AstroVox

Ένας μύθος που κατέτρωγε για πολλά πολλά χρόνια την ερασιτεχνική αστρονομία ήταν πως για "σοβαρή" δουλειά πρέπει να έχει κανείς ισημερινή στήριξη. Κατά την γνώμη μου η υψοαζιμουθιακή στήριξη για καθαρά οπτική παρατήρηση είναι σαφώς ΑΝΩΤΕΡΗ από την ισημερινή για πολλούς λόγους:

1) απλούστερη-οικονομικότερη μπορεί να κατασκευαστεί ακόμα και από τον ίδιο τον ερασιτέχνη σπίτι του με απλά εργαλεία
2) σταθερότερη χωρίς αντίβαρα με το κέντρο βάρους πάντα να πάνω από την βάση στήριξης
3) ο προσοφθάλμιος δεν παίρνει περίεργες θέσεις (ομιλώντας για νευτώνια τηλεσκόπια) ώστε να στραβολαιμιάζει ο παρατηρητής ή να χρειάζεται σκάλες ή περιστρεφόμενα δαχτυλίδια στήριξης
4) το κάτοπτρο στα νευτώνια τηλεσκόπια, επειδή ο σωλήνας δεν παίρνει οποιαδήποτε γωνία, μπορεί να στηρίζεται μόνο στο χείλος του με αποτέλεσμα μεγάλα και λεπτά κάτοπτρα (που εύκολα έρχονται σε θερμική ισορροπία με το περιβάλλον και είναι και οικονομικότερα από τα πλήρους πάχους) να μπορούν να χρησιμοποιηθούν χωρίς να παραμορφώνεται η επιφάνειά τους.
5) κατάλληλη και για επίγεια παρατήρηση (ειδικά με διοπτρικά τηλεσκόπια)
6) το ότι δεν παρακολουθεί τα αντικείμενα με την dobsonian εκδοση των υψοαζιμουθιακών στηρίξεων γίνεται εύκολα με το χέρι και μετά από λίγο αυτόματα και μηχανικά σαν τις κινήσεις για την οδήγηση ενός αυτοκινήτου ενώ με τις σημερινές ρομποτικές πλέον υψοαζιμουθιακές στηριξεις και αυτό γίνεται αυτόματα αν το επιθυμούμε

Φυσικά δεν κάνει για αστροφωτογραφία η υψοαζιμουθιακή στήριξη.... Μα είναι όντως έτσι; Απάντηση: όχι ακριβώς! Μπορούμε βιντεοαστρονομία με μικρές εκθέσεις μια χαρά και το ίδιο θα γίνεται στο μέλλον και για κανονική αστροφωτογραφία όταν οι κάμερες γίνουν αρκετά ευαίσθητες ή όταν οι συσκευές που αντιμετωπίζουν την περιστροφή του πεδίου στις υψοαζιμουθιακές γίνουν προσιτές οικονομικά και βελτιωθούν.
Κλείνοντας άλλες δύο παρατηρήσεις ΚΑΝΕΝΑ μεγάλο τηλεσκόπιο πλέον δεν είναι ισημερινό και το καλύτερο τηλεσκόπιο για τον ερασιτέχνη είναι το νευτώνιο με εστιακό λόγο f/7-f/8 σε... υψοαζιμουθιακή στήριξη φυσικά! Το γιατί σε άλλο θέμα ας μην ανοίγουμε πολλά μέτωπα! Cheesy Grin

Δεν καταλαβαίνω το νόημα του θέματος. Να ανοίξουμε και ένα Παναθηναϊκός - Ολυμπιακός ίσως; Smile

Ο πιο μεγάλος μύθος είναι ότι υπάρχει αντικειμενικό/συνολικό πλεονέκτημα της μίας ή της άλλης λύσης. Ο κάθε ερασιτέχνης ανάλογα με τη χρήση που κάνει και τις προτιμήσεις του, θα επιλέξει αυτό που του κάνει.

Εγώ π.χ. είμαι το εντελώς αντίθετο από τους προλαλλήσαντες. Σε μη-goto τηλεσκόπιο δε μπορώ να νοηθώ να μην κινούμαι στους άξονες ορθής αναφοράς/απόκλισης. Βέβαια από 11 χρονών σχεδίαζα τα star hops μου στους χάρτες του Tirion (καμία σχέση με τον Tyrion του GoT) με βάση αυτό και είναι λίγο δεύτερη φύση, οπότε όταν δοκίμασα dobsonian ήμουν λίγο σε φάση "με δουλεύετε;". Καλά δεν το συζητάω και για υψηλές μεγενθύνσεις που με εκνευρίζουν αρκετά οι altaz λύσεις.

Σε goto για παρατήρηση, όπως λέει ο stellar82, όταν δοκίμασα altaz-goto εντυπωσιάστηκα από την ταχύτητα setup και τη φορητότητα, αλλά δεν κράτησα τη βάση γιατί τη βρήκα αρκετά ασταθή για τα γούστα μου (ήταν η SLT) - οπότε μια καλύτερη altaz goto νομίζω είναι ό,τι πρέπει για παρατήρηση. Αλλά για φωτογράφηση πάλι θα πάω σε eq, απλά ψάχνω αυτή που είναι η ελαφρύτερη και έχει το ταχύτερο setup, οπότε τώρα έχω μία που είναι κάτω από 10 κιλά με τρίποδο, και κάνει πολική ευθυγράμμιση ακριβείας σε 30 sec, για να πλησιάσω όσο γίνεται το setup και τη φορητότητα μιας altaz.

Είδατε; Εντελώς άλλη άποψη. Για εμένα, 100% σωστή, και ίσως και για κάποιους άλλους, αλλά σαφώς όχι για όλους.
Το ίδιο αν αρχίσω να σας εξηγώ γιατί είναι καλύτερο να είσαι ΠΑΟ και να έρθουν μετά όλοι οι φαν της Παναχαϊκής εδώ να με κοντράρουν.

Μπορεί στο μέλλον να βγουν ερασιτεχνικές βάσεις altaz σταθερές και με field derotation ώστε να μη χρειάζονται οι ισημερινές. Καλοδεχούμενες όταν έρθουν!
Στο χειροκίνητο πάντως, με το μπαρδόν, αλλά θέλω τους άξονές μου σύμφωνα με την περιστροφή της γης Very Happy

Ισημερινή και ξερό ψωμί! Δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο στο ν' ακολουθείς αυτά που παρατηρείς εύκολα και απλά. Με μια καλά προσανατολισμένη ισημερινή, απλά περιστρέφεις τον σωλήνα κατά ένα άξονα και δεν τον κινείς και στους δυο. Μάλιστα, και με ένα μοτεράκι RA τα πράγματα γίνονται ακόμα ποιο όμορφα. Τα Dob είναι απλά οικονομικές λύσεις όσον αφορά τη σχέση φωτοσυλεκτική ικανότητα/τιμή. Πρωτιμώ Νευτώνιο πάνω σε ισημερινή κι ας είναι μικρότερης διαμέτρου.
Άλλωστε, μια ισημερινή μπορεί να δουλευτεί και σαν αλταζιμουθιακή. Το ανάποδο όμως όχι πάντα (έξτρα εξαρτήματα).

Δεν μιλάω μόνο για goto! Με σωστά προσανατολισμένη ισημερινή βάση, ακολουθείς ένα αντικείμενο μόνο κατά μια έννοια, ενώ με την alt κατα δυο. Σε "σοβαρές" ακριβές ισημερινές μπορείς να προσθέσεις και auto-guider που κάνει τα πράγματα θαυμάσια.
Εγώ έχω αυτά τα δυο:

200/1000 BLACK DIAMOND
https://www.planitario.gr/200-1000-black-diamond-neutwneios-katoptrikos-dsf.html

EQ-5
https://www.planitario.gr/eq5-steel-ishmerinh-sthrixh.html

Και δεν έχω προβλήματα (είμαι 1.67, με τα τακούνια). Δεν είναι go-to, αλλά το RA μοτέρ με τη μεταβλητή ταχύτητα παρακολουθεί τα πάντα τέλεια. Αν κάτι τείνει να "ξεφύγει" ανάλογα με τη θέση του στο προσουθάλμιο ξέρεις πόσο να δώσεις ή να πάρεις για να το ακολουθήσει το μοτέρ. Μετά από δυο τρείς φορές πάνω στο ίδιο αντικείμενο γίνεται παιχνίδι.
Αν είχα χρήματα, υπάρχουν και goto με gps, wifi και όλα τα καλούδια. Σε αυτή τη τιμή αλταζιμουθιακές με τόσες ανέσεις δε νομίζω πως θα βρεις.

Υπάρχει και το goto γι' αυτή, αλλά δεν μ' ενδιαφέρει προς το παρόν.

Από τα SC, το Celestron CPC 800 που μου γυαλίζει το μάτι είναι μακράν εκτός προυπολογισμού.

(γρίφος για κουβέντα και γέλιο, όχι σαρκασμό

Τι μπορεί να είναι αυτό που ενώ κάπου στις 00:30 παρατηρούσα κοντά στο ζενίθ, πέρασε και την αμόλησε πάνω από το ταπεινό Astromaster 130 και η βρωμιά έφτασε τέρμα μέχρι τον καθρέπτη. Όχι τίποτ' άλλο τρόμαξα να το καθαρίσω και να το ρυθμήσω)

Με goto για οπτική παρατήρηση δεν έχει απολύτως κανένα πλεονέκτημα η ισημερινή Autoguider βάζεις για οδήγηση στην αστροφωτογράφηση. Έχω 12 " dobsonian goto βρες ισημερινή να το στηρίζει επαρκώς με goto και δοκίμασε να το βάλεις πάνω μόνη σου.... Το πως φεύγει ένα αντικείμενο από το πεδίο εύκολα το βρίσκεις με λίγη εξάσκηση. Πιθανώς νυχτερίδα στο ερώτημά σου. Φυσικά κάθε λύση έχει συν και πλην απλά ποια είναι περισσότερα συζητάμε για να το βλέπουν κι όσοι παρακολουθούν τη συζήτηση και να σκεφτούν τι τους ταιριάζει.

Φίλε nkarytia μας δείχνεις ένα 12" σε ισημερινή ενώ εγώ μπορώ να σου δείξω ακόμη και 40" dob με goto. Φίλε ecuador δεν είναι κακό να γίνονται συγκρίσεις γιατί έτσι μαθαίνουμε όλοι μας. Εννοείται πως περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Αν εσένα ή εμένα μου αρέσει η ισημερινή δεν πάει να πει πως σώνει και καλά συγκεντρώνει τα περισσότερα πλεονεκτήματα ή και το αντίθετο. Ο Γιώργος ανέφερε στο αρχικό του ποστ που πλεονεκτεί η alt. Βάλτε κι εσείς όπου νομίζετε πως πλεονεκτεί η ισημερινή να βγούν συμπεράσματα. Πριν πείτε όμως να σημειώσω πως και τα dob μπορούν να μπουν σε πλατφόρμα και να παρακολουθούν μια χαρά τον στόχο και μάλιστα με μεγάλη ακρίβεια. Ακόμη και μοτεράκια μπορούν να μπουν στους δύο άξονες και να κάνουν την ίδια δουλειά αντί για πλατφόρμα. Εγώ προσωπικά είμαι με την alt. Σε γενικές γραμμές συγκεντρώνει περισσότερα πλεονεκτήματα, κυρίως όμως όταν μιλάμε για νευτώνειους σωλήνες. Αν είναι να βάλει κανείς ένα μικρό διοπτρικό ή καταδιοπτρικό τότε δεν νομίζω πως υπερτερεί κάπου πέρα ίσως απ τον χρόνο στησίματος.

Μην αναφέρεις την αστροφωτογραφία είναι εκτός θέματος μιλάμε για οπτική παρατήρηση. Όχι ούτε στα μικρότερα νευτώνια ειδικά είναι καλύτερη η ισημερινή για οπτική παρατήρηση. Με το 8ρι ντομπ βρίσκω αντικείμενα πολύ ευκολότερα και γρηγορότερα από ότι με το 6ρι f/8 σε μη goto ισημερινή χώρια το ότι παρατηρώ καθιστός. Το ότι σε μια ισημερινή βάζεις πάνω και άλλο τηλεσκόπιο είναι ένα πλεονέκτημα αλλά όχι απόλυτο ούτε ενδογενές του συγκεκριμένου είδους στήριξης. Πχ ισημερινο SC σε πηρούνι είναι μαζί με την βάση και δεν μπορείς να βάλεις άλλο τηλεσκόπιο επάνω (παρεμπιπτόντως και σε αυτό τα σημερινά πλεον τα δουλεύει κανεις άνετα και ως υψοαζιμουθιακά χωρίς σφήνα). Η φορητότητα πάει περίπατο σε τηλεσκόπια άνω των 8-10" εφόσον είναι νευτώνια ισημερινά (προσωπικά σε αστροπάρτυ στην Ελλάδα δεν έχω δει 12 ρι ισημερινό νευτώνιο), στα SC ας πάμε το όριο στις 12". Μεγαλύτερα τα αναφέρω ως μεταφερόμενα όχι φορητά. Στα κλασσικά "μακρύκανα" αχρωματικά διοπτρικά προτιμώ την ισημερινή απλά για αισθητικούς λόγους και γιατί έτσι μου πάει καλύτερα στο μάτι ως "κλασσική" αίσθηση χωρίς να σημαίνει φυσικά πως είναι καλύτερη Cheesy Grin

The KISS principle. Έχει εφαρμογή και εδώ.