PapGeo

Arkantos, ελπίζω να πήρες αυτή σου την απόφαση, επειδή εξέλειπαν οι αντικειμενικοί λόγοι που σε ανάγκασαν να βγάλεις το τηλεσκόπιό σου «στο σφυρί». Σου εύχομαι ό,τι καλύτερο. Φιλικά PapGeo

Ωραίος! Αγόρασες εγγλέζικο σε τιμή… κινέζικου! Έχε χάρη που έχω ήδη 10ιντσο, αλλιώς… Ας ελπίσουμε ότι ο κ. Ηλιόπουλος θα βγάλει κάποια στιγμή και μεγαλύτερες διαμέτρους. Καλορίζικο! Γιώργος

Η σωστή διεύθυνση είναι αυτή, χωρίς τελεία στο τέλος: http://www.astroshop.de/ Φιλικά PapGeo

Φίλε μου θα διαφωνήσω με το σκεπτικό σου. Κατανοώ τον λόγο για τον οποίο το έθεσες, αλλά, με δυό κουβέντες μόνο, ίσως δεν βοηθάμε τον καινούργιο φίλο μας να κατανοήσει τι συμβαίνει. Το ίδιο ισχύει και με κάποια άλλα θέματα που θίγονται εδώ. Τελικά, η εμπειρία είναι αναντικατάστατη. Δεν μπορείς να μάθεις να μαγειρεύεις διαβάζοντας απλά και μόνο βιβλία μαγειρικής! Λοιπόν, τα φίλτρα είναι χρήσιμα και για το νεφέλωμα του Ωρίωνα. Μπορεί το νεφέλωμα να φαίνεται θαυμάσια από σκοτεινό ουρανό, μακριά από τα φώτα της πόλης, αλλά μέσα από την πόλη, σε ότι αφορά το νεφέλωμα αυτό, ένα φίλτρο νεφελωμάτων βοηθά σημαντικά. Το νεφέλωμα το παρατήρησα χθες από το κέντρο της Αθήνας με Lumicon UHC και φαινόταν πολύ καλύτερο μέσα από αυτό, με περισσότερη λεπτομέρεια και σχήμα, παρά χωρίς. Δεν ήταν βέβαια το ίδιο που βλέπουμε κάτω από σκοτεινό ουρανό, έστω και με χωρίς φίλτρο. Γι’ αυτό και συστήνουμε να βγαίνει ο κόσμος στην ύπαιθρο. Εκεί η διαφορά στην παρατήρηση είναι όση αυτή της μέρας με τη νύχτα! Κατά τα λοιπά, ο Barlow είναι η οικονομική λύση για να «διπλασιάζεται» ο αριθμός των προσοφθαλμίων. Θα πρέπει όμως να είναι πολύ καλής ποιότητας, γιατί διαφορετικά, αντί να βοηθάει, χειροτερεύει την κατάσταση. Πολλοί ερασιτέχνες αποφεύγουν να τους χρησιμοποιούν και χρησιμοποιούν περισσότερους προσοφθαλμίους διαφορετικών μεγεθύνσεων. Πολλοί επίσης, μεταξύ των οποίων και ο γράφων, προτιμούν την χρήση διοφθαλμίων (binoviewers), κυρίως, όσον αφορά την πλανητική παρατήρηση. Τους πλανήτες καλό είναι να τους παρατηρούμε στο υψηλότερο δυνατό σημείο που διαγράφει η τροχιά τους στον ουρανό. Εκεί το πάχος της ατμόσφαιρας είναι μικρότερο και επιτυγχάνουμε καλύτερη εικόνα, σε σχέση με κάποια θέση του πλανήτη χαμηλότερα, λ.χ. πάνω από τον ορίζοντα (αυτό ισχύει και για τα deep sky objects). Αν το seeing δεν είναι καλό κατά την παρατήρηση, επιμένουμε, παρατηρώντας τον πλανήτη αρκετή ώρα, περιμένοντας εκείνες τις στιγμές που η ατμόσφαιρα σταθεροποιείται, για να μπορέσουμε να διακρίνουμε λεπτομέρειες στην επιφάνειά του, οι οποίες άλλες στιγμές είναι αόρατες. Χρησιμοποιούμε περισσότερους προσοφθαλμίους από έναν και τελικά καταλήγουμε σε αυτόν που κρίνουμε ότι ανταποκρίνεται καλύτερα στις συνθήκες της συγκεκριμένης βραδιάς, επιλέγοντας δηλαδή αυτόν που δίδει την μεγαλύτερη δυνατή μεγέθυνση και ταυτόχρονα δίδει τις περισσότερες λεπτομέρειες, χωρίς από την άλλη να δίδει «κενή» μεγέθυνση, αύξηση δηλαδή της επιφάνειας του ειδώλου χωρίς όμως περισσότερη λεπτομέρεια. Είναι αρκετές οι φορές, που, μια λίγο μικρότερη μεγέθυνση από την επιθυμητή, δίδει καλύτερα αποτελέσματα. Και βέβαια, έχουμε το τηλεσκόπιό μας εξισορροπημένο θερμοκρασιακά, έχοντας το αφήσει έξω τουλάχιστον 45 λεπτά πριν την παρατήρηση, και με τα οπτικά του ευθυγραμμισμένα (collimation – ισχύει για τα νευτώνεια) μετά την εξισορρόπηση, αποφεύγοντας – αν είναι δυνατόν - να παρατηρούμε πάνω σε επιφάνειες που συγκεντρώνουν την ημέρα την θερμότητα του ήλιου και την αποβάλλουν το βράδυ (λ.χ. πλάκες μπετόν), γιατί επηρεάζουν τα είδωλα του τηλεσκοπίου μας. Αυτά τα λίγα, που μου ήρθαν πρόχειρα, σκέφθηκα να γράψω, για τους καινούργιους μας φίλους. Ελπίζω να βοήθησα. Φιλικά PapGeo ------------ Υ.Γ.: Και ο Άρης αυτόν τον καιρό φαίνεται καλά. Εκεί βέβαια η παρατήρηση είναι δυσκολότερη υπόθεση. Χθες λ.χ. η Μεγάλη Σύρτη, η πιο εμφανής και χαρακτηριστική περιοχή του πλανήτη, φαινόταν πανέμορφα. Δεν σας βλέπω όμως να γράφετε στο αντίστοιχο thread. Το έχετε ξεχάσει, ή μήπως να αρχίσω να φοβάμαι???!!!

