλεπεις μεσα απο μια οθονη Η/Υ την εικονα, αφου συνδεσεις με καλωδιο την καμερα με τον Η/Υ. Το 16αρι εχω διαβασει πως ειναι ιδανικο για σταθερο μερος παρ' οτι το truss ειναι θεωρητικα φορητο. Και σιγουρα οι 400Χ με 16αρι θα δινουν πολυ πιο φωτεινο ειδωλο απο 400Χ με 8αρι (το 8αρι αν δεν κανω λαθος τερματιζει στις 400Χ, ως μεγιστη ωφελιμη μεγεθυνση). Αρα για σπιτι σε ορεινη εξοχικη κατοικια σε σκοτεινο μερος, ισως το τηλεσκοπιο αυτο να ειναι το ιδανικο αφου με 3000 ευρω θα εχεις 40 εκατοστα διαμετρο κατοπτρου συν go to. Τι αλλο μπορει να ζητησει κανεις απο ενα σταθερο τηλεσκοπιο; Αν ειναι και υπηνεμο σημειο δεν θα εχεις προβληματα ταρακουνηματος...

Εχω την εντυπωση πως ειναι ο,τι καλυτερο για μερος που δεν εχει φωτορυπανση... Δεν θα χρειαστει και να το μετακινησεις ποτε. Μεγεθυνση εως και 800 φορες (σε ιδανικες συνθηκες) συν GoTo... Αν μπορεις να συνδεσεις και μια καλη βιντεοκαμερα στον προσοφθαλμιο και να την ενωσεις με ενα laptop θα εισαι κομπλε.

Με μια λεξη: Βουνο!!!! Αν ειναι πολυ μακρια ο Παρνασσος για σενα, δοκιμασε την Διρφυ.

Πριν απο λιγη ωρα περασε και παλι ο ISS. Ηταν ευκαιρια να τον συγκρινω με την Αφροδιτη αναφορικα με την λαμπροτητα του. Ακομα και στο ζενιθ του ουρανου δεν ηταν το ιδιο φωτεινος παντως. Θα ελεγα οτι ειναι στα ιδια επιπεδα με τον Δια. Η Αφροδιτη ειναι σε αλλη κλαση απο μονη της τελικα.