AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Υψοαζιμουθιακή vs ισημερινής στήριξης
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Υψοαζιμουθιακή vs ισημερινής στήριξης
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Στηρίξεις τηλεσκοπίων
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
giorgosgrOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 18 Αύγ 2002
Σύνολο δημοσιεύσεων: 5049
Τόπος: Ampelogardens
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 27/10/2018, ημέρα Σάββατο και ώρα 11:33    Θέμα δημοσίευσης: Υψοαζιμουθιακή vs ισημερινής στήριξης Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ένας μύθος που κατέτρωγε για πολλά πολλά χρόνια την ερασιτεχνική αστρονομία ήταν πως για "σοβαρή" δουλειά πρέπει να έχει κανείς ισημερινή στήριξη. Κατά την γνώμη μου η υψοαζιμουθιακή στήριξη για καθαρά οπτική παρατήρηση είναι σαφώς ΑΝΩΤΕΡΗ από την ισημερινή για πολλούς λόγους:

1) απλούστερη-οικονομικότερη μπορεί να κατασκευαστεί ακόμα και από τον ίδιο τον ερασιτέχνη σπίτι του με απλά εργαλεία
2) σταθερότερη χωρίς αντίβαρα με το κέντρο βάρους πάντα να πάνω από την βάση στήριξης
3) ο προσοφθάλμιος δεν παίρνει περίεργες θέσεις (ομιλώντας για νευτώνια τηλεσκόπια) ώστε να στραβολαιμιάζει ο παρατηρητής ή να χρειάζεται σκάλες ή περιστρεφόμενα δαχτυλίδια στήριξης
4) το κάτοπτρο στα νευτώνια τηλεσκόπια, επειδή ο σωλήνας δεν παίρνει οποιαδήποτε γωνία, μπορεί να στηρίζεται μόνο στο χείλος του με αποτέλεσμα μεγάλα και λεπτά κάτοπτρα (που εύκολα έρχονται σε θερμική ισορροπία με το περιβάλλον και είναι και οικονομικότερα από τα πλήρους πάχους) να μπορούν να χρησιμοποιηθούν χωρίς να παραμορφώνεται η επιφάνειά τους.
5) κατάλληλη και για επίγεια παρατήρηση (ειδικά με διοπτρικά τηλεσκόπια)
6) το ότι δεν παρακολουθεί τα αντικείμενα με την dobsonian εκδοση των υψοαζιμουθιακών στηρίξεων γίνεται εύκολα με το χέρι και μετά από λίγο αυτόματα και μηχανικά σαν τις κινήσεις για την οδήγηση ενός αυτοκινήτου ενώ με τις σημερινές ρομποτικές πλέον υψοαζιμουθιακές στηριξεις και αυτό γίνεται αυτόματα αν το επιθυμούμε

Φυσικά δεν κάνει για αστροφωτογραφία η υψοαζιμουθιακή στήριξη.... Μα είναι όντως έτσι; Απάντηση: όχι ακριβώς! Μπορούμε βιντεοαστρονομία με μικρές εκθέσεις μια χαρά και το ίδιο θα γίνεται στο μέλλον και για κανονική αστροφωτογραφία όταν οι κάμερες γίνουν αρκετά ευαίσθητες ή όταν οι συσκευές που αντιμετωπίζουν την περιστροφή του πεδίου στις υψοαζιμουθιακές γίνουν προσιτές οικονομικά και βελτιωθούν.
Κλείνοντας άλλες δύο παρατηρήσεις ΚΑΝΕΝΑ μεγάλο τηλεσκόπιο πλέον δεν είναι ισημερινό και το καλύτερο τηλεσκόπιο για τον ερασιτέχνη είναι το νευτώνιο με εστιακό λόγο f/7-f/8 σε... υψοαζιμουθιακή στήριξη φυσικά! Το γιατί σε άλλο θέμα ας μην ανοίγουμε πολλά μέτωπα! Cheesy Grin



5023_75_121.jpg
 Περιγραφή:
 Μέγεθος αρχείου:  16.68 KB
 Διαβάστηκε:  47 φορές

5023_75_121.jpg



_________________
Facebook Giorgos'' videoastronomy page https://www.facebook.com/videoastronomy/
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
stellar82Offline
Αστρομανιακός
Άβαταρ

