Explorer79

Αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι ο Τιτανας ειναι ακαταλληλος για τους ανθρωπους και ολα τα ειδη γηινης ζωης, ακομη και αν ειχε ατμοσφαιρα, διοτι λογω θερμοκρασιας δεν θα ζουσε τιποτα στην στερια ενω οι ωκεανοι θα ηταν παγωμενοι κι αυτοι αρα ουτε μεσα στη θαλασσα... Μην αποκλειεις την υπαρξη βακτηριων σε ακραιες συνθηκες ζωης. Αποδεδηγμενα μπορουν να ζησουν σε αφιλοξενο για τι ζωη περιβαλον. Επισης μην αποκλειεις την υπαρξη ζωης κατω απο την επιφανεια μιας παγωμενης θαλασσας ή ακομα και στεριας. Οι επιστημονες λενε οτι ο δορυφορος Ευρωπη πιθανο να κρυβει καποιο ειδος ζωης κατω απο την παγωμενη επιφανεια. Πιθανον το ιδιο να συμβαινει και στον τιτανα. Τιποτα δεν ειναι σιγουρο για να το αποκλεισουμε. Υπαρχει βακτηριο που να επιζει στους -100 και -150 βαθμους Κελσιου; Δεν γνωριζω κανενα... Δεν ανεφερα τιποτα για θερμοκρασιες αλλα γενικα για ακραιες συνθηκες επιβιωσης βακτηριων που εχουν βρεθει στην Γη που μεχρι προτινος θεωρουνταν απιθανο σεναριο. Επισης , οτι δεν γνωριζουμε δεν σημαινει απαραιτητα και οτι δεν υπαρχει. Τα σεναρια των επιστημονων για υπαρξη ζωης στον τιτανα και στην ευρωπη ειναι υποθετικα αλλα εχουν καποια λογικη βαση. Αν υπαρχει νερο κατω απο την επιφανεια τους εκει η θερμοκρασιες θα ειναι πολυ ποιο υψηλες και οι πιθανοτητες να υπαρχει καποια μορφη ζωης εστω και βακτηριακης ειναι μεγαλες. Νομιζω οτι ειμαι σαφης σε αυτα που λεω. Απο τη στιγμη που η θερμοκρασια επιφανειας ειναι ακαταλληλη για οποιαδηποτε μορφη γηινης ζωης, το θεμα ειναι καθαρα ακαδημαικο. Πρακτικα, ο μονος πλανητης που εχει ελπιδες για μελλοντικο ανθρωπινο εποικισμο ειναι ο Αρης.

Προφανως το 16αρι το παιρνει κανεις εαν εχει καποια εξοχικη κατοικια σε μερος με χαμηλη φωτορυπανση, και δεν εχει σκοπο να το μετακινει. Το οτι ειναι ογκωδες, βαρυ και εχει μπροστα τον προσοφθαλμιο φακο ειναι το τιμημα για να μπορεις να εχεις μεγαλυτερη μεγεθυνση και πιο φωτεινο ειδωλο.

Κριμα... Και να σκεφτει κανεις οτι με 3000 ευρω παιρνεις 16αρι Goto dobsonian κατοπτρικο.

Εαν υπαρχει καποιος απο Θεσσαλονικη ή ομορρους νομους που κατεχει SQM-L και θελει, μπορουμε να παμε μαζι για φωτομετρηση. Διαθετω ΙΧ αυτοκινητο, οχι ομως φωτομετρο. Ας μου στειλει π.μ. Εχω μεγαλες προσδοκιες απο τον Βόρα. Οι χαρτες δειχνουν την περιοχη των ελληνοσκοπιανων συνορων (συγκεκριμενα στην οροσειρα του Βόρα) μεσα στην πιο σκοτεινη ζωνη της Κεντρικης Μακεδονιας, αρα μιλαμε για μετρησεις 21,5+ Αν συνυπολογισουμε και το υψομετρο που στο υπηνεμο σημειο ξεπερναει τα 2000 μετρα, καθιστα την περιοχη...φιλετο!

