aristarchus

ΥΓ. Και εδω τωρα βλεπουμε το μεγαλο πλεονεκτημα της ΑΡ οπου ειναι πολυ ευκολο να "χαθει" το σφαλμα των 2" σε μια βαση οπου μια πληρη στροφη χρειαζεται 6,25 λεπτα (οπως της ΑΡ) εναντι μια πληρη στροφη που χρειαζεται 2,5 λεπτα (οπως την Paramount). Δηλαδη, το θεμα του PEC ειναι ποιο αναγκαιο και σημαντικο με την Paramount παρα την ΑΡ.

Κυριε Ηλιοπουλε, Αν τα πραγματα ειναι οντως οπως τα περιγραφεται, γιατι ΔΕΝ βλεπουμε κειμενο φωτογραφιων με "15 minutes unguided", "20 minutes unguided" κτλ; Φυσικα κατι παρομοιο ισχυει και μετη τη βαση της ΑΡ οπου ολα τα παραδειγματα ειναι της μορφης "5 minutes unguided" (η λιγοτγερο). Οσον αφορα το σχολειο σας, ηθελα να σας υπενθυμισω οτι μιλαμε για την μετρηση και διορθωση του περιοδικου σφαλματος (δειτε την αναφορα στα Αγγλικα απο την SB και την δικια μου αναφορα στα Ελληνικα) και ΟΧΙ του περιοδικου σφαλματος ΜΕΤΑ απο το PEC. Καθως αν η συμπεριφορα ηταν απολυτα κυκλικη μεσα των οριων των +/-2" ("Αν το ύψος σε κάθε στροφή παραμένει μικρότερο από 2,0"), δεν θα υπηρχε καθολου αναγκη για διορθωσεις και PEC εφοσον το σφαλμα θα ηταν + και - με μεσο ορο "0" και μεγιστη διακυμανση +2" και -2" ανα "χ" λεπτα και κατι που πολυ ευκολα θα "χαθει" με φωτογραφηση οπου το image scale ειναι περιπου 2"/pixel. Η καλυτερη ενδειξη οτι υπαρχει προσθηκη του σφαλματος απο στροφη σε στροφη ειναι το γεγονος οτι δεν μπορουμε να ξεπερασουμε τα πεντε λεπτα (περιπου) σε εκθεσεις χωρις διορθωσεις. Μαλίστα, ο πελατης σας που αγορασε την Paramount, ας παρει διαδοχικες εκθεσεις χωρις PEC με χρονο εκθεσης 5 λεπτα, 10 λεπτα, 15 λεπτα, 20 λεπτα, 25 λεπτα και 30 λεπτα.

Συμφωνουμε ... +2,5" ανα 6,25 λεπτα εναντι +2,5" ανα 2,50 λεπτα .... Φυσικα μιλαω για το συνολικο σφαλμα μετα απο 10 στροφες του worm ωστε να υπαρχουν αξιολογες διορθωσεις. Ας παρουμε τα πραγματα αλλιως .... 10 στροφες με το AP1200GTO (62,5 λεπτα συνολικα) ειναι 25 στροφες (!) για το worm της Paramount. Αν το σφαλμα της Paramount ειναι +2,5" ανα στροφη (2,5 λεπτων), ποσο θα ειναι μετα απο 25 στροφες;