Το διαφημιστικό αναφέρει το μεταβαλλόμενο ύψος, δηλαδή από 46 – 66cm. Προσωπικά, επειδή παρατηρώ συνήθως από ένα υπερυψωμένο – πάνω σε τραπεζάκι – dob, όρθιος, ορισμένες φορές θα ήθελα να έχω κάποιο κάθισμα με μεγαλύτερο ύψος – το υπολογίζω γύρω στα 70 - 75cm, για να «ακουμπάω», όταν παραμένω περισσότερη ώρα σε κάποιο αντικείμενο. Ίσως το σκαμπό αυτό, με κάποια σχετική πατέντα να μπορεί να με εξυπηρετήσει. Θετικό είναι ότι αναδιπλώνεται. Αν είναι κι ελαφρύ, μπορεί να αποτελέσει καλή επιλογή για αρκετό κόσμο. Η έλλειψη πλάτης από την άλλη είναι ένα αρνητικό στοιχείο, γιατί δεν μπορεί να μας ξεκουράσει σε μία ολονύκτια παρατήρηση. Γι’αυτό τον σκοπό απαιτείται άλλο κάθισμα. Εγώ λ.χ. χρησιμοποιώ αναδιπλούμενη καρέκλα αλουμινίου για κάμπικγκ, αλλά επειδή βυθίζεσαι μέσα της, δεν κάνει για παρατήρηση, ούτε σε χαμηλό ύψος. Σε κάθε περίπτωση, αν το σκαμπό δεν μας κάνει, το επιστρέφουμε εντός μηνός και παίρνουμε πίσω τα χρήματά μας. Φιλικά PapGeo

Αγάπιε, καλή επιτυχία στην εργασία που αναλαμβάνεις. Είμαι σίγουρος ότι από τη θέση αυτή θα βοηθήσεις αρκετούς συμπατριώτες σου να εισέλθουν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο στον όμορφο κόσμο της ερασιτεχνικής αστρονομίας. Είμαι επίσης σίγουρος ότι, παρά τον «περιορισμό», θα μας διαβάζεις ανελλιπώς. Φιλικά PapGeo

Λοιπόν, για να σημειώσω στο ημερολόγιο… να θυμηθώ να ευχηθώ στις… 15 Ιανουαρίου… Αλλά πάλι, αν το ξεχάσω? Νίκο και υπόλοιποι, Χρόνια Πολλά!

