Explorer79

Αλλο η τεχνη, αλλο η μεταφυσικη. Επισης η τεχνη βασιζεται στην τεχνολογια και στην επιστημη! Χωρις την απαραιτητη τεχνολογια, δεν θα μπορουσαν οι αρχαιοι Ελληνες να δημιουργησουν ουτε τον Παρθενωνα ουτε τιποτε αλλο... Η φιλοσοφια ειναι χρησιμη, μεχρι ενος σημειου. Να μην κοροιδευομαστε ομως. Οσα χρονια θυμαμαι στο σχολειο τα θρησκευτικα, τα περισσοτερα χρονια ειχαν να κανουν με πλυση εγκεφαλου και κατηχηση οχι με φιλοσοφια οπως επικαλεισαι εσυ. Τα τηλεσκοπια που χρησιμοποιουμε σημερα βασιζονται στις επινοησεις του Γαλιλαιου και του Νευτωνα, και οχι στον Αδαμ και στην Ευα. Μερικα πραγματα δεν εξισωνονται, τελεια και παυλα. Επρεπε η αστρονομια να παραμεινει, κοβωντας χρονο απο το λιγοτερο χρησιμο μαθημα του σχολειου, που ειναι τα θρησκευτικα. Αυτη ειναι γνωμη οχι μονο δικη μου, οπως εχεις ηδη δει....

Δε με αφορα η υποκειμενικη αλλα η αντικειμενικη αξιολογηση των μαθηματων. Προτεραιοτητα εχουν οι θετικες επιστημες (οπως η αστρονομια) και οχι οι θεωρητικες (θρησκειολογια, φιλοσοφια, φιλολογια, λογοτεχνια κτλ). Χωρις θετικες επιστημες δε μπορει να υπαρχει τεχνολογικη προοδος. Απο τη στιγμη που πρεπει να κοπουν καποια μαθηματα, θα επρεπε να τηρηθει η προτεραιοτητα με βαση την ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΓΝΩΣΗ. Τα θρησκευτικα ειναι Μεταφυσικη, οχι Φυσικη! Το δευτερο ειναι ανωτερο καθως αποτελει επιστημη. Το πρωτο ειναι.... αμπελοφιλοσοφιες αχρηστες, αναμεικτες με προκαταληψεις, μυθολογιες, ανοησιες και αντιεπιστημονικες θεωριες περι ευφυους δημιουργιας.

Δε μπορω να βαλω στην ιδια ζυγαρια τις μυθολογικες δοξασιες των αρχαιων (Εβραιων, Ελληνων κτλ.) με την ΕΠΙΣΤΗΜΗ που μελετα το συμπαν. Αλλο αστρονομια, αλλο αστρολογια. Δε μειωνω κατι που εχει απο μονο του μειωμενη αξια για το εκπαιδευτικο συστημα.

Κριμα... Επαιρνα παντα 20 στην αστρονομια... Αντι να καταργησουν αχρηστα μαθηματα οπως τα θρησκευτικα, οπου δε λαμβανεις καμια επιστημονικη γνωση, καταργουν ενα μαθημα πολυ σημαντικο, αμεσα συνυφασμενο με μαθηματικα, φυσικη και χημεια. Το υπουργειο παιδειας λοιπον αποφασισε οτι ειναι πιο σημαντικο να διδασκονται τα παιδια για τον Αδαμ και την Ευα και τον Νωε παρα για το συμπαν και τον πραγματικο κοσμο που μας περιβαλλει....

Δεν καταλαβαινω για ποιο λογο δημιουργειται ενταση και κλιμακωνεται.... Αν επρεπε να δημιουργει ενταση και διαξιφισμους, οτιδηποτε προκαλει διαφωνια, τοτε θα επρεπε ολοι να ειμαστε στα μαχαιρια! Ηρεμια!

