AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Unistellar eVscope, το μέλον των ερασιτεχνικών τηλεσκοπίων;
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Unistellar eVscope, το μέλον των ερασιτεχνικών τηλεσκοπίων;

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Τηλεσκόπια
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
nkarytiaOffline
Αστρομανιακός
Άβαταρ

Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 178
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/03/2020, ημέρα Τετάρτη και ώρα 17:03    Θέμα δημοσίευσης: Unistellar eVscope, το μέλον των ερασιτεχνικών τηλεσκοπίων; Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Πρόσφατα, ψάχνοντας για αξεσουάρ για τα τηλεσκόπιά μου πέτυχα το Unistellar eVscope. Είναι ένα Νευτώνειο τηλεσκόπιο που στη θέση του δευτερεύοντος κατόπτρου έχει έναν αισθητήρα Sony IMX224 ο οποίος μεταδίδει μια χαμηλού θορύβου εικόνα στο ηλεκτρονικό προσοφθάλμιο, κάτι σαν το ηλεκτρονικό viewfinder των mirrorless φωτογραφικών μηχανών.
Ο αισθητήρας ενισχύει με χαμηλό θόρυβο το φως αποδίδοντας στο μάτι εικόνα αντίθεσης 1000000:1. Το εντυπωσιακό δεν σταματά εκεί, πέρα από το μοτέρ alt-az, ανιχνεύει μόνο του το πεδίο, αναγνωρίζοντας τον επιλεγμένο στόχο και προσανατολίζοντας τον σωλήνα ακριβέστατα με αυτόν.
Ο αισθητήρας λαμβάνει συνεχείς σειρές από φωτογραφίες μικρής χρονικής διάρκειας και το ενσωματωμένο λογισμικό τις συνδυάζει δημιουργώντας μια σχεδόν πραγματικού χρόνου θέα του αντικειμένου στο οποίο στοχεύει.
Τα εντυπωσιακά δεν σταματούν εδώ, ο σωλήνας (είναι δυο, ο ένας μέσα στον άλλο) περιστρέφεται σύμφωνα με την περιστροφή του ουρανού αντιμετωπίζοντας έτσι το field rotation στις μακρόχρονες εκθέσεις.
Φυσικά είναι go-to, με το όλο στήσιμο να γίνεται σε λιγότερο από ένα λεπτό.

Είναι ακόμα η αρχή. Σίγουρα θα δούμε πολύ περισσότερα. Είναι εντυπωσιακό αν και νοιώθω πως με όλους αυτούς τους αυτοματισμούς κλέβει πολλά από τη γοητεία της αστρονομίας.

https://www.thecoolector.com/unistellar-evscope-telescope/

Φυσικά, όπως κάθε τι καινοτόμο, είναι ακριβό:

https://www.astroshop.eu/telescopes/unistellar-telescope-n-114-450-evscope/p,63955

Κι ένα review:

http://crimdom.net/unistellar-evscope/
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
dioripOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 03 Δεκ 2013
Σύνολο δημοσιεύσεων: 390
Τόπος: Αθήνα
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/03/2020, ημέρα Τετάρτη και ώρα 17:40    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Είναι ενδιαφέρον αλλά.....
Κάποιος που δεν είναι αρχάριος μπορεί να κάνει το ίδιο με εξοπλισμό που κυκλόφορεί ήδη στο εμπόριο πολύ πιο οικονομικά, και έχοντας την δυνατότητα να αναβαθμίσει επί μέρους τμήματα του εξοπλισμού (κάμερα-βάση-οπτικό σωλήνα), βλέπε βιντεοαστρονομία/eaa.
Άρα, απευθύνεται μάλλον σε αρχάριους που θέλουν ένα ολοκληρωμένο πακέτο.
Όμως είναι τόσο ακριβό που δεν απευθύνεται γενικά σε αρχάριους, αλλά σε ένα συγκεκριμένο target group που θέλει ένα overpriced πανάκριβο gadget(σε τιμή κανονικου setup αστροφωτογράφισης), που σε τρία χρόνια θα είναι ξεπερασμένο και ξεχασμένο σε κάποιο ντουλάπι...
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nkarytiaOffline
Αστρομανιακός
Άβαταρ

Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 178
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/03/2020, ημέρα Τετάρτη και ώρα 20:22    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

diorip έγραψε:
Είναι ενδιαφέρον αλλά.....
Κάποιος που δεν είναι αρχάριος μπορεί να κάνει το ίδιο με εξοπλισμό που κυκλόφορεί ήδη στο εμπόριο πολύ πιο οικονομικά, και έχοντας την δυνατότητα να αναβαθμίσει επί μέρους τμήματα του εξοπλισμού (κάμερα-βάση-οπτικό σωλήνα), βλέπε βιντεοαστρονομία/eaa.
Άρα, απευθύνεται μάλλον σε αρχάριους που θέλουν ένα ολοκληρωμένο πακέτο.
Όμως είναι τόσο ακριβό που δεν απευθύνεται γενικά σε αρχάριους, αλλά σε ένα συγκεκριμένο target group που θέλει ένα overpriced πανάκριβο gadget(σε τιμή κανονικου setup αστροφωτογράφισης), που σε τρία χρόνια θα είναι ξεπερασμένο και ξεχασμένο σε κάποιο ντουλάπι...


Σίγουρα! Η ουσία όμως δεν είναι αυτή, αλλά το γεγονός ότι σηματοδοτεί κάτι το νέο στην ερασιτεχνική αστρονομία. Δείχνει το προς τα πού θα πάνε τα πράγματα. Θα εξελιχθεί φυσικά σε κάτι μεγαλύτερο και καλύτερο όπως όλα. Αυτό είναι μια αρχή.


Έχει επεξεργασθεί από τον/την nkarytia στις 11/03/2020, ημέρα Τετάρτη και ώρα 20:24, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
coreosOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 06 Σεπ 2016
Σύνολο δημοσιεύσεων: 27
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/03/2020, ημέρα Τετάρτη και ώρα 20:23    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Εγω προσωπικα θεωρώ πως ειναι μια μεγάλη απατη.
Και μετα που ειδα το παρακατω βιντεο ειμαι απολυτα πεπεισμενος.
Παρακαλω δειτε το ολο το βιντεο πριν καν σκεφτειτε οτι ισως και να αξιζει σαν προϊόν:

https://youtu.be/tyG9kbJo2sg
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nkarytiaOffline
Αστρομανιακός
Άβαταρ

Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 178
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/03/2020, ημέρα Τετάρτη και ώρα 20:32    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

coreos έγραψε:
Εγω προσωπικα θεωρώ πως ειναι μια μεγάλη απατη.
Και μετα που ειδα το παρακατω βιντεο ειμαι απολυτα πεπεισμενος.
Παρακαλω δειτε το ολο το βιντεο πριν καν σκεφτειτε οτι ισως και να αξιζει σαν προϊόν:

https://youtu.be/tyG9kbJo2sg


Ο τύπος είναι λίαν επιεικώς αφελής! Συγκρίνει ένα 8ιντζο με ένα 4ιντζο. Στις διαστάσεις του είναι όντος πολύ ποιο δυνατό από ένα κλασσικό τηλεσκόπιο και ειδικά για απλή παρατήρηση. Βέβαια είναι ακριβό, αλλά η ουσία είναι στην καινοτομία. Ψάχνοντας και λίγο παραπάνω θα δεις πως μόνο απάτη δεν είναι. Αν θες ψάξε και για STELLINA να δεις πως μια νέα τάση στην αστρονομία ξεκινά. Αυτά είναι η αρχή, κάτι σαν τότε που γελούσαν με την ποιότητα των πρώτων ψηφιακών συγκρίνοντάς τες με το φιλμ. Όλα αρχίζουν κάπως έτσι.

Στο βίντεο, οι τύποι στα σχόλια νομίζουν πως κατεβάζει τις εικόνες από το διαδίκτυο... Smile
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
coreosOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 06 Σεπ 2016
Σύνολο δημοσιεύσεων: 27
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/03/2020, ημέρα Τετάρτη και ώρα 20:44    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

nkarytia έγραψε:
coreos έγραψε:
Εγω προσωπικα θεωρώ πως ειναι μια μεγάλη απατη.
Και μετα που ειδα το παρακατω βιντεο ειμαι απολυτα πεπεισμενος.
Παρακαλω δειτε το ολο το βιντεο πριν καν σκεφτειτε οτι ισως και να αξιζει σαν προϊόν:

https://youtu.be/tyG9kbJo2sg


Ο τύπος είναι λίαν επιεικώς αφελής!