Αν ενας κατασκευαστης ειναι περιφανος για τα προιντα που προσφερει, απο μονος του θα τa εγγυησει. Αν δεν το κανει, δημιουργει απο μονος του κακο-υποψιες και ασχετα αν ειναι αξιολογες η οχι. Η πλακα ειναι οτι η ποιο σπουδαια και ουσιαστικη βελτιωση ειναι τα νεα worm με τα 50$. Το ωραιο ειναι οτι θα δεις πλουσιο υλικο στην ιστοσελιδα της εταιρειας οσον αφορα το GEMINI GOTO και ποσο ωραια σου καρφωνει τον στοχο με την εκτελεση του GOTO αλλα καπως "ξεχναει" ο ανθρωπος να κανει καμια κουβεντα περι το περιοδικο σφαλμα. Για αυτο τον λογω, θα βρεις σχολεια και εμπειριες απο μια ακρη στην αλλη οσον αφορα το περιοδικο σφαλμα. Ετσι ειναι και η καλυτερη ενδειξη ειναι η ποικιλια στα αποτελεσματα μεταξυ χρηστων. Οπως γραφω ποιο πανω, μια εταιρεια με ΚΑΛΑ προιοντα θα εγγυησει αυτα που πουλαει και μαλιστα θα το δημοσιευση. Ναι αλλα σου δινουν εγγυηση περι το περιοδικο σφαλμα; Και κατι αλλο .... υπαρχουν δυο μορφες του περιοδικου σφαλματος και το θεμα θελει προσοχη. Οταν μια εταιρεια μας περιγραφει 1", ειναι το συνολικο σφαλμα (Peak-to-Peak, δηλαδη +0,5") η +1"; Η Astro-Physics (πχ). εγγυηται 5" Peak-to-Peak (δηλαδη +2,5") ανα στροφη 6,25 λεπτων. Η Software Bisque εμεσα κανει κουβεντα για 1" ... αλλα ποια απο τις δυο μορφες ειναι το 1";;;;; Η δικια μου η βαση (Losmandy G11) εχει σφαλμα απο +5,1" μεχρι +6,1" (δηλαδη 10,2" μεχρι 12,2" Peak-to-Peak).

Τηλεμαχε, Εχω ανταλλαξει αρκετα μηνυματα με τον Espenak οσον αφορα την εκλειψη και μαλιστα του ζητησα και ελαβα ακριβεστατα στοιχεια: http://www.perseus.gr/Astro-Eclipses.htm (τελευταιος πινακας) .... ο ιδιος θα κανει παρεα του Κανταφι στην ερημο.

ΟΧΙ! Αυτο ειναι βλακειες απο την πλευρα του Losmandy! Το καλο σφαλμα (ασχετα αν ειναι 5 η 15 η 105 arcsec) ειναι αυτο που ειναι ΟΜΑΛΟ ωστε να υπαρχει μια ομαλη και σταθερη διορθωση! Μ'αυτο συμφωνω απολυτα. Ναι αλλα γιατι καλο δεν δινει εγγυησεις; Ωραια φιλοσοφια και λογια αλλα τιποτα αλλο. Οταν η Astro-Physics σου εγγυηται +2,5" (η λιγοτερο) ανα στροφη των 6,25 λεπτων, γνωριζεις ακριβως τι αγοραζεις και τι πληρωνεις.

Η ποιο αποτελεσματικη (και μαλιστα φτηνη) αναβαθμηση ειναι η αλλαγη των worm με 50$. Ο Scott Losmandy εδω και περιπου 18 μηνες εχει ως στανταρ νεα και καλυτερα worm. Σωστος! Σωστος! Το περιοδικο σφαλμα στη δικια μου ΔΕΝ ειναι ομαλο αλλα αποτομο. Περιπου 130 δευτερολεπτα μετα την εναρξη του worm υπαρχει ενα αποτομο "σκαλοπατι" ... μαλιστα εχω το αποτελεσμα του Ισπανου αλλα σαν δυο παραλληλες οριζοντιες γραμμες με το αποτομο "σκαλοπατι" ενδιαμεσα της δυο γραμμες και στη μεση των τεσσαρων λεπτων. Η ποιο αμεση πιθανη λυση ειναι η αγορα των νεων worm που διαθετει ο Scott Losmandy (50$) και ειναι (χοντρη) βλακεια μου που δεν το εχω κανει μεχρι στιγμης. Με το Pronto (εστιακη αποσταση 450 χιλ), διλεπτες εκθεσεις ειναι εφικτες και ευκολες; με το ΑΡ160 (εστιακη αποσταση 1200 χιλ), οι μεγιστες εκθεσεις ειναι περιπου 30 δευτερολεπτα; με το C14 (εστιακη αποσταση 3910 χιλ), οι μεγιστες εκθεσεις ειναι περιπου 10-15 δευτερολεπτα. Φυσικα υπαρχει και η αυτοματη οδηγηση με τη βοηθεια του δευτερου αισθητηρα στην ST-2000XM αλλα προτειμω να παρω την ΑΡ1200GTO με το ελαχιστο περιοδικο σφαλμα (0,1"-0,2" ανα 6,25 λεπτα) και οριο των 160 λιβρων (C14 + AP160 φορτωμενα μαζι).

Οχι ποιοτικους ελεγχους αλλα εγγυησεις! Πχ. Η Astro-Physics εγγυηται για την AP1200GTO περιοδικο σφαλμα +2,5" η λιγοτερο ανα στροφη του worm (δηλαδη 6,25 λεπτα). Μαλιστα με PEC, μιλαμε για 0,1"-0,2" ανα στροφη (6,25 λεπτα).

Συμφωνω απολυτα κ. Ηλιοπουλε ... το χειροτερο δειγμα ειναι αυτο με ν=1. Η δικια μου ειναι μεταξυ +5.1" και +6.1" ανα στροφη (4 λεπτα). ΠΡΕΠΕΙ να προσεχουμε και τις δηλωσεις καθε εταιρειας οσον αφορα το μεγιστο σφαλμα. Για παραδειγμα, η Software Bisque μας ενημερωνει οτι "the Paramount ME's periodic error before PEC is so small that excellent seeing conditions (less than one arcsecond) are required just to measure and record the periodic error of the worm." και αυτο ειναι αφελης για τρεις λογους .... (1) δεν μας δινει συγκεκριμενα στοιχεια αλλα υπαρχει το υπονοουμενο οτι ειναι περιπου 1", (2) και να ειναι 1", δεν ειναι τιποτα το σπουδαιο επειδη μια πληρη στροφη χρειαζεται 149,6 δευτερολεπτα (ουσιαστικα 2,5 λεπτα) οπου αλλες βασεις εχουν μια στροφη ανα 6,25 λεπτα (Αstro-Physics) και ανα 8 λεπτα (Meade; LX200) και (3) η μετρηση του περιοδικου σφαλματος και η διορθωση του εχει ως βαση 10+ στροφες και για αυτο τον λογο ειναι βλακειες η κουβεντα "periodic error before PEC is so small that excellent seeing conditions (less than one arcsecond) are required just to measure and record the periodic error of the worm". Με 10+ στροφες, το σφαλμα του 1" ειναι πραγματικα 10" συνολικα και η μετρηση αυτη δεν απαιτει "seeing conditions (less than one arcsecond) are required just to measure and record the periodic error of the worm"! Με το (2), μια βαση με 1" ανα 2,5 λεπτα ουσιαστικα εχει σφαλμα 2.5" ανα 6,25 λεπτα (ωστε να υπαρχει ΣΩΣΤΗ συνγκρηση με την ΑΡ) και σφαλμα 3,2" ανα 8 λεπτα (ωστε να υπαρχει ΣΩΣΤΗ συνγκρηρη με την LX200!

Γιωργο, Μιλαμε για περιοδικο σφαλμα περιπου 0,1" και ειναι εξισου καλη (να μην πω καλυτερη) σε σχεση με την Paramount ME. Η δευτερη εχει πολυ παραπλανηκη αγγελια: Πχ. '"the Paramount ME's periodic error before PEC is so small that excellent seeing conditions (less than one arcsecond) are required just to measure and record the periodic error of the worm." (πηγη: απο http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=2458&postdays=0&postorder=asc&start=15 ).

Η τιμη παιζει αναλογα αν την παρεις με/χωρις το GEMINI GOTO. Ετσι και αλλιως μιλαμε για 2200 με 3000$ αναλογα πως την παρεις. Οσον αφορα αντιπροσωπο, δεν πιστευω να υπαρχει κατι επισημα και νομιζω θα ηταν καλο για τον κ. Ηλιοπουλο να αρπαξει την αντιπροσωπια!

Φωτη, Τωρα να λαβω την ΑΡ1200GTO και τα λεμε για την Losmandy G-11 την οποια θα πουλησω. Με την αφιξη και της AP Mach1GTO το καλοκαιρι, η Losmandy G-11 δεν θα μου χρειαζεται καθολου.