Στον Χελμο εχω ανεβει μονο μια φορα μεχρι την κορυφη, οποτε δεν επιμενω. Εκει που θα επιμεινω ομως ειναι σε οτι αφορα τον Βορα (Καιμακτσαλαν). Εκει εχω βρεθει πολλες μερες και πολλες νυχτες. Στην κορυφη φυσαει αρκετα, ομως στη βαση του Χ.Κ. στα 2050 μετρα πολλες φορες δεν φυσαει καθολου ή ελαχιστα. Εκει φτανεις με συμβατικο ΙΧ (ασφαλτοδρομος) και σιγουρα μπορεις να στησεις τηλεσκοπιο. Για να κλεισω εδω, δεσμευομαι να κανω μετρησεις και να τις δημοσιευσω εδω.

Γιώργο να μετρήσουμε εκεί πάνω ναι, αλλά μόνο για δειγματοληπτικούς λόγους. Έχουμε γράψει επανειλημμένα στο forum ότι παρατήρηση σε τέτοια υψόμετρα είναι άθλος! ΑΓΡΙΟΤΑΤΕΣ οι συνθήκες και κυρίως από τον άνεμο όπου είναι ισχυρότατος και αδιάκοπος. Τα μέρη αυτά έχουν δικό τους μικροκλίμα. Έχεις βρεθεί σε τέτοιο υψόμετρο νύχτα;;; Αν ναι, θα γνωρίζεις φαντάζομαι...αν όχι, δεν στο προτείνω με τίποτα. Εγώ βρέθηκα πέρσι στον Χελμό, στο καταφύγιο, στα 2100 μέτρα..δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναπατήσω, το έκανα μόνο για την εμπειρία. Μας πήρε και μας σήκωσε από τον άνεμο... Ζήτημα να είναι ΜΙΑ νύχτα του χρόνου με ιδανικές συνθήκες... Όσο για την οδική πρόσβαση στο Χελμό όπου αναφέρεις, μέχρι το καταφύγιο ο χωματόδρομος είναι ομαλός. Από εκεί και πέρα όμως και μέχρι τον Αρίσταρχο θες τζιπ οπωσδήποτε!! Δεν είναι και τόσο ρόδινο το τοπίο για τα κοινά αυτοκίνητα! Πολλοι διαθετουν 4Χ4 και μπορουν να ανεβουν μεχρι τα 2340 μετρα του Χελμου. Ναι συνηθως φυσαει αλλα αναλογα με τον ανεμο, μπορεις να χρησιμοποιεις τον Αρισταρχο σαν ανεμοθραυστη, με το να στησεις τηλεσκοπιο απο την πλευρα που θα κοβει ο ανεμος. Εχω βρεθει νυχτα σε πολυ μεγαλα υψομετρα και ενα πραγμα που διαπιστωσα ειναι πως αν απομακρυνθεις απο την κορυφη και κατεβεις λιγο χαμηλοτερα, ο ανεμος κοβεται αποτομα, ακομα και μαχαιρι! Για παραδειγμα στον Βορα, φυσουσε πολυ ψηλα, αλλα κατω απο τα 2200 ο ανεμος δεν ηταν ενοχλητικος. Επισης, για οσους βρισκονται στη Β. Ελλαδα, οχι μονο εχει ασφαλτοδρομο μεχρι τα 2050 μετρα (σαλε Χ.Κ.) αλλα πολλες φορες δε φυσαει κιολας σε εκεινο το υψομετρο. Φυσαει πολυ μονο οταν πλησιαζεις προς την κορυφη.

Εννοείται μας ενδιαφέρουν οι μετρήσεις από εκεί και θα είναι χαρά μας αν τα καταφέρεις να πάρεις μέτρηση και να την στείλεις. Εξυπακουεται πως θα το κανω με το που αποκτησω ενα SQM-L (140 ευρω περιπου κοστιζει).