Σαν κατασκευή δεν είναι δύσκολη για κάποιον που «πιάνουν» λίγο τα χέρια του, με τα «δοντάκια» να θέλουν λίγο προσοχή. Αυτό το σχέδιο έχει κυκλοφορήσει και στην Αμερική, τυποποιημένο σε μεταλλική κατασκευή. Όποιος διαβάζει S&T θα το έχει δει. Εμένα προσωπικά, πέραν από την αντοχή, με ενδιαφέρει το βάρος της όλης κατασκευής και η εύκολη αναδίπλωση για μεταφορά και αποθήκευση. Π.χ. θα μου άρεσε να αναδιπλώνεται στη μέση με μεντεσέδες το μεγάλου μήκους διαγώνιο τμήμα του, στο σημείο κάτω από τα δοντάκια, προκειμένου να μεταφέρεται άνετα και να πιάνει λιγότερο χώρο. Με ενδιαφέρει η όλη ιδέα. Ίσως στο μέλλον, αν έχω χρόνο και διαθέσιμα υλικά, να προσπαθήσω κι εγώ κάτι. Φιλικά PapGeo

Γεια σου Γιάννη, καλώς ήλθες και καλορίζικος! Το τηλεσκόπιο που επέλεξες αποτελεί μια τίμια και αξιοπρεπή λύση, τόσο για παρατήρηση, όσο και για αστροφωτογράφηση. Για να αντλήσεις όμως το μέγιστο των δυνατοτήτων του τηλεσκοπίου σου, θα πρέπει να μελετήσεις αρκετά. Εδώ μέσα θα βρεις πάρα πολλές πληροφορίες. Δώσε χρόνο στον εαυτό σου, κι αν κάπου συναντήσεις δυσκολίες , μην ανησυχείς, όλοι περάσαμε από το ίδιο στάδιο κάποτε. Ρώτα συγκεκριμένα, κι εμείς, όπου μπορούμε, θα βοηθήσουμε. Καλή συνέχεια! PapGeo

Ανδρέα, Χρόνια σου Πολλά, Καλά κι Ευτυχισμένα!!! Και κάθε σου κίνηση σωστή, μόνο επιτυχίες να έρχονται σε εσένα. Και τούτο δω το αστροβοξ, που μπαίνει όλη η Ελλάδα και λήγει σε… τζι-αρ, Με κομ να ζήσεις να το δεις, να μπαίνει όλη η υδρόγειος, μέχρι και το… Κατάρ!!! Γιώργος

Συγχαρητήρια!!! Κρίμα που δεν βρέθηκα στην τελευταία συνάντηση της ΕΑΕ για να σας θαυμάσω και να σας συγχαρώ από κοντά. Πάντα επιτυχίες! PapGeo

Ή αγόρασε μια μεταχειρισμένη Canon 300D ή 350D, σε τιμές παραπλήσιες με τους αριθμούς τους, για να γλιτώσεις χρήματα, αλλά κι επειδή οι ψηφιακές φωτογραφικές μηχανές γρήγορα απαξιώνονται από τα νέα μοντέλα που συνεχώς βγαίνουν. Φιλικά PapGeo

Σύμφωνα με το άρθρο 78 του Αστικού Κώδικα για την έννοια του Σωματείου, «Ένωση προσώπων που επιδιώκει σκοπό μη κερδοσκοπικό αποκτά προσωπικότητα όταν εγγραφεί σε ειδικό δημόσιο βιβλίο (σωματείο) που τηρείται στο πρωτοδικείο της έδρας του. Για να συσταθεί σωματείο χρειάζονται είκοσι τουλάχιστον πρόσωπα». Εύχομαι να σας εξυπηρετεί ως σχήμα και να είστε σε θέση να το προχωρήσετε. Κάθε τέτοια κίνηση συμβάλλει στην ανάπτυξη της ερασιτεχνικής αστρονομίας στην Ελλάδα. Δεν είναι κάτι δύσκολο, αλλά απαιτεί μια σχετική οργάνωση, συνοχή και θέληση για διάρκεια. Αν τα έχετε… μαζευτείτε οι αστρόφιλοι, εν ανάγκη συγκεντρώστε συγγενείς και φίλους, και συνεννοηθείτε με τον δικηγόρο σας. Φιλικά PapGeo

