quendi

Φίλοι μου διαφωνώ και έχω ενστάσεις. Άλλο να μην ασχολούμαστε καθόλου και άλλο να τους βρίζουμε επειδή δεν έχουν παιδεία ή τις γνώσεις ή επειδή κάνουν μια χαζή ερώτηση. Δεν είναι σωστό. Προσπάθησε να του απαντήσεις (και όχι να προσπαθήσεις να τον πείσεις, δεν λέω αυτό) αλλά μην φέρεσαι με τρόπο που μειώνει εσένα σαν άνθρωπο. Από τη συμμετοχή μου στην Αστρονομική Εταιρία (όπου οι εταιρείες γενικά προσπαθούν να κάνουν εκλαϊκευση και να φέρουν κοντά το κοινό στην αστρονομία) τα τελευταια χρόνια έμαθα να βλέπω κάπως διαφορετικά τα πράγματα. Σε ανοιχτές εκδηλώσεις/παρατηρήσεις, φαινόμενα κλπ άκουσα τα απίστευτα μαργαριτάρια (χειρότερα απ' το παραπάνω σας πληροφορώ)..φαντάζεσαι να τους αποπαίρναμε και να τους την "λέγαμε", να τους μειώναμε και να τους κάναμε να αισθανθούν ηλίθιοι? Εκτός από ότι θα είχαμε αποτύχει στον δημόσιο σκοπό μας θα είχαμε αποτύχει και σαν άτομα. Αν όμως κάτσεις να συζητήσεις με τον άνθρωπο, του εξηγήσεις, του μάθεις κάποια πράγματα, λύσεις τις απορίες του με όμορφο και σωστό τρόπο έχεις πετύχει κάτι. Τότε μάλιστα βλέπεις ότι ίσως δεν φταίει αυτός που δεν γνωρίζει αλλά το ίδιο το σχολείο, η οικογένεια, τα ΜΜΕ, ότι ίσως δεν ήξερε που να ψάξει και να απευθυνθεί..ή αλλιώς ποτέ να μην είχε σκεφτεί κάποια πράγματα. Είναι αμέτρητες οι περιπτώσεις που δεν γνωρίζουν βασικά πράγματα οι άνθρωποι, και ακόμα πιο ανησυχητικό που το ίδιο γίνεται ακόμα και σήμερα με τους νέους και ας έχουν τέτοια πρόσβαση στην πληροφορία και τόσες πηγές. Πια δεν μπορούν να διακρίνουν τι είναι σωστό και τι λάθος λόγ ω της υπερπληροφόρησης, σε αντίθεση με τις παλαιότερες γενιές που δεν έιχαν τα μέσα που έχουμε εμείς σήμερα! Τέλος νομίζω δεν πρεπει να μειώνουμε ετσι τα forums, γιατί και από αυτα μπορούμε να μάθουμε πάρα πολλά όπως συμβαίνει με αυτό που βρισκόμαστε. Οπότε θεωρώ ότι ακόμα και μέσω ενός φορουμ μπορούμε να συζητήσουμε..και ίσα ίσα επειδή δεν γνωρίζουμε τον άλλον πρέπει να είμαστε και πιο ευγενικοί.. Και όπως ανέφερε ο dimidour φανταστείτε να είναι ένα μικρό παιδί..συμβάλλουμε κ εμείς στο να πάρει τη λάθος κατεύθυνση. Στην τελική δώστε μερικά links τίποτα άλλο και αν θέλει ας ψάξει μόνος του.

Πράγματι είναι απίστευτο αυτό που έγραψε και δείχνει ότι δεν έχει βασικές γνώσεις και πως δεν γνωρίζει την διαφορά μεταξύ πλανήτη και άστρου. Συγνώμη αλλά πιστεύω ότι η αντίδραση είναι λανθασμένη, σε τέτοιες περιπτώσεις έχουμε χρέος ηθικά να του απαντήσουμε, εξηγήσουμε και διευκρινήσουμε και αν θέλει ας το ψάξει παραπέρα..

Kαλά..αυτοί νομίζουν όυι κ το διάστημα είναι χωράφι τους..Τι να πω τώρα!