Εγω θα επαιρνα το skyprodigy 6″ SC, αλλα το κοστος μαζι με τα παρελκομενα (αξεσουαρ) μπορει ευκολα να ξεπερασει τα 2000 ευρω, προκειμενου να εχεις ενα πληρες και λειτουργικο τηλεσκοπιο. Κατω απο 6 ιντσες δεν θα αγοραζα ποτε. Επισης σε καμια περιπτωση δεν θα αγοραζα καλο τηλεσκοπιο ανω των 1000 ευρω, εαν δεν ειχα παρει πρωτα την αποφαση οτι το τηλεσκοπιο θα χρησιμοποιηθει και σε σκοτεινους ουρανους, μακρια απο πολεις, κατα προτιμηση σε ψηλα βουνα.

Απορω ομως, οι Κινεζοι, οι Ινδοι, οι Ιρανοι (Περσες) και αλλοι λαοι που ειχαν δωσει διαφορετικα ονοματα σε πλανητες και αστρα κατα την αρχαιοτητα, τι λενε για ολα αυτα; Προτεινουν δικα τους ονοματα για αστρονομικα αντικειμενα; Υπερισχυουν μονο τα "δυτικα" ονοματα τελικα;

Καπου ειχα διαβασει για τον χρονο που θελει ενα τηλεσκοπιο για να κρυωσει και να εξισωθει με την θερμοκρασια περιβαλλοντος.... 2 ωρες για καταδιοπτρικα Μιση ωρα για κατοπτρικα Δεν ξερω ομως αν ειναι ακριβης αυτη η πληροφορια...

Πρωτη φορα ειδα το ISS Πιο φωτεινο μου φανηκε απο την Αφροδιτη...

Αν καποιος δε μπορει να βρει τιποτα χωρις goto, δε νομιζω καν να μπει στη διαδικασια να αγορασει τηλεσκοπιο... Θα κανει αστροπαρατηρηση μονο μεσω....youtube telescope videos Απο εκει και περα, το go to ειναι πολυ καλο εργαλειο για τους περισσοτερους ερασιτεχνες που μπορουν και βρισκουν τους βασικους αστερισμους, ξερουν που βρισκονται οι πλανητες ανα πασα στιγμη κτλ.

Αν έχεις αποκτήσει αρκετή εμπειρία (και αν είναι κατάλληλη εποχή) μπορείς να δεις όλα τα αντικείμενα του Messier σε 1 βράδυ χωρίς Go-to Ναι αλλα ποτε δεν θα δεις 42.900 αντικειμενα, οσο εμπειρος και αν εισαι, οσους χαρτες του ουρανου και να εχεις..... χωρις GoTo! [/quote ] Εδώ κάνεις κάποιο λάθος! Ποτέ μην υποτιμάς το μεράκι και την αφοσίωση που έχουν επιδείξει κάποιοι παρατηρητές του ουρανού. Θα εκπλαγείς αν σου τύχει να βρεθείς στο βουνό με έναν από αυτούς. Θα μείνεις άναυδος και με το στόμα ανοιχτό. Άλλωστε τα goto δεν είναι τα μόνα συστήματα που μπορεί κάποιος να βρει ουράνιους στόχος με συντεταγμένες. Στην παρακάτω φωτογραφία βλέπεις μια ταπεινή EQ5 που είναι εφοδιασμένη με έναν δίσκο θέσης ο οποίος βλέπει το 1 δέκατο της μοίρας. Κάθε μία από αυτές τις γραμμούλες προχωρά το τηλεσκόπιο 1 δέκατο της μοίρας! Ξέρεις τι σημαίνει αυτό; Αυτό σημαίνει ότι τα goto έρχονται δεύτερα και καταϊδρωμένα και σε ταχύτητα με την οποία κάποιος μπορεί να βρει ένα αντικείμενο του βαθέως ουρανού και σε ακρίβεια στόχευσης. 1/10 της μοιρας σημαινει 6 λεπτα της μοιρας... Εχω την εντυπωση πως καποια ρομποτικα συστηματα εχουν πολυ μεγαλυτερη ακριβεια αλλα δεν παιρνω και ορκο. Και παλι ομως πως θα ξεπερασεις την ταχυτητα αναζητησης οταν πρεπει μια να βλεπεις τον χαρτη και μια να κινεις τον οπτικο σωληνα. Δεν ειναι τυχαιο αλλωστε πως τα χειροκινητα τηλεσκοπια ειναι αποκλειστικα ερασιτεχνικα ενω ολα τα επαγγελματικα/επιστημονικα τηλεσκοπια ειναι ρομποτικα. Ακομα και τα πανεπιστημια εχουν παψει εδω και πολλα χρονια να αγοραζουν μη ρομποτικα τηλεσκοπια.