Δεν μου λες Βασίλη αυτό το έγραψες εσύ η το βρήκες έτοιμο, γιατί έχω κάμποσες σελίδες για γράψιμο να σου τις στείλω?

ΥΓ. Οταν παρατηρουμε με μεγαλη μεγενθυση, το σεληνιακο φως δεν ειναι και τοσο μεγαλο θεμα σε σχεση με χαμηλες μεγεθυνσεις και ευρης πεδιου.

Καλησπερα Γιωργο, Η (σωστη) επεξεργασια ειναι τουλαχιστο η μιση δουλεια. Αν ηταν αποκλειστικο θεμα εξοπλισμου, ΟΛΟΙ θα ειχαμε ακριβως τον ιδιο εξοπλισμο και ακριβως τα ιδια αποτελεσματα. Οσον αφορα τον τυπο, πως σκεφτηκε και βρηκε το θρασος να δημοσιευσει τετοια φωτογραφια ωστε να βοηθησει την πωληση του συγκεκριμενου τηλεσκοπιου ειναι κατι που ουτε ο "Μεγαλος" γνωριζει. Ναι μεν ενα Φερραρι ειναι σοβαρο εργαλειο αλλα και ο μαστορας πισω απο το τιμονι πρεπει ειναι εξισου σοβαρο εργαλειο και παραγωντας. Αλλιως Γιωργος Σουμακερ, Αντωνης Σουμακερ, Ηλιας Σουμακερ, MaxPlanck Σουμακερ κοκ.

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7587299888 ...

Κατω απο τo φως της σεληνης, Φιλε Πιεροτ, Δωσε μου το "στυλο" σου, Για να σου γραψω μια λεξη, Το κερι μου εχει σβησει, Δεν εχω αλλη φωτια, Ανοιξε μου την πορτα, Προς Θεου. Felicitations.

Ειμαι τυχερος που νιωθω αρκετη ανεση με τα Γαλλικα που ουτε το σκεφτεικα οτι ισως ειναι προβλημα για αλλα μελη της παρεας. Υπαρχουνε δυο εργασιες σε εξελιγη απο τον Chuck Wood: (1) ενα βιβλιο για να συνοδευει το Lunar-100 (σσ. http://www.perseus.gr/Astro-Lunar-L100-List.htm ) και (2) ενας φωτογραφικος ατλας της Σεληνης. Ο στοχος μας και για τα δυο ειναι να εκδοθουν φετος. Ετσι και αλλιως η καλυτερη βιβλιοθηκη της εποχης μας ειναι το διαδικτυο!

Και ποσα λεπτα μιλαμε για καθε στροφη του worm;

Μαγκες και λατρες της Σεληνης, Κατι καταπληκτικο και μαλιστα τσαμπα: http://astrosurf.com/grenier/atlas.htm .... τι μπορει να πραγματοποιησει κανεις με λιγο μερακι και παθος. Το μονο προβληματακι ειναι τα 100+ Mb για το αρχειο PDF.

Κ. Ηλιοπουλε, Μηπως εχετε καμια ενδειξη οσον αφορα το περιοδικο σφαλμα της συγκεκριμενης βασης (χωρις και με PEC); Απλα για την περιεργια και ενημερωση μου.

http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=408636

Περιπου 35% .... Το βλεπω λιγο δυσκολο να αγωνιστουμε σε Formula-1 (πχ. Grand Prix του Μονακο) με ενα Σμαρτακι. Αν χρειαζεται Φερραρι, τοτε θα παρουμε ενα φερραρι ... και θα παμε με το Φερραρι ... και θα πολεμησουμε με το Φερραρι! Περιμενω απαντηση απο τον Νομικο για την τιμη του 20"-RCX (χωρις βαση).

ΥΓ. Μωλις εριξα μια ματια στο αγαπητο μου/μας Αστρομαρτ ... και τι βρηκα; Στις πρωτες εντεκα ωρες, τι εγινε με ενα ΑΡ160; http://www.astromart.com/auctions/details.asp?auction_id=2142 ... μπορω να σου διαβεβαιωσω απο πρωτο χερι τι αριστουργηματα ειναι τα συγκεκριμενα τηλεσκοπια.