Πάντα είχα (και έχω) το σκεπτικό των terring και dkef αλλά σκέπτομαι και τον αντίλογο και συγκρίνω με το μόνο μέτρο σύγκρισης που έχω, τον άνθρωπο! Και θα συμφωνήσω με τον Γιώργο: Ο πολιτισμός δεν έχει ποτέ καμία σχέση με την τεχνολογική ανάπτυξη. Στην ουσία πόσο νομίζετε ότι αλλάξαμε μετά από 5000 χρόνια πολιτισμού στον πλανήτη? Μόνο και μόνο αφού υπάρχει ακόμα και σήμερα πόλεμος, φτώχια και κοινωνική ανισότητα έχουμε την απάντηση.. Βλέπουμε πόσο αναπτυσόμαστε τεχνολογικά αλλά πολιτισμικά ας μην το συζητήσουμε καλυτερα..Αν καταφέρναμε λόγω κάποιας καινοτομίας, ανακάλυψης ή λόγω κάποιας εξαιρετικής ευφυιας να δημιουργήσουμε τεχνολογία για διαστρικά ταξίδια στις επόμενες δεκαετίες σκεφτείτε πόσο εύκολα θα μπορούσαμε να κάνουμε πολεμο σε εναν λιγότερο ανεπτυγμένο πολιτισμό από εμας, λόγω πρώτων υλών, θρησκευτικού φανατισμού, αποικιοκατίας κλπ. Δυστυχώς ο άνθρωπος τα έχει ξανακάνει..απ την άλλη θέλω να πιστεύω ότι η πρώτη επαφή θα άλλαζε για πάντα τον πολιτισμό μας.. αλλά μπορεί να φταίει το πολύ star trek που έβλεπα μικρός.. Μεταξύ μας πάντως..πιο πολύ φοβάμαι για τις δικές μας διαθέσεις και συμπεριφορες αν έρθουν εδώ εξωγήινοι, παρά για τις δικές τους! Δεν πιστεύω ότι είμαστε έτοιμοι..αλλά απ' την άλλη μήπως είναι αναγκαίο να συμβεί για να αλλάξουμε..? Ή μήπως δεν πρεπει να περιμένουμε από μηχανής θεούς και να καταφέρουμε μόνοι μας να αλλάξουμε? Ή μήπως δεν θα συμβεί ποτέ αυτό γιατί είναι στη φύση μας ο πόλεμος, το μίσος, η ζήλια, ο εθνικισμός, ο πόθος για πλούτη και δόξα κλπ..? Δυστυχώς όσα όμορφα έχουμε σαν είδος και πολιτισμός άλλα τόσα άσχημα έχουμε και η ιστορία έχει δείξει ότι συνεχώς καταστρέφουμε όλα όσα με κόπο δημιουργήσαμε..Θέλω να είμαι αιδιόδοξος αλλά η γνώση της ιστορίας του είδους μας δεν με αφήνει, και αμφιβάλλω αν θα επιζήσουμε τόσο ώστε να αποικίσουμε τον Γαλαξία (που μάλλον είναι ο μόνος τρόπος για να επιζήσει το είδος μας).

Συμφωνώ Αντώνη. Είναι ανεπανάληπτη και στα αλήθεια ξεχωριστή.

(dkef δεν είδα την απάντηση σου, γράφαμε παράλληλα) Υπάρχουν και οι supernova Ib και ΙΙ οι οποίοι δημιουργούνται όταν ένας αστέρας μεγάλης μάζας σταματά να παράγει ενέργεια στον πυρήνα του και καταρρέει κάτω από τη δύναμη της ίδιας του της βαρύτητας (και έχουμε τη δημιουργία αστέρα νετρονίων ή μελανής οπής). Οι υπερκαινοφανείς Τύπου Ib και II έχουν διάφορες απόλυτες λαμπρότητες, ανάλογα με τη μάζα του αστέρα που τους δημιουργεί.

Τα πάντα για όλες τις αποστολές Απόλλων αν σου κάνει: http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/frame.html

Νομίζω κατάλαβα! Έκανα διάφορες δοκιμές με τις ρυθμίσεις. ΟΚ! Είχα και εγω το ίδιο αποτέλεσμα. Αρχικά έβγαζε μόνο τον 2004 HX50.

Στο site που παρέθεσε ο κ. Ηλιόπουλος δεν μου βγάζει για ακτίνα 20 λεπτών αστεροειδή για 1 Οκτώβρη. Μπορεί να κάνω και κάτι λάθος βέβαια, αλλά είναι φοβερό να ψάχνεις πιο είναι σώμα της φωτογραφίας ή αν είναι κάτι νέο!!!

Γιώργο με πρόλαβες καθώς έγραφα. Δεν νομίζω ότι θα μπορούσα να τα πω καλύτερα.

Δημήτρη, Ο εστιακός λόγος παίζει μεγάλο ρόλο, κυρίως στη φωτογράφηση. Πρακτικά, τα γρήγορα τηλεσκόπια είναι πιο πρόσφορα για αστροφωτογραφία μακράς έκθεσης καθώς απαιτούν μικρότερους χρόνους έκθεσης. Στην οπτική παρατήρηση δεν θα παίξει ιδιαίτερο ρόλο, ωστόσο μπορεί να παίξει ρόλο στη φορητότητα του τηλεσκοπίου (ιδίως στα νευτώνεια). Επίσης, -->για έναν δεδομένο προσοφθάλμιο, όσο πιο γρήγορο είναι ένα τηλεσκόπιο τόσο πιο μικρή μεγέθυνση και πιο ευρύ οπτικό πεδίο θα δίνει το τηλεσκόπιο. ->τα αργά τηλεσκόπια "καλύπτουν" κάπως τις οπτικές ατέλειες των οπτικών τους (και των προσοφθαλμίων), ενώ αυτές είναι πιο έντονα ορατές στα γρήγορα τηλεσκόπια. Ελπίζω να βοήθησα.

Ότι και να πούμε για το TAL-2 6" f/8 θα είναι λίγο! Γιώργο έχεις δίκιο σε ότι γράφεις, απλά με την πτώση των τιμών σε σχέση με παλαιότερα και τη μαζική παραγωγή, ο καθένας σήμερα προσπαθεί να πάρει όσο περισσότερες ίντσες γίνεται και να έιναι όσο πιο έυχρηστο από πλευράς διαστάσεων.

Και στην Πάτρα δεν φαίνεται καθόλου ουρανός από τη συννεφιά (πρωτότυπο)..

Θα συμφωνήσω. Είναι πια πολύ δύσκολο. Πάντως Γιώργο δεν θα μπορούσε να γίνει (ίσως και αυτοματοποιημένα) και με φωτογράφιση περιοχών του ουρανού ανά τακτά χρονικά διαστήματα και σύγκριση των φωτογραφιών? Από την οπτική παρατήρηση είναι πιο εύχρηστος τρόπος πιστεύω. Ποτέ μην λες ποτέ Γιώργο! Για αυτό το λόγο δημιουργήθηκε το astronomia.gr, για να περιλαμβάνει άρθρα ακόμα και τόσο εξειδικευμένων θεμάτων στα ελληνικά.

Επειδή είχε αναφερθεί στην συζήτηση, όταν είχε ξεκινήσει, η πρόθεση αυτή, ένα από τα θέματα της ατζέντας της συνάντησης των συλλόγων στην Πάτρα στις 18/11 (http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=4090) θα είναι και η εκστρατεία κατά της φωτορύπανσης. Ελπίζω να οργανωθεί ένα κοινό πλαίσιο δράσεων (τόσο σε τοπικό όσο και σε πανελλήνιο επίπεδο) για το θέμα που μας απασχολεί τόσο πολύ. Η αρχή είναι το ήμισυ του παντός εξάλλου!

Μην βαράτε βρε δεν κάνω τον δικηγόρο του , απλά επειδή και μου έχει τύχει (με φοιτητές και με μεγαλύτερους) και ξέρω αρκετούς που τους έχει τύχει, όταν ο άλλος σε δει με τα κυάλια μες στην πόλη τέτοια ώρα + ότι δεν έχει ακούσει ποτέ στην ζωή του ότι υπάρχουν άνθρωποι που κοιτάνε τις νύχτες τον ουρανό (ω ναι υπάρχουν!)..τότε δεν σκέφτεται κανένα άλλο ενδεχόμενο! Βέβαια μπορεί να έπεσες στην περίπτωση φευγάτου τύπου που μόνο να φωνάζει και να βρίζει ξέρει και να μην ακούει τίποτα! Τότε δεν γίνεται τίποτα! Υ.Γ. Άντε, άντε πάμε για ύπνο, τι ώρα είναι αυτή?!!

Ντάξει βρε Κώστα όχι και έτσι, αφού δεν έχει ιδέα ο ανθρωπος, άλλα θα νομίσει και με το δίκιο του ίσως. Δεν είναι και περίεργο να πιστέψει ότι κοιτάμε τα "άστρα" των πολυκατοικιών. Μπες στην θέση του και σκέψου ότι είσαι άσχετος από αστρονομία. Βέβαια έπρεπε να έχει καλύτερους τρόπους..

Βαγγέλη, προσπάθησε να του εξηγήσεις αλλιώς σε βλέπω να πρέπει να εξηγήσεις στην αστυνομία!