Πολυ γρηγορα εβγαλες συμπερασμα Very Happy
Απο την στιγμη που εκανα την αναρτηση του λινκ περασαν 4 λεπτα για να απαντησεις. Το βιντεο κραταει μιση ωρα Very Happy
Παντως εγω παρακαλεσα να το δειτε ολο το βιντεο.
Η συγκριση δεν αφορα το 5 ιντσο με το 8ιντσο. Ο τυπος κανει μια αναλυση μισης ωρας που με καλυπτει απολυτα.
Ειδικα η βαση που εχει ειναι τοσο ασταθης που δεν υπαρχει περιπτωση να κανει οτι υποσχεται περα απο πολυ λαμπρα dso's
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nkarytiaOffline
Αστρομανιακός
Άβαταρ

Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 178
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/03/2020, ημέρα Τετάρτη και ώρα 21:11    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

coreos έγραψε:
nkarytia έγραψε:
coreos έγραψε:
Εγω προσωπικα θεωρώ πως ειναι μια μεγάλη απατη.
Και μετα που ειδα το παρακατω βιντεο ειμαι απολυτα πεπεισμενος.
Παρακαλω δειτε το ολο το βιντεο πριν καν σκεφτειτε οτι ισως και να αξιζει σαν προϊόν:

https://youtu.be/tyG9kbJo2sg


Ο τύπος είναι λίαν επιεικώς αφελής!

Πολυ γρηγορα εβγαλες συμπερασμα Very Happy
Απο την στιγμη που εκανα την αναρτηση του λινκ περασαν 4 λεπτα για να απαντησεις. Το βιντεο κραταει μιση ωρα Very Happy
Παντως εγω παρακαλεσα να το δειτε ολο το βιντεο.
Η συγκριση δεν αφορα το 5 ιντσο με το 8ιντσο. Ο τυπος κανει μια αναλυση μισης ωρας που με καλυπτει απολυτα.
Ειδικα η βαση που εχει ειναι τοσο ασταθης που δεν υπαρχει περιπτωση να κανει οτι υποσχεται περα απο πολυ λαμπρα dso's


Το έχω δει το βίντεο κάμποσες ώρες πριν. Επίσης ο ιδιαίτερα αφελής τύπος του βίντεο κάνει χαζές συγκρίσεις όπως αυτή με τα ρομποτοποιημένα των 300€ (που τα τρίποδά τους είναι... απλά λιγότερο χάλια). Χώρια την "αστρονομική" τιμή του (έτσι όμως αρχίζουν όλα), δες το τι προσφέρει. Κουβάλημα σε ένα μικρό σακίδιο, σετάρισμα σε λιγότερο από λεπτό, δυνατότητα λήψεων καρέ μέχρι 10 ώρες, field derotator, auto-tracking και τόσα άλλα και μάλιστα χωρίς να έχεις και πολύ ιδέα γύρω από αυτά (για να μην πω καθόλου). Στους συνδέσμους παραπάνω θα βρεις ένα περισσότερο ανοιχτόμυαλο review επι της ουσίας και όχι χαζές συγκρίσεις ανάμεσα σε κάτι που μόλις αρχίζει και τις ήδη υπάρχουσες λύσεις.
Τα πάντα αρχίζουν με κάτι μικρό, και συνήθως ακριβό, πριν εδραιωθούν και γίνουν ο κανόνας. Στο μέλλον μπορεί να δεις κι ένα 12" SCT με απλά έναν αισθητήρα στο πίσω μέρος αντί για προσοφθάλμιο, με καλύτερο αιθητήρα με όλα τα παρελκόμενα σε ένα πακέτο σαν αυτό χωρίς κανένα καλώδιο. Αυτό σηματοδοτεί απλά την αρχή. Κανείς δεν είπε πως τα έκανε όλα άχρηστα. Είναι όμως κουτό να το θεωρείς απάτη και χαζομάρα.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
coreosOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 06 Σεπ 2016
Σύνολο δημοσιεύσεων: 27
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/03/2020, ημέρα Τετάρτη και ώρα 22:01    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Η απατη βρισκεται στο γεγονος οτι το τηλεσκοπιο δεν μπορει να κανει αυτα που υποσχεται οτι κανει. Στηριζεται σε τρίποδο απο καλαμακια και οσο καλο tracking και να κανει με το που θα παει καποιος να βαλει το ματι στην οθονη το τηλεσκόπιο θα αρχισει να ταλαντωνεται για αρκετα δευτερόλεπτα και φυσικα η εικονα θα ειναι θολη. Το stellina ειναι πολυ πιο τιμιο αν και και εξισου αρκριβο
Το χειροτερο απ ολα ειναι οτι δινεις 3000 δολαρια και κολας με ενα μικρο τηλεσκοπιο σε πανω σε μια αδύναμη βαση ενω αν ο εξοπλισμος (goto camera κλπ) ηταν αποσπωμενος θα μπορεις ανα πασα στιγμη να αναβαθμισεις.
Αλλα πραγματικα ειναι κριμα καποιος να παει να πεταξει 3 χιλιαρικα οταν με πολυ λιγοτερα χρηματα θα μπορει να αγορασει ποιοτικο εξοπλισμο και πανω απ ολα να χτισει γνωση.
Τωρα τις αηδιες περι συμετοχης των τηλεσκοπιων αυτων για ευρεση εξωγήινης ζωης πιστευω οτι ολοι συμφωνουμε οτι ειναι αστειοτητες
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nkarytiaOffline
Αστρομανιακός
Άβαταρ

Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 178
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/03/2020, ημέρα Τετάρτη και ώρα 22:53    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

coreos έγραψε:
Η απατη βρισκεται στο γεγονος οτι το τηλεσκοπιο δεν μπορει να κανει αυτα που υποσχεται οτι κανει. Στηριζεται σε τρίποδο απο καλαμακια και οσο καλο tracking και να κανει με το που θα παει καποιος να βαλει το ματι στην οθονη το τηλεσκόπιο θα αρχισει να ταλαντωνεται για αρκετα δευτερόλεπτα και φυσικα η εικονα θα ειναι θολη. Το stellina ειναι πολυ πιο τιμιο αν και και εξισου αρκριβο
Το χειροτερο απ ολα ειναι οτι δινεις 3000 δολαρια και κολας με ενα μικρο τηλεσκοπιο σε πανω σε μια αδύναμη βαση ενω αν ο εξοπλισμος (goto camera κλπ) ηταν αποσπωμενος θα μπορεις ανα πασα στιγμη να αναβαθμισεις.
Αλλα πραγματικα ειναι κριμα καποιος να παει να πεταξει 3 χιλιαρικα οταν με πολυ λιγοτερα χρηματα θα μπορει να αγορασει ποιοτικο εξοπλισμο και πανω απ ολα να χτισει γνωση.
Τωρα τις αηδιες περι συμετοχης των τηλεσκοπιων αυτων για ευρεση εξωγήινης ζωης πιστευω οτι ολοι συμφωνουμε οτι ειναι αστειοτητες


Κάνεις λάθος! Κάνει ακριβώς αυτό που υπόσχεται! Το τρίποδο μπορεί να μην είναι "βράχος" αλλά το βάρος του το στηρίζει μια χαρά! Μπορεί σε συνθήκες με αέρα να υπάρχει πρόβλημα αλλά σε καμιά περίπτωση δεν ταλαντεύεται με το παραμικρό άγγιγμα. Στη χειρότερη το βάζεις πάνω σε κάτι περισσότερο σταθερό.

Αυτό που ανέφερες:
coreos έγραψε:
Τωρα τις αηδιες περι συμετοχης των τηλεσκοπιων αυτων για ευρεση εξωγήινης ζωης πιστευω οτι ολοι συμφωνουμε οτι ειναι αστειοτητες

Αυτό είναι δική σου ιδέα. Πουθενά δεν αναφέρθηκε κάτι τέτοιο. Προφανώς δεν μπήκες καν στο κόπο να διαβάσεις τίποτα και χάνεις όλη την ουσία.