Εδώ διαφωνούμε. Υπάρχουν κατάλογοι οι οποίοι περιλαμβάνουν αντικείμενα που δεν έχει η βάση δεδομένων του goto (Abell, UGC, Hickson, Palomar κτλ). Οπότε το goto σε περιορίζει. Αλλά και έτσι να είναι το Go-to κατά τη γνώμη μου είναι κάτι που δεν σε κάνει να δουλεύεις με το τηλεσκόπιο και δε σε βοηθάει να μάθεις τον ουρανό. Εξαρτάσαι από ηλεκτρονικά τα οποία τροφοδοτούνται από μια πηγή ηλεκτρισμού. Αν τελειώσει η μπαταρία μετά τι κάνεις; Η χαρά της παρατήρησης δεν είναι μόνο να δεις το αντικείμενο αλλά να το εντοπίσεις. Να κάνεις αστροάλματα, να βλέπεις το χάρτη σου, να δοκιμάζεις προσοφθάλμια και φίλτρα μέχρι να βρεις το στόχο σου. Να συνεργάζεσαι με τον εξοπλισμό σου για να κατακτήσεις το μεγαλείο του ουρανού. Το θεμα ειναι πως ειμαι πρακτικος τυπος. Εαν εχω μια νυχτα ολοκληρη, δηλαδη κατα μεσο ορο 10-11 ωρες σκοτους, δεν θα ηθελα να ξοδεψω το μισο χρονο ψαχνοντας. Με το GoTo θα κερδηθουν πολλες ωρες αναζητησης και θα δω πολλα περισσοτερα. Τωρα εαν καποιος μενει μονιμα σε ενα κορφοβουνι και εχει καθε νυχτα, ολη νυχτα δικια του, τοτε ναι. Υπαρχει πολυς χρονος για αναζητηση. Οι περισσοτεροι ομως βρισκονται σε πολυ σκοτεινους ουρανους μια φορα στο τοσο και θελουν να δουν οσο το δυνατον περισσοτερα αντικειμενα σε πολυ περιορισμενο χρονο.

Αν έχεις αποκτήσει αρκετή εμπειρία (και αν είναι κατάλληλη εποχή) μπορείς να δεις όλα τα αντικείμενα του Messier σε 1 βράδυ χωρίς Go-to Ναι αλλα ποτε δεν θα δεις 42.900 αντικειμενα, οσο εμπειρος και αν εισαι, οσους χαρτες του ουρανου και να εχεις..... χωρις GoTo!

Ακριβως, το να παρατηρεις με 8", 10", 12" απο πόλη είναι σαν να οδηγείς γρήγορο αυτοκίνητο σε χωματόδρομο. 8" είναι πολυ καλές για ερασιτεχνική Αστρονομια. Θες αρκετα Σαββατοκύριακα για να δείς όλα τα messier φαντάσου τα υπόλοιπα... Αν εχεις GoTo ομως, και σε ενα ΣΚ μεσα μπορεις να δεις και τα 100+ αντικειμενα Messier. Καλα σημερα ειχε πλακα... Στο Επταπυργιο Θεσσαλονικης ειχαν στηθει 3 τηλεσκοπια για την παρατηρηση της Πανσεληνου. Ενα καταδιοπτρικο 6 ή 8 ιντσων συνδεδεμενο με laptop, ενα 12αρι κατοπτρικο κι ενα ακομα (νομιζω κατοπτρικο κι αυτο). Ο ουρανος λογω φωτορυπανσης και Πανσεληνου ηταν τοσο φωτεινος που δεν εβλεπες με γυμνο ματι τιποτα σχεδον. 5 αστρα βαρια βαρια. Τι να τις κανεις τις ιντσες αμα δε βλεπεις καν τον δικο μας γαλαξια...

ΟΚ, θα το μελετησω γιατι με προβληματιζει το θεμα με το φαινομενο μεγεθος.

Εαν οι υπολογισμοι που εκανα πριν ισχυουν, και ο Ανταρης μπορει να φανει εστω και 50 φορες μικροτερος απο τον ηλιακο μας δισκο, τοτε εφοσον η γωνιωδης διαμετρος του ηλιου ειναι περιπου μιση μοιρα, ο Ανταρης με 800Χ, θα εχει γωνιωδη διαμετρο περιπου μισο λεπτο της μοιρας! Το 0.04" ειναι το 1/25 της μοιρας;

Με το 16αρι σου εχεις δει τον Πλουτωνα; Εστω αμυδρα;

Το θεμα ομως ειναι το εξης.... Σειριος, 8,6 ετη φωτος μακρια 1,71 φορες μεγαλυτερος απο τον ηλιο. Ανταρης 550 ετη φωτος μακρια, 883 φορες μεγαλυτερος απο τον ηλιο. Θεωρητικα ο Ανταρης θα πρεπει να φανει 8 φορες μεγαλυτερος, με καταλληλη μεγεθυνση. Μετα ειναι και το αλλο... ο Ανταρης απεχει 34.782.550 φορες πιο μακρια απο οτι ο ηλιος απεχει απο τη Γη. Ενα 16αρι ομως με 800Χ και επι 883 φορες μεγαλυτερη ακτινα που εχει ο Ανταρης, θα εκανε τον Ανταρη 706.400 φορες μεγαλυτερο απο τον ηλιο εκει που βρισκεται τωρα. Διαιρωντας το 34.782.550 με το 706.400, μας κανει 49,2. Αρα ο Ανταρης με 800Χ θα πρεπει να φαινεται σχεδον 50 φορες μικροτερος απο τον ηλιο οπως τον βλεπουμε με γυμνο ματι. Αρα θα πρεπει οριακα να φαινεται ο κυκλικος δισκος....

Προσπαθησα να κανω καποιους υπολογισμους σε καποια αστρα με βαση ορισμενα δεδομενα. Σε οτι αφορα την φαινομενη λαμπροτητα - μεγεθος τους, η σειρα ειναι γνωστη: 1) Σειριος 2) Κανωπος 3) Αρκτουρος 4) Αλφα Κενταυρου 5) Βεγας 6) Προκυων 7) Ανταρης Μετα σκεφτηκα τι θα γινοταν εαν ειχα δυνατοτητα πολυ μεγαλης μεγεθυνσης, ωστε να φαινεται ο δισκος του αστερα (διαμετρος) οπως βλεπουμε τον δικο μας ηλιο. Με βαση το κλασμα ακτινα αστρου δια αποστασης του απο τη Γη, το αποτελεσμα ηταν σχεδον αντιθετο...... (solar radius / light years) 1) Ανταρης 1,61 2) Αρκτουρος 0,70 3) Αλφα Κενταυρου 0,28 4) Κανωπος 0,23 5) Σειριος 0,20 6) Προκυων 0,17 7) Βεγας 0,11 Προφανως δεν συνυπολογιζω την λαμπροτητα/φωτεινοτητα του καθε αστρου σε αυτους τους υπολογισμους καθως μας ενδιαφερει η καθαρη διαμετρος του δισκου και οχι η περιβαλλουσα ακτινοβολια που κανει το αστρο να φαινεται μεγαλυτερο απο οσο πραγματικα ειναι. Απο ολα αυτα προκυπτουν καποια ευλογα ερωτηματα.... Ενα πολυ ισχυρο τηλεσκοπιο θα δωσει οντως τη σειρα μεγεθους που αναφερω στη δευτερη λιστα ή μου ξεφυγε καποια παραμετρος που μπορει να αλλαξει τη σειρα αυτη; Δευτερο και πιο πρακτικο ερωτημα: Ενα ερασιτεχνικο τηλεσκοπιο π.χ. 16 ιντσων σε μεγαλο υψομετρο και αριστο seeing που θα δοκιμασει να δει τους παραπανω αστερες με 800Χ, σε ποια σειρα μεγεθους θα τους δει; Σε αυτην που μας υποδεικνυει το φαινομενο μεγεθος - λαμπροτητα ή θα αρχισει η λιστα να πλησιαζει καπως το φαινομενο μεγεθος διαμετρου (ακτινα αστερα δια αποσταση του απο εμας); Οι πιο εμπειροι ας μου δωσουν τα φωτα τους.