Ο Κώστας έχει δίκιο..σήμερα διάβασα αρκετά θέματα και "άρθρα αστρολογίας" στο φόρουμ και περιττό να πω το σοκ που υπέστη. Αναιρώ τη προηγούμενη θέση μου για συμμετοχή εκεί. Η κατάσταση είναι μη ανεστρέψιμη, υπάρχει σοβαρότατο πρόβλημα και πολλά άτομα εκεί πιστεύουν με θρησκευτική ευλάβεια στην αστρολογία. Εκτός αυτού είναι χώρος συντηρούμενος και υποστηριζόμενος από αυτοαποκαλούμενους "επαγγελματίες" αστρολόγους, "μελετητές" και "ερευνητές" αστρολογίας, τους οποίους τους έχουν σαν αυθεντίες/επιστήμονες εκει μέσα, ότι μπαρούφα (και είδα τις απίστευτες) και αν πουν. Έτη φωτός μακριά από τον αποδεικτικό λογικό τρόπο σκεψης. Τουλάχιστον να δέχονταν ότι πρόκειται περισσότερο για θρησκεία και να τους αφήσουμε ησυχους..αλλά για όλα έχουν "απαντήσεις". Τι να πω..κανονικά χρειάζονται ένα ξεμπρόστιασμα μπροστά στα μέλη τους επώνυμα από κάποιο επαγγελματία αστρονόμο. Αλλά και πάλι σε τσακωμό θα καταλήξει ή σε γράψιμο από μέρους τους..Αναρωτιέμαι αν αξίζει τον κόπο να χάσεις την ώρα σου (απ' την άλλη αισθάνεσαι κάτι σαν χρέος να συμμετάσχεις με αυτά που βλέπεις..). http://myhoroscope.gr/index.php?page=astrologers, κοιτάξτε..το καλύτερο από όλα είναι ότι είναι αρκετοί μορφωμένοι άνθρωποι με σπουδές ΑΕΙ, ο ένας είναι Διδάκτωρ Φιλοσοφίας του Πανεπιστημίου Αθηνών..

Ανδρέα με παρεξήγησες.. Εκτός ότι το ντου που έγραψα είναι σε εισαγωγικά και με την καλή έννοια, δεν μίλησα για καμια οργάνωση από μέρους μας ή επίσημα σαν astrovox, αυτό έλειπε, αν άφησα να διαφανεί κάτι τέτοιο είναι λάθος διατύπωσης! Όπως έγραψα: για να γράψουμε με ωραίο τρόπο για τα πράγματα που δεν γνωρίζουν και τα λάθη και τις απατεωνιές των αστρολόγων... Είναι στην προσωπική εκτίμηση του καθενός και καθαρά προσωπικό του θέμα αν θα γραφτεί στο φόρουμ και τι θα γράψει εκεί. Κανείς δεν μίλησε για οργανωμένη επίθεση.

Προσυπογράφω!! Δεν πιστεύω αυτά που διαβάζω! Με θλίβει απεριόριστα η κατάσταση στην Ελλάδα με την εξάπλωση της αστρολογίας. Σε κάθε περιοδικό, εφημερίδα και τηλεόραση (εκπομπές) βλέπεις ζώδια και "σπουδαίους" αστρολόγους! Ο απλός ανυποψίαστος κόσμος έχει ταυτίσει πια τους αστρονόμους με τους αστρολόγους (πόσοι συγγενείς μου νομίζουν ότι θέλω να σπουδάσω αστρολογία.. ) και είναι πεπεισμένος ότι η αστρολογία είναι επιστήμη! Λένε: "Αφού ειναι σε όλα τα περιοδικά και τις εκπομπές, πως γίνεται να είναι ψέμματα??" Η άγνοια είναι τεράστια.. Κοιτάξτε πόσα εγγεγραμμένα άτομα έχει το παραπάνω φόρουμ: 7.487!!! Ίσως κάποια στιγμή πρέπει να ξεκινήσουμε εκστρατεία κατά της Αστρολογίας..αν και δεν θα ήμουν καθόλου αιδιόδοξος για αυτήν λόγω της έλλειψης γνώσεων, βαθιάς μοιρολατρείας και ανάγκης στηρίγματος που έχουν οι περισσότεροι άνθρωποι που πιστεύουν.. Και ίσως να κάνω λάθος (και μακάρι να διαψευστώ) αλλά πιστεύω ότι υπάρχουν άτομα που έχουν γραφεί στο astrovox επειδή αρχικά νόμιζαν ότι θα βρουν για αστρολογία εδω μέσα ή ταυτίζοντας την αστρονομία με την αστρολογία.. Ελπίζω τουλάχιστον να άλλαξαν γνώμη. Δεν είμαι υπέρ των φανατισμών αλλά πιστεύω ότι ένα "ντου" (με την καλή έννοια) ίσως να χρειάζεται στο παραπάνω φόρουμ, ώστε να γράψουμε με ωραίο τρόπο για τα πράγματα που δεν γνωρίζουν και τα λάθη και τις απατεωνιές των αστρολόγων..