Παναγιώτη, αυτά τα diffraction rings, ή αλλιώς airy disks είναι για όλα τα λεφτά – δεν χορταίνω να τα βλέπω κι εγώ με το ETX μου. Προσωπικά, δεν έχω δει τον Άρη ακόμα, αλλά σκοπεύω τον επόμενο μήνα να τον κυνηγήσω ανελέητα. Ήδη ο πλανήτης έχει αρχίσει να αυξάνει σε διάμετρο και γύρω στις 18 του Δεκέμβρη θα είναι στις καλύτερές του για παρατήρηση. Μακάρι να επαναληφθούν οι ένδοξες μέρες του 2005, όταν με το binoviewer μου, όχι μόνο διέκρινα λεπτομέρειες στην επιφάνειά του, αλλά αναγνώριζα και τις περιοχές του. Για να δούμε τι θα δούμε… PapGeo

Τηλέμαχε, το ζήτημα που καταπιάνεσαι είναι πάντα επίκαιρο και είμαι σίγουρος ότι έχει απασχολήσει την συντριπτική πλειοψηφία των ερασιτεχνών, αν όχι πρακτικά, τουλάχιστον θεωρητικά. Προσωπικά θα πω τα εξής, χωρίς να νιώθω την ανάγκη να αντικρούσω απαραίτητα αυτά που παραθέτεις: Η λύση «πάρε dob για αρχή» είναι και οικονομική και συμφέρουσα. Ο αρχάριος παίρνει την μέγιστη δυνατή διάμετρο με τα λιγότερα χρήματα. Ακόμα κι αν δεν χρησιμοποιηθεί ο σωλήνας τελικά για αστροφωτογράφηση, το κόστος απόκτησης ενός dob είναι μικρό σε σχέση με τις απαιτήσεις για την απόκτηση ενός μέτριου συνόλου αστροφωτογράφησης (φωτογραφική μηχανή – στήριξη – αξεσουάρ και συσκευές υποστήριξης). Και γράφω για μέτριο σύνολο, γιατί θεωρώ ότι αυτός που θα αποφασίσει να μπει στο παιχνίδι της αστροφωτογράφησης θα έχει την πρόθεση να φθάσει κάπου μακρύτερα από το να παίρνει λήψεις από αστερισμούς (γίνεται και με μια απλή φωτογραφική μηχανή χωρίς τηλεσκόπιο) ή λήψεις από το φεγγάρι, τον ήλιο και τους λαμπρότερους πλανήτες (γίνεται και με dob). Πέραν της οικονομικής διάστασης του ζητήματος, υπάρχει όμως και μιαν άλλη, αυτή της διάθεσης του αναγκαίου χρόνου. Όποιος αστροφωτογραφίζει δεν παρατηρεί. Βέβαια, θα μου πεις ότι μπορεί να κάνει και τα δύο μαζί, ναι, σίγουρα, αλλά η προετοιμασία, οι υπολογισμοί, η εγρήγορση καθ’ όλη την διάρκεια, οι φωτογραφικές λήψεις και η αναμονή για κάθε μία από αυτές, καταναλώνει χρόνο εις βάρος της παρατήρησης και αφαιρεί από την πολυπόθητη ηρεμία και που εγώ τουλάχιστον επιζητώ σε αυτήν. Εκτός βέβαια, αν κάποιος έχει αυτοματοποιήσει την όλη διαδικασία της αστροφωτογράφησης και έχει την ευκαιρία να ασχολείται παράλληλα με οτιδήποτε άλλο, αλλά σε αυτή την περίπτωση το κόστος απόκτησης ενός τέτοιου συνόλου είναι σημαντικά αυξημένο. Όταν λοιπόν πρόκειται να βγω για αστροφωτογράφηση, εξοπλίζομαι ανάλογα και αφήνω πίσω μου τις όποιες σκέψεις για σοβαρή παρατήρηση. Όταν είναι να βγω για παρατήρηση, παίρνω το dob μου, το στήνω σε χρόνο dt και αφήνομαι στο μεγαλείο του ουρανού και στην ηρεμία που μου παρέχουν η απλότητα της αθόρυβης κίνησης του τηλεσκοπίου μου και η ησυχία της φύσης. Φιλικά PapGeo

Αυτή την στιγμή όχι, αλλά ποτέ δεν ξέρεις με τα τερτίπια που έχει ο καιρός! Για να καταλάβεις, παρά τις βροχές, καταιγίδες κλπ, κατάφερα και τον είδα με άνεση τις τελευταίες δύο βραδιές από Αθήνα. Και βέβαια, το θέαμα δεν είναι μόνο για απόψε. Λογικά, ο Mirfak θα παραμείνει εντός της περιοχής του κομήτη τουλάχιστον για ένα ακόμη εικοσιτετράωρο. Αύριο οι καιρικές συνθήκες πανελλαδικά φαίνονται ευνοϊκότερες.

Ο κομήτης χθες το βράδυ βρισκόταν δίπλα από τον α του Περσέα (Mirfak), άστρο με mag. 1,8 και περίπου 5.000 φορές λαμπρότερο από τον Ήλιο μας. Απόψε πρόκειται να τον «καταπιεί». Όμορφο θέαμα, κυρίως από σκοτεινό ουρανό. Όσοι πιστοί, προσέλθετε! Φιλικά PapGeo

Πράγματι! Ήμουν εκτός θέματος! Μήπως κερδίζω και κανένα βαθμό ποινής?!!! Φιλικά PapGeo

Εναλλακτικά, ατυχώς πάλι στα αγγλικά, υπάρχει και το «Astronomy Hacks», που κινείται σε παραπλήσιο, αν και όχι ίδιο, επίπεδο: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=2004&highlight=hacks

Ο Άρης Μυλωνάς έχει εκδώσει ένα πολύ καλό αστρονομικό επιπεδόσφαιρο από το 2005, σε μπλε και μαύρο χρώμα. Προτιμώ το μαύρο χρώμα, γιατί βοηθάει περισσότερο στο σκοτάδι. Έχω τσεκάρει τις χαράξεις και τις θέσεις των αστερισμών και των υπόλοιπων αντικειμένων που έχει σχεδιάσει επάνω του σε αντιπαραβολή με αστρονομικούς χάρτες του Tirion και μπορώ να πω ότι διαθέτει εξαιρετική ακρίβεια. Φιλικά PapGeo

Έχω διαβάσει στο διαδίκτυο ότι το ΟΙΙΙ της Baader είναι ελαφρά πιο «σκοτεινό» από τα αντίστοιχο της Lumicon, δεν έχει τύχει όμως μέχρι σήμερα να τα συγκρίνω. Αυτό μπορεί να είναι και καλό και κακό, ανάλογα με την διάμετρο του τηλεσκοπίου μας (μεγάλη ή μικρή). Το UHC της Baader πάλι, με βάση τα διαγράμματα που κυκλοφορούν, αλλά και τις συζητήσεις που γίνονται, πλησιάζει περισσότερο στο Deep Sky της Lumicon, το οποίο αφήνει περισσότερες «γραμμές» του φάσματος να περάσουν στον προσοφθάλμιο και γιαυτό δεν το θεωρώ καθαρόαιμο UHC. Γενικά, θα πρότεινα, αν πρόκειται να αγοραστεί ένα μόνο φίλτρο νεφελωμάτων, αυτό να είναι UHC, γιατί από την μέχρι σήμερα εμπειρία μου συνάγω ότι εξυπηρετεί καλύτερα σε μεγαλύτερο αριθμό αντικειμένων, όσον αφορά μεσαίου μεγέθους τηλεσκόπια (δηλ. κυρίως 8 – 10 ίντσες). Οι εικόνες που παρέχει δεν είναι τόσο σκοτεινές, όπως του OIII, το οποίο σβήνει τα γύρω άστρα σαν σε «black out», σε αντίθεση με το UHC, όπου αφήνει να φανούν αρκετά από τα λαμπρότερα και άρα δίδει μια πιο ευχάριστη εικόνα στον παρατηρητή. Σε ορισμένα αντικείμενα μάλιστα, το UHC αφήνει να φανούν τα ακρότατα και αμυδρότερα τμήματα του νεφελώματος, σε αντίθεση με το ΟΙΙΙ, όπου δεν φαίνονται. Γι’αυτό θεωρώ το UHC ως το πρώτο – γενικής χρήσης φίλτρο νεφελωμάτων που οφείλει να αγοράσει ο μέσος ερασιτέχνης. Φιλικά PapGeo

Ο κομήτης έφθασε σε διαστάσεις το μέγεθος του Ήλιου μας. Πηγή: spaceweather.com 15.11.2007

Γεια σας! Τι θα λέγατε να δώσουμε δύο τίτλους στο thread, ή να μεταφέρουμε τις πληροφορίες για τα binoviewer σε νέο thread? Bi2L – Επιβεβαίωσε ότι οι Hyperion είναι κατάλληλοι για τις προσωπικές σου απαιτήσεις, για παρατήρηση με binowiewer, γιατί καί βάρος προσθέτουν στο τηλεσκόπιο καί μεγάλη διάμετρο έχουν για να σου δυσκολεύουν ενδεχομένως την τοποθέτηση των ματιών και της μύτης. Nova - Η 3d αίσθηση είναι ένα από τα υπέρ στην παρατήρηση με binoviewer, την απολαμβάνω κι εγώ, αλλά έχω διαβάσει στο διαδίκτυο ότι δεν εμφανίζεται σε όλους τους χρήστες. Κάποιοι άλλοι πάλι, δεν μπορούν να ενώσουν με τα μάτια τους τα δύο είδωλα σε ένα. Αυτοί ίσως να αντιμετωπίζουν το ίδιο πρόβλημα και με τα κιάλια. Γι’αυτό, συστήνω κι εγώ, πριν την αγορά να προηγηθεί η δοκιμή, αν αυτό είναι δυνατό. Φιλικά PapGeo

KOSTAKIS, καλώς ήλθες στον πανέμορφο κόσμο των binoviewers!

Χθες το βράδυ είχα επιτέλους την ευκαιρία να δω κι εγώ τον κομήτη από σκοτεινό ουρανό. Ομολογουμένως, η εμπειρία ήταν καλύτερη από την αναμενόμενη. Ο κομήτης, από σκοτεινό ουρανό, εξακολουθεί να είναι έντονα ευδιάκριτος πάνω στο ουράνιο στερέωμα, παρά την συνεχιζόμενη πτώση της επιφανειακής λαμπρότητάς του. Ήταν απολαυστικός στις χαμηλές μεγεθύνσεις, τόσο με κιάλια (10x, 15x), όσο και με τηλεσκόπιο (39x), σαν μια μεγάλη χιονόμπαλα πάνω σε σκοτεινό φόντο. Η απόλαυση συνεχίστηκε και σε μεγαλύτερες μεγεθύνσεις (78x, 100x, 156x), όπου, παρά τις περί του αντιθέτου πεποιθήσεις μου, ήταν ορατός ο πυρήνας του κομήτη, ενώ το περίγραμμα του κομήτη ήταν εντυπωσιακό, με το βόρειο τμήμα του να φαίνεται ως μια καλοσχηματισμένη καμπύλη και το νότιο να τελειώνει ασαφώς. Όμορφη αίσθηση, αυτό που κατέθεσε ήδη ο Λεωνίδας Παπασωτηρίου σε άλλο thread ( http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=69711&highlight=#69711 ), να παρατηρείς την κατεύθυνση που παίρνει ο κομήτης μέσα στο βράδυ σε σχέση με τα άστρα πεδίου, τα οποία άλλα βρίσκονταν μέσα του και άλλα γύρω από αυτόν, προκαλώντας το καθένα διαφορετικά ερεθίσματα κι εντυπώσεις στο μάτι και το μυαλό του παρατηρητή. Για να δώσω ένα παράδειγμα, θυμάμαι ένα άστρο πάνω ακριβώς στην καλοσχηματισμένη οριογραμμή του κομήτη, όπου αρχικά φαινόταν μόνο με averted vision, ενώ όταν κοιτούσες κατευθείαν πάνω του εξαφανιζόταν! Στην πορεία της βραδιάς βέβαια, λόγω της μετακίνησης του κομήτη, τελικά αποκαλύφθηκε πλήρως. Πανέμορφη εμπειρία! PapGeo