Ένταξη: 30 Μαϊ 2017
Σύνολο δημοσιεύσεων: 112
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 27/10/2018, ημέρα Σάββατο και ώρα 13:41    Θέμα δημοσίευσης: Re: Υψοαζιμουθιακή vs ισημερινής στήριξης Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

giorgosgr έγραψε:

Φυσικά δεν κάνει για αστροφωτογραφία η υψοαζιμουθιακή στήριξη.... Μα είναι όντως έτσι; Απάντηση: όχι ακριβώς! Μπορούμε βιντεοαστρονομία με μικρές εκθέσεις μια χαρά και το ίδιο θα γίνεται στο μέλλον και για κανονική αστροφωτογραφία όταν οι κάμερες γίνουν αρκετά ευαίσθητες ή όταν οι συσκευές που αντιμετωπίζουν την περιστροφή του πεδίου στις υψοαζιμουθιακές γίνουν προσιτές οικονομικά και βελτιωθούν.


Εγώ πάντως παλεύω αστροφωτογραφία με υψοζιμουθιακή στήριξη και dslr. Προφανώς κα περιορίζομαι σε εκθέσεις μέχρι 30-40 sec το πολύ, προφανώς και πετάω το 30-50 % των lights, προφανώς και δεν μπορώ να φτάσω σε αποτελέσματα "βαρύτερα" και ακριβότερα setup, αλλά προσωπικά το γεγονός ότι τηλεσκόπιο, βάση και μηχανή χωρούν σε ενα μικρό σακ βουαγιάζ 10 κιλών, και στήνω τον εξοπλισμό σε 5 λεπτά, δεν το αλλάζω με τίποτα Smile
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
ecuadorOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 01 Μαϊ 2013
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1099
Τόπος: Manchester + Οινόη Αττικής
Ηλικία: 40
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 28/10/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 15:02    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δεν καταλαβαίνω το νόημα του θέματος. Να ανοίξουμε και ένα Παναθηναϊκός - Ολυμπιακός ίσως; Smile
Ο πιο μεγάλος μύθος είναι ότι υπάρχει αντικειμενικό/συνολικό πλεονέκτημα της μίας ή της άλλης λύσης. Ο κάθε ερασιτέχνης ανάλογα με τη χρήση που κάνει και τις προτιμήσεις του, θα επιλέξει αυτό που του κάνει.

Εγώ π.χ. είμαι το εντελώς αντίθετο από τους προλαλλήσαντες. Σε μη-goto τηλεσκόπιο δε μπορώ να νοηθώ να μην κινούμαι στους άξονες ορθής αναφοράς/απόκλισης. Βέβαια από 11 χρονών σχεδίαζα τα star hops μου στους χάρτες του Tirion (καμία σχέση με τον Tyrion του GoT) με βάση αυτό και είναι λίγο δεύτερη φύση, οπότε όταν δοκίμασα dobsonian ήμουν λίγο σε φάση "με δουλεύετε;". Καλά δεν το συζητάω και για υψηλές μεγενθύνσεις που με εκνευρίζουν αρκετά οι altaz λύσεις.

Σε goto για παρατήρηση, όπως λέει ο stellar82, όταν δοκίμασα altaz-goto εντυπωσιάστηκα από την ταχύτητα setup και τη φορητότητα, αλλά δεν κράτησα τη βάση γιατί τη βρήκα αρκετά ασταθή για τα γούστα μου (ήταν η SLT) - οπότε μια καλύτερη altaz goto νομίζω είναι ό,τι πρέπει για παρατήρηση. Αλλά για φωτογράφηση πάλι θα πάω σε eq, απλά ψάχνω αυτή που είναι η ελαφρύτερη και έχει το ταχύτερο setup, οπότε τώρα έχω μία που είναι κάτω από 10 κιλά με τρίποδο, και κάνει πολική ευθυγράμμιση ακριβείας σε 30 sec, για να πλησιάσω όσο γίνεται το setup και τη φορητότητα μιας altaz.

Είδατε; Εντελώς άλλη άποψη. Για εμένα, 100% σωστή, και ίσως και για κάποιους άλλους, αλλά σαφώς όχι για όλους.
Το ίδιο αν αρχίσω να σας εξηγώ γιατί είναι καλύτερο να είσαι ΠΑΟ και να έρθουν μετά όλοι οι φαν της Παναχαϊκής εδώ να με κοντράρουν.

Μπορεί στο μέλλον να βγουν ερασιτεχνικές βάσεις altaz σταθερές και με field derotation ώστε να μη χρειάζονται οι ισημερινές. Καλοδεχούμενες όταν έρθουν!
Στο χειροκίνητο πάντως, με το μπαρδόν, αλλά θέλω τους άξονές μου σύμφωνα με την περιστροφή της γης Very Happy

_________________
Astro Blog Delta & Polar Scope Align for iOS
http://astro.ecuadors.net

Violence is the last refuge of the incompetent.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
nkarytiaOffline
Αστρομανιακός
Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 126
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 28/10/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 15:18    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ισημερινή και ξερό ψωμί! Δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο στο ν' ακολουθείς αυτά που παρατηρείς εύκολα και απλά. Με μια καλά προσανατολισμένη ισημερινή, απλά περιστρέφεις τον σωλήνα κατά ένα άξονα και δεν τον κινείς και στους δυο. Μάλιστα, και με ένα μοτεράκι RA τα πράγματα γίνονται ακόμα ποιο όμορφα. Τα Dob είναι απλά οικονομικές λύσεις όσον αφορά τη σχέση φωτοσυλεκτική ικανότητα/τιμή. Πρωτιμώ Νευτώνιο πάνω σε ισημερινή κι ας είναι μικρότερης διαμέτρου.
Άλλωστε, μια ισημερινή μπορεί να δουλευτεί και σαν αλταζιμουθιακή. Το ανάποδο όμως όχι πάντα (έξτρα εξαρτήματα).
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
stellar82Offline
Αστρομανιακός
Άβαταρ

Ένταξη: 30 Μαϊ 2017
Σύνολο δημοσιεύσεων: 112
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 28/10/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 15:53    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ecuador έγραψε:
Βέβαια από 11 χρονών σχεδίαζα τα star hops μου στους χάρτες του Tirion (καμία σχέση με τον Tyrion του GoT)

Χαχαχαχαχαχαχαχα.Αγαπάμέ και χάρτες Tirion και Tyrion :p
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
giorgosgrOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 18 Αύγ 2002
Σύνολο δημοσιεύσεων: 5049
Τόπος: Ampelogardens
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 28/10/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 17:00    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
Πρωτιμώ Νευτώνιο πάνω σε ισημερινή κι ας είναι μικρότερης διαμέτρου.


Στo 6" f/8 νευτώνιο πάνω στην EQ6 με τον τρίποδα τελείως κάτω παίρνει θέσεις ο προσοφθάλμιος που δεν φτάνω να δω (είμαι 1.85 ύψος). Αν περιστρέψεις το σωλήνα για να τον φέρεις σε σωστή θέση μισή μοίρα αλλαγή ανάμεσα στον οπτικό και μηχανικό άξονα αρκούν για να χαλάσει η ακρίβεια του goto. Θέλεις δαχτυλίδια περιστροφής υποχρεωτικώς ή να τα φτιάξεις (και να τα πετύχεις!) ή να αγοράσεις (κοστίζουν περισσότερο από το τηλεσκόπιο). Κάποιος στο cloudy nights "έλυσε" το πρόβλημα πριονίζοντας τα πόδια του τρίποδα της EQ6. Τα αστροαλματα μια χαρά γίνονται με υψοαζιμουθιακή και θα έλεγα ευκολότερα καθότι ούτε roll over θέλει το τηλεσκόπιο ούτε μας βγαίνει η πίστη κοντά στον πόλο. Όσοι έχουν ισημερινές για να δουν το NGC188 απλα την στήνουν τυχαία. Εξαλλου δεν κανουμε αστροάλματα κοιτάζοντας συντεταγμενες και οι κύκλοι στοχευσης έτσι κι αλλιως στις περισσότερες ισημερινές είναι απλα για διακόσμηση. Δεν βρίσκεις τίποτα με αυτούς. Τα schmidt cas goto σε πηρούνι ως υψοαζιμουθιακά τα χρησιμοποιούν όλοι πλέον για απλή παρατήρηση. Πολύ σταθερότερα από το να μπουν σε σφήνα. Δεν είναι παναθηναϊκός ολυμπιακός αλλά τα σαφή πλεονεκτηματα που έχει η υψοαζιμουθιακή στήριξη. Όταν κατασκεύασα το 8" μου dob εύρισκα τα αντικείμενα πολύ ευκολότερα και παρατηρούσα και πιο άνετα απο ότι με το C8 σε ισημερινη σφήνα. Νευτώνιο πάνω απο 10" σε ισημερινή άντε 12" είναι κτήνος και δύσχρηστο ακόμα και για μόνιμη εγκατάσταση (παρότι φυσικά θαυμάζω τα vintage Cave
f/7-f/8 ) αντιθέτως υψοαζιμουθιακό είναι εύκολα φορητό και απείρως πιο εύχρηστο. Προσωπικά για φορητό ισημερινο νευτώνιο θεωρώ ως όριο τις 8 ίντσες. Αν δεν μας ενδιαφέρει η αστροφωτογραφία η πλάστιγα κλίνει σαφώς υπέρ της υψοαζιμουθιακής στήριξης.