Με ενα 16αρι ομως και 800Χ θα μπορεσεις να δεις τον Πλουτωνα; Επισης, πως θα φαινεται ο Σειριος ή ο Βεγας με τετοια μεγεθυνση; Μια φωτεινη κουκιδα, οπως την βλεπουμε με γυμνο ματι απλα πολυ πιο φωτεινη ή θα αυξηθει εστω και ελαχιστα η διαμετρος του ειδωλου;

Αραγε ο Πλουτωνας βλεπεται μονο με 16αρι; Μεσα απο την πολη ομως;

Ωραια. Και τα υπολοιπα αστρα που βρισκονται σε αποσταση λιγων μοιρων; Αυτα ειναι ορατα ολες τις ημερες του ετους; Υπαρχει μαθηματικος τυπος που να προσδιοριζει αναλογα με το γεωγραφικο πλατος, ποσες μοιρες περιξ του πολικου αστερα ειναι ορατες ολες τις εποχες του ετους κατα τη διαρκεια της νυχτας;

Εαν ενας παρατηρητης βρισκεται στο Βορειο Πολο το χειμωνα, αυτο σημαινει πως θα βλεπει συνεχως τα ιδια αστρα, επι μηνες. Εαν ο παρατηρητης βρεθει ακριβως στον Ισημερινο, αυτο σημαινει πως δεν υπαρχει κανενα αστρο που να μπορει να δει καθ' ολη τη διαρκεια του ετους; Εμεις στην Ελλαδα βρισκομαστε καπου στο ενδιαμεσο, ομως την περιοχη γυρω απο τον Πολικο Αστερα την βλεπουμε καθε νυχτα, ολο το ετος. Αρχικα σκεφτηκα οτι η περιοχη γυρω απο τον Πολικο Αστερα ειναι ορατη ολο το χρονο απο οπουδηποτε στο βορειο ημισφαιριο... Μετα σκεφτηκα πως αφου οσο απομακρυνεσαι απο τον Βορειο Πολο, τοσο μικροτερο μερος του ουρανου ειναι ορατο καθε νυχτα καθ' ολη τη διαρκεια του ετους, στον Ισημερινο η περιοχη αυτη θα πρεπει να ειναι ανυπαρκτη ή να ειναι μονο ο Πολικος Αστερας. Συμφωνα με το stellarium, ο Πολικος Αστηρ εχει φαινομενο μεγεθος αορατο με γυμνο ματι, στον Ισημερινο. Βλεποντας ψηλοτερα, γυρω στις 7-10 μοιρες πανω απο τον οριζοντα, βρηκα καποια αστρα με φαινομενο μεγεθος περιπου 4 που ειναι ορατα αμυδρα, θεωρητικα.... Πολυ συντομα διαπιστωσα πως το Μαρτιο, αυτα τα αστρα ανατελουν και δυουν ταυτοχρονα με τον ηλιο και αρα δεν ειναι ορατα ολο το ετος, παρ' οτι βρισκονται κοντα στον Πολικο Αστερα.... Τελικα εαν βρεθει καποιος στον Ισημερινο, υπαρχει εστω και ενα αστρο που να μπορει να το δει με γυμνο ματι, ολες τις μερες του ετους;

Αναφερομουν σε Meade, Skywatcher, Celestron, κτλ.

Παρατηρω πως γυρω στις 22:30 το βραδι, ο Βεγας βρισκεται σχεδον στο ζενιθ του ουρανου (ανυψωση 88 μοιρες). Ο Αρκτουρος φθανει ποτε τοσο ψηλα στον ουρανο;