"Total: 1072 users, 2784 observations. A reading of greater than 22.0 is unlikely to be recorded and the darkest we've personally experienced is 21.80. It is likely that readings larger than 22.0 might be caused from external blockage of the light sensor like trees/buildings/clouds/operator or mountains." http://unihedron.com/projects/darksky/database/?allreadings=true&sortbright=max Εαν ισχυει αυτο, τοτε καποιες ακραιες μετρησεις (23 εως 23,7) ειναι ακυρες! Ισως το 23αρι να ειναι πιθανο στο Εβερεστ και σε καμια κορυφη της Ανταρκτικης... Δεν θα μαθουμε ποτε και ουτε μας αφορα. 22αρια παντως εχουν καταγραφει πολλα, κυριως σε ψηλα βουνα. Η Ελλαδα ειναι γεματη απο βουνα και ορισμενα οπως ο Χελμος και ο Βορας, εχουν οδικη προσβαση εως την κορυφη τους. Νομιζω οτι τα SQM-L πρεπει οπωσδηποτε να κανουν μετρησεις στο στην κορυφη του Χελμου οπου εδρευει το αστεροσκοπειο Αρισταρχος (υψομετρο 2340 μ.) οσο και στον Βορα, στην κορυφη Προφητης Ηλιας (υψομετρο 2524 μ.).

Σε βλεπω εχεις μια εμμονη με το υψομετρο, ειδικα για το Σμολικα που εχει κοντα την Κατερινη δεν νομιζω να εχει καλυτερα αποτελεσματα απο Πινδο και Γραμμο σε πολυ χαμηλωτερα υψομετρα Ο Σμολικας τι σχεση εχει με την Κατερινη; Ο Ολυμπος εχει κοντα την Κατερινη.... Ο Σμολικας ειναι μακρια τοσο απο τα Ιωαννινα οσο και απο τα Γρεβενα. Επισης ο Σμολικας ειναι στη βορεια Πινδο. Μπορω να σε διαβεβαιωσω οτι απο το ορεινο καταφυγιο στα 1700 μετρα του Σμολικα, ειδα τον ουρανο... με τ' αστρα, οπως δεν τον εχω δει απο πουθενα αλλου. Επισης ειναι ΕΓΚΛΗΜΑ το να μη γινει μετρηση στο ψηλοτερο βουνο της Ελλαδας που μπορει να ανεβει αυτοκινητο μεχρι την κορυφη, μεταφεροντας αστρονομικο εξοπλισμο (Βορας 2524 μετρα).

Αναμενουμε καταγραφες απο την ορεινη Πινδο και την οροσειρα του Βορα (Καιμακτσαλαν). Το 21,6 του Γραμμου καταγραφηκε σε μεσαιο υψομετρο (ουτε 1500 μετρα). Και για οσους δεν θελουν να κανουν.... ορειβασια, υπαρχουν βατοι δρομοι μεχρι τα 2000 μετρα στον Γραμμο και μεχρι τα 2000-2500 μετρα στον Βορα. Επισης μεχρι τα 1700 μετρα τουλαχιστον στον Σμολικα.

http://www.darkskymeter.com/ Αυτην την εφαρμογη την εχει δοκιμασει κανεις; Αξιζει τον κοπο;

22 στην Ελλαδα δεν εχει καταγραφει ακομα ε; Κατι μου λεει οτι υπαρχουν μη καταγεγραμμενα 22αρια εντος ελληνικης επικρατειας.... Δεν χρειαζεται να παμε στις Ανδεις, στο Θιβετ, στη Σιβηρια, στην Ανταρκτικη και στο Κιλιμαντζαρο για να καταγραψουμε 22+

O μονος "Αστερας" που βλεπω καθε βραδι στην Ανατολη ειναι ο.... Διας! Η Αφροδιτη πλεον (στο δυτικο οριζοντα) ειναι υπερβολικα λαμπρη και ολοι νομιζουν οτι ειναι αεροπλανο! Ο Σειριος τι ωρα ανατελλει; Φαινεται σαν τον Δια;

Εκτιμαται οτι η συμφωνια θα ολοκληρωθει και θα εφαρμοστει το 2015, οποτε μη βιαζεστε ακομα....

Αυτο ειναι καθαρα θεμα φαντασιας.... Εμενα μου θυμιζει

O Διας απο τον Αρη απεχει περιπου 10% λιγοτερο απο οτι απ' την Γη. Μικρη διαφορα... Οσο για την ατμοσφαιρα του Αρη, ναι ειναι σχεδον ανυπαρκτη αλλα και παλι το Hubble εχει ακομα καλυτερο seeing απο την επιφανεια του Αρη!

Ναι αλλα το προβλημα δεν ειναι μονο η βαρυτητα τελικα. Ακομα και να την υπερνικησεις, παλι δε μπορεις να ξεφυγεις απο την τροχια της Γης, εαν η ταχυτητα διαφυγης δεν επιτευχθει. Το οποιο ακουγεται παραδοξο.... Δηλαδη με 40.000 χλμ. την ωρα ακριβως, δε μπορεις να ξεφυγεις απο την τροχια της Γης....

Αρα παει η θεωρια του Αινσταιν; Και τι γινεται με τους γαλαξιες που βρισκονται στα ορια του (ορατου) συμπαντος; Η επιταχυνση τους δε μπορει να ειναι αυξανομενη για παντα, συμφωνα με τη θεωρια της σχετικοτητας. Εαν η διαστολη συνεχιζει να επιταγχυνεται, τοτε οι πιο απομακροι γαλαξιες αναγκαστικα θα ξεπερασουν την ταχυτητα του φωτος καθως κινουνται μακρια ο ενας απο τον αλλον! Η Θεωρία της Σχετικότητας δεν ειναι αντίθετη στη διαστολή γαλαξιών με μεγαλυτερη της ταχύτητας του φωτός. Ειναι αντίθετη στην υπερβαση αυτου του οριου όταν οι γαλαξίες κινούνται στον χωροχρόνο. Στην παραπάνω περίπτωση δεν κινούνται στον χωροχρόνο...απλά ο χωροχρόνος κινείται με ταχυτητα μεγαλυτερη του φωτός. Δηλαδη η αυξανομενη επιταχυνση δεν αφορα τους γαλαξιες που βρισκονται 13 δις. ετη φωτος μακρια απο εμας; Αν το συμπαν διαστελλεται πιο γρηγορα απο την ταχυτητα του φωτος, τοτε οι πιο απομακρυσμενοι γαλαξιες θα πρεπει να εχουν ταχυτητα απομακρυνσης σχεδον οσο η ταχυτητα του φωτος και εφοσον η επιταχυνση ειναι αυξανομενη ή εστω σταθερη, ειναι θεμα χρονου να ξεπερασουν οι γαλαξιες αυτοι την ταχυτητα του φωτος εντος του χωροχρονου....

Αρα παει η θεωρια του Αινσταιν; Και τι γινεται με τους γαλαξιες που βρισκονται στα ορια του (ορατου) συμπαντος; Η επιταχυνση τους δε μπορει να ειναι αυξανομενη για παντα, συμφωνα με τη θεωρια της σχετικοτητας. Εαν η διαστολη συνεχιζει να επιταγχυνεται, τοτε οι πιο απομακροι γαλαξιες αναγκαστικα θα ξεπερασουν την ταχυτητα του φωτος καθως κινουνται μακρια ο ενας απο τον αλλον!

Οσα θαύματα και να κάνει η ιατρική, δεν μπορεί να εμποδίσει την εξέλιξη της ζωής. Τα μικρόβια (οι πιο απλοί οργανισμοί) μεταλλάσσονται σε χρόνο dt αποκτώντας ανθεκτικότητες (πράγμα που ανώτεροι οργανισμοί χρειάζονται ακόμα και χιλιάδες χρόνια για μια μετάλλαξη - προσαρμογή). Απαράβατος νόμος της επιβίωσης. Άρα η ιατρική πάντα θα κυνηγάει την ασθένεια όπως η καταστολή το έγλημα. Μήπως για να πετύχουμε αποίκιση χρειάζεται να εξελιχθούμε γενετικά και όχι τεχνολογικά; Μήπως δεν έχουμε ολοκληρωθεί σαν είδος; Σκέψου ότι η ατομική μας νοημοσύνη μπορεί να βρίσκεται στα ύψη, αλλά η συλλογική νοημοσύνη είναι σε επίπεδα, δίχρονου παιδιού που τσακώνεται με τα αδέρφια του διεκδικώντας το δικό του... Αρά ο Homo Sapiens ίσως είναι καταδικασμένος να μην τα καταφέρει και ίσως τα καταφέρει ένα ανώτερο από εμάς είδος πιο συλλογικο (Homo Universalis το είπαν, αλλά μπορεί να είναι νωρίς ακόμα). Μήπως αυτή η εξέλιξη περάσει από μία καταστροφή - ξεκαθάρισμα του είδους μας; Και ταυτόχρονα επιβίωση των πιο "universalis" ώστε να γίνει ένα format και restart στον πολιτισμό μας; Σκέφτομαι εγώ τώρα... Χρόνος που υπάρχει για όλα αυτά; Δισεκατομμύρια χρόνια Δεν διαφωνω απλως ειμαι λιγο πιο αισιοδοξος απο εσενα. Σχετικα με την γενετικη και την τεχνολογικη εξελιξη.... Πλεον ειναι αλληλενδετες! Σε αντιθεση με τα υπολοιπα ειδη του ζωικου και φυτικου βασιλειου, η γενετικη μας εξελιξη δεν αφηνεται μονο στη Φυση... Οι ιδιοι πλεον πειραματιζομαστε με το γενετικο μας υλικο. Και επειδη και εμεις ειμαστε μερος της Φυσης, ουσιαστικα ενα μερος της Φυσης (homo sapiens) επηρεαζει γενετικα τον εαυτο της!

Αν προλάβουμε να επιβιώσουμε... Σε 500.000 χρόνια μάλλον θα έχουμε εξαφανιστεί. Δεν είμαστε το πιο επιτυχημένο είδος στον πλανήτη όσο και αν κυριαρχούμε σε αυτόν. Δεν είμαστε πιο επιτυχημένο είδος από την μέλισσα (30.000.000 χρόνια), τον καρχαρία (120.000.000 χρόνια) ή τον κροκόδειλο (150.000.000 χρόνια). Είμαστε μόνο 100.000 χρόνια (αυστραλοπίθηκος) και ήδη έχουμε τάσεις αυτοκαταστροφής. Για τον υπερπληθυσμό που δημιουργήσαμε, αρκεί η μετάλλαξη ενός ιού (πιθανό και εύκολο) με μεγάλο ποσοστό θνησιμότητας για να μας αφανίσει. Να μείνει μόνο το 1/4 των ανθρώπων (επειδή ο ιός δεν θα βρίσκει πλέον εύκολα ξενιστές) και να μας πάει αιώνες πίσω... Σκέφτηκες πόσο γρήγορα μπορεί να γίνει αυτό μέσα στον αιώνα ή και στον επόμενο; Επειδή μελετάμε γεωπλασίες άλλων πλανητών, δεν θα προλάβουμε ούτε τον δικό μας πλανήτη να "γεωπλάσουμε"... και για την ιστορία... Γεωπλασία κάνανε οι στρωματόλιθοι. Αποικίες αναερόβιων βακτηρίων που εξαπλώθηκαν σε όλη την "πρώιμη" Γη, με προϊόν μεταβολισμού το Οξυγόνο. Χρειάστηκαν δισεκατομμύρια χρόνια για να αποκτήσει η ατμόσφαιρα το οξυγόνο της, μέχρι να αναπτυχθούν οι πρώτοι αερόβιοι οργανισμοί... Συμφωνω με το "αν προλαβουμε να επιβιωσουμε". Ξεχνας ομως κατι σημαντικοτερο. Το 99% των ειδων του πλανητη που εχουν εμφανιστει μεχρι σημερα, εχουν εξαφανιστει. Οι καρχαριες, οι δεινοσαυροι και οι μελισσες δεν εχουν την απαραιτητη νοημοσυνη για να προστατεψουν τον εαυτο τους ουτε την Τ Ε Χ Ν Ο Λ Ο Γ Ι Α που εχουμε εμεις και συνεχως προαγουμε. Ολα αυτα τα ειδη που αναφερεις δεν εχουν πεταξει ποτε περισσοτερα απο 10 χλμ. (η χηνα εχει ρεκορ υψομετρου) πανω απο την επιφανεια της θαλασσας. Εμεις εχουμε ηδη παει εκατονταδες χιλιαδες χιλιομετρα μακρια. Εχουμε δυνατοτητες που τα αλλα ειδη ποτε δεν θα εμφανισουν. Ο ανθρωπος οταν ωριμασει (εαν προλαβει βεβαια) οχι μονο δεν θα πεθανει ποτε (η ιατρικη κανει θαυματα και σε λιγες δεκαετιες σχεδον ολες οι ασθενειες θα εχουν θεραπευτει), αλλα πολυ πιθανον να μεταλλαξει το DNA του ωστε να γινει δυνατοτερος, εξυπνοτερος, ταχυτερος και ανθεκτικοτερος. Αυτο βεβαια προυποθετει το να ΜΗΝ αυτοκτονησουμε εξαιτιας περιβαλλοντικης καταστροφης, τεχνητων ιων (βιολογικα οπλα) ή με παγκοσμιο πυρηνικο πολεμο (ατομικα οπλα). Εαν κρινω απο τις αμετρητες περιβαλλοντικες οργανωσεις, μαλλον αποκτουμε σιγα σιγα περιβαλλοντικη συνειδηση. Αν κρινω απο τα πολιτικα μορφωματα οπως Ευρωπαικη Ενωση, Αφρικανικη Ενωση, Λατινοαμερικανικη Ενωση (δε λεγεται ακριβως ετσι....) τοτε μαλλον θα αποφυγουμε και τον παγκοσμιο πολεμο. Αρα με τη βοηθεια της τεχνολογιας και την εξαλλειψη των θρησκειων κτλ. μαλλον θα εχουμε αισια εκβαση ως ειδος. Ειμαστε το μοναδικο ειδος σε ολο το ηλιακο συστημα που εχει προοπτικη να ξεφυγει απο τον αστρικο θανατο!

σύμφωνα με την θεωρία της σχετικότητας τίποτα δεν μπορεί να ξεπεράσει την ταχύτητα του φωτός. Αν η θεωρια αυτη ειναι σωστη, τοτε η επιταχυνση των γαλαξιων θα σταματησει καποια στιγμη (ή μηπως εχει ηδη σταματησει και το συμπαν θα σταματησει να διαστελλεται με ρυθμους μεγαλυτερους απο.... 300.000 χλμ. το δευτερολεπτο... Η διαστολή δεν συντελείται σε υπάρχοντα κενό χώρο. Ο ίδιος ο χώρος μεγαλώνει κι εκεί δεν υπάρχει περιορισμός απο την ταχύτητα του φωτός. Ναι αλλα ετσι το θεμα γινεται....φιλοσοφικο. Εαν υπαρχει εξωτερικος "χωρος" που ειναι αορατος απο τα σημερινα τηλεσκοπια τι γινεται; Και αν το συμπαν ειναι τελικα απειρο σε ορους χωρου και χρονου, τοτε η ταχυτητα του φωτος ισως να μην ειναι καν η μεγαλυτερη ταχυτητα στο συμπαν....

Το πιο πιθανο σεναριο ειναι πως δεν θα υπαρχει δυνατοτητα επικοινωνιας προφορικη, ουτε γραπτη. Ισως ακομη και τα μαθηματικα τους να ειναι δομημενα αλλιως. Ισως ολοκληρος ο εγκεφαλος να ειναι δομημενος αλλιως...