_________________
Facebook Giorgos'' videoastronomy page https://www.facebook.com/videoastronomy/
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
ecuadorOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 01 Μαϊ 2013
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1099
Τόπος: Manchester + Οινόη Αττικής
Ηλικία: 40
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 28/10/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 17:43    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

giorgosgr έγραψε:
Αν δεν μας ενδιαφέρει η αστροφωτογραφία η πλάστιγα κλίνει σαφώς υπέρ της υψοαζιμουθιακής στήριξης.


Γιώργο, συνεχίζεις να γράφεις λες και αποδεικνύεται η μία ή η άλλη άποψη.
Αυτά που γράφεις είναι σωστά για σένα, εντελώς λάθος π.χ. για εμένα (που εκτός των άλλων περιστρέφω το σωλήνα μου χωρίς να χάνω το goto - αν και πλέον χρησιμοποιώ κυρίως το C9.25 και αποχρωματικό, και το πως κάνω εγώ star hopping για δύσκολα αντικείμενα δεν έχει σχέση με το πως κάνεις εσύ).

Είναι η ίδια λογική με την οποία κάποιοι προσπαθούν να αποδείξουν την ανωτερότητα του κινητού τους, της ομάδας τους, της θρησκείας τους...

Δέξου ότι είναι η άποψή σου που είναι συγχρόνως σωστή για κάποιους, και λάθος για άλλους. Κάτι σαν τη πιο διάσημη γάτα.

_________________
Astro Blog Delta & Polar Scope Align for iOS
http://astro.ecuadors.net

Violence is the last refuge of the incompetent.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
nkarytiaOffline
Αστρομανιακός
Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 126
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 28/10/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 17:52    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δεν μιλάω μόνο για goto! Με σωστά προσανατολισμένη ισημερινή βάση, ακολουθείς ένα αντικείμενο μόνο κατά μια έννοια, ενώ με την alt κατα δυο. Σε "σοβαρές" ακριβές ισημερινές μπορείς να προσθέσεις και auto-guider που κάνει τα πράγματα θαυμάσια.
Εγώ έχω αυτά τα δυο:

200/1000 BLACK DIAMOND
https://www.planitario.gr/200-1000-black-diamond-neutwneios-katoptrikos-dsf.html

EQ-5
https://www.planitario.gr/eq5-steel-ishmerinh-sthrixh.html

Και δεν έχω προβλήματα (είμαι 1.67, με τα τακούνια). Δεν είναι go-to, αλλά το RA μοτέρ με τη μεταβλητή ταχύτητα παρακολουθεί τα πάντα τέλεια. Αν κάτι τείνει να "ξεφύγει" ανάλογα με τη θέση του στο προσουθάλμιο ξέρεις πόσο να δώσεις ή να πάρεις για να το ακολουθήσει το μοτέρ. Μετά από δυο τρείς φορές πάνω στο ίδιο αντικείμενο γίνεται παιχνίδι.
Αν είχα χρήματα, υπάρχουν και goto με gps, wifi και όλα τα καλούδια. Σε αυτή τη τιμή αλταζιμουθιακές με τόσες ανέσεις δε νομίζω πως θα βρεις.

Υπάρχει και το goto γι' αυτή, αλλά δεν μ' ενδιαφέρει προς το παρόν.

Από τα SC, το Celestron CPC 800 που μου γυαλίζει το μάτι είναι μακράν εκτός προυπολογισμού.

(γρίφος για κουβέντα και γέλιο, όχι σαρκασμό

Τι μπορεί να είναι αυτό που ενώ κάπου στις 00:30 παρατηρούσα κοντά στο ζενίθ, πέρασε και την αμόλησε πάνω από το ταπεινό Astromaster 130 και η βρωμιά έφτασε τέρμα μέχρι τον καθρέπτη. Όχι τίποτ' άλλο τρόμαξα να το καθαρίσω και να το ρυθμήσω)
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
giorgosgrOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 18 Αύγ 2002
Σύνολο δημοσιεύσεων: 5049
Τόπος: Ampelogardens
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 28/10/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 18:15    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Με goto για οπτική παρατήρηση δεν έχει απολύτως κανένα πλεονέκτημα η ισημερινή Autoguider βάζεις για οδήγηση στην αστροφωτογράφηση. Έχω 12 " dobsonian goto βρες ισημερινή να το στηρίζει επαρκώς με goto και δοκίμασε να το βάλεις πάνω μόνη σου.... Το πως φεύγει ένα αντικείμενο από το πεδίο εύκολα το βρίσκεις με λίγη εξάσκηση. Πιθανώς νυχτερίδα στο ερώτημά σου. Φυσικά κάθε λύση έχει συν και πλην απλά ποια είναι περισσότερα συζητάμε για να το βλέπουν κι όσοι παρακολουθούν τη συζήτηση και να σκεφτούν τι τους ταιριάζει.
_________________
Facebook Giorgos'' videoastronomy page https://www.facebook.com/videoastronomy/
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nkarytiaOffline
Αστρομανιακός
Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 126
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 28/10/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 20:36    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

giorgosgr έγραψε:
Με goto για οπτική παρατήρηση δεν έχει απολύτως κανένα πλεονέκτημα η ισημερινή Autoguider βάζεις για οδήγηση στην αστροφωτογράφηση. Έχω 12 " dobsonian goto βρες ισημερινή να το στηρίζει επαρκώς με goto και δοκίμασε να το βάλεις πάνω μόνη σου.... Το πως φεύγει ένα αντικείμενο από το πεδίο εύκολα το βρίσκεις με λίγη εξάσκηση. Πιθανώς νυχτερίδα στο ερώτημά σου. Φυσικά κάθε λύση έχει συν και πλην απλά ποια είναι περισσότερα συζητάμε για να το βλέπουν κι όσοι παρακολουθούν τη συζήτηση και να σκεφτούν τι τους ταιριάζει.


https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2803_Explorer-300PDS-12--f-5-Newton-auf-EQ6-GoTo---2--Crayford.html

Και το στηρήζει τέλεια. Φυσικά χρειάζεται και σκαμνί (ειδικά για το μπόι μου). Μπορείς να το στήσεις μόνος αν και ο σωλήνας είναι βαρύς (25 κιλά). Παιρνει περισσότερο χρόνο από το στήσημο ενός Dob, αλλά οι δυνατότητές του είναι μακράν περισσότερες.

Το δικό σου το μεταφέρεις συχνά σε μεγάλες αποστάσεις (δε λέμε μέσα-έξω σ' ένα μπαλκόνι);
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
filiatraOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 05 Οκτ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2601
Τόπος: Φιλιατρά
Ηλικία: 45
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 28/10/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 23:01    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλε nkarytia μας δείχνεις ένα 12" σε ισημερινή ενώ εγώ μπορώ να σου δείξω ακόμη και 40" dob με goto. Φίλε ecuador δεν είναι κακό να γίνονται συγκρίσεις γιατί έτσι μαθαίνουμε όλοι μας. Εννοείται πως περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Αν εσένα ή εμένα μου αρέσει η ισημερινή δεν πάει να πει πως σώνει και καλά συγκεντρώνει τα περισσότερα πλεονεκτήματα ή και το αντίθετο. Ο Γιώργος ανέφερε στο αρχικό του ποστ που πλεονεκτεί η alt. Βάλτε κι εσείς όπου νομίζετε πως πλεονεκτεί η ισημερινή να βγούν συμπεράσματα. Πριν πείτε όμως να σημειώσω πως και τα dob μπορούν να μπουν σε πλατφόρμα και να παρακολουθούν μια χαρά τον στόχο και μάλιστα με μεγάλη ακρίβεια. Ακόμη και μοτεράκια μπορούν να μπουν στους δύο άξονες και να κάνουν την ίδια δουλειά αντί για πλατφόρμα. Εγώ προσωπικά είμαι με την alt. Σε γενικές γραμμές συγκεντρώνει περισσότερα πλεονεκτήματα, κυρίως όμως όταν μιλάμε για νευτώνειους σωλήνες. Αν είναι να βάλει κανείς ένα μικρό διοπτρικό ή καταδιοπτρικό τότε