Ποιο συγκεκριμένα αναφέρεται εδώ:
Παράθεση:

CITIZEN SCIENCE
The power of Light amplification and the accuracy of Autonomous Field Detection make the eVscope a valuable tool to the scientists. In partnership with SETI Institute, connect your eVscope to a network of thousands of eVscope owners around the world and help scientists all the while seeing special astronomical events like Supernovae or NEA passing, live, through your eVscope, while they are happening. It’s easy.

https://unistellaroptics.com/product/


Και στο SETI:
Παράθεση:

Franck Marchis, Senior Scientist at the SETI Institute and Chief Science Officer at Unistellar, shares that excitement: “Unistellar’s eVscope is a powerful new instrument that can generate important data about transient events of interest to astronomers, including supernovae, near-Earth asteroids, and comets. There is much to be gained from continuous observations of the night sky using telescopes spread around the globe, and by coordinating observations and sending alerts to users in order to study faint objects like comets or supernovae” said Marchis. “Another exciting feature of our Campaign Mode, is that our users will be able to witness the phenomena they are collecting data for, in real time” Added Marfisi.

https://www.seti.org/press-release/seti-institute-unistellar-partnership-promises-revolutionize-amateur-astronomy


Ποιος μίλησε για εξωγήινους; Που είδες τέτοια αναφορά;

Βλέπεις πως δεν είναι απλά ένα τηλεσκόπιο, αλλά πέρα από την ιδέα του highly integrated and automated camera aided astronomy εισάγει το collaborative astronomy. Ακριβό μεν, καινοτόμο δε.

Και κάτι τελευταίο, αυτό το:
Παράθεση:
πανω απ ολα να χτισει γνωση

Σόρυ, αλλά εδώ για να "χτίσεις" γνώση δεν χρειάζεται καν να έχεις τηλεσκόπιο!
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
coreosOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 06 Σεπ 2016
Σύνολο δημοσιεύσεων: 27
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/03/2020, ημέρα Τετάρτη και ώρα 23:52    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Κοιταξε, δεν εχω καμια ορεξη να αναλωνομαι σε αυτην τη αντιπαραθεση. Αν σου αρεσει τοσο πολυ μπορεις να δωσεις 3000 να το παρεις. Και μετα να δωσεις και μερικα ακομη να το βαλεις πανω σε μια βαση να μην κουναει, και να παραξεις και επιστημη με ενα τηλεκοπιακι διαμετρου 11 εκατοστων με καμερα 1.5 Mpixel (ισως και λιγοτερο).
Κανενα απολυτως προβλημα.
Ξεχασε ο,τι ειπα. Απο εδω και περα θα κραταω την αποψη μου για τον εαυτο μου και δεν θα την εκθετω δημοσια.
Και χιλια συγνωμη που τολμησα να την εκθεσω.

ΥΓ: Αν οντως το αγορασεις και αφου προφανως απογοητευεις και αποφασισεις να το πουλησεις, προσφερω 250 ευρω. (Που ειναι και η πραγματικη του αξια)
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nkarytiaOffline
Αστρομανιακός
Άβαταρ

Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 178
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12/03/2020, ημέρα Πέμπτη και ώρα 0:09    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

coreos έγραψε:
Κοιταξε, δεν εχω καμια ορεξη να αναλωνομαι σε αυτην τη αντιπαραθεση. Αν σου αρεσει τοσο πολυ μπορεις να δωσεις 3000 να το παρεις. Και μετα να δωσεις και μερικα ακομη να το βαλεις πανω σε μια βαση να μην κουναει, και να παραξεις και επιστημη με ενα τηλεκοπιακι διαμετρου 11 εκατοστων με καμερα 1.5 Mpixel (ισως και λιγοτερο).
Κανενα απολυτως προβλημα.
Ξεχασε ο,τι ειπα. Απο εδω και περα θα κραταω την αποψη μου για τον εαυτο μου και δεν θα την εκθετω δημοσια.
Και χιλια συγνωμη που τολμησα να την εκθεσω.

ΥΓ: Αν οντως το αγορασεις και αφου προφανως απογοητευεις και αποφασισεις να το πουλησεις, προσφερω 250 ευρω. (Που ειναι και η πραγματικη του αξια)


Εσύ το έκανες αντιπαράθεση! Αντί να μπεις στο κόπο να σχολιάσεις την ιδέα έφριξες λες και προσπάθησε κανείς να σε αναγκάσει να το αγοράσεις.

Φυσικά, το τι θα κάνεις με την άποψή σου είναι δικό σου θέμα και δικαίωμα.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Τηλεσκόπια Όλες οι Ώρες είναι UTC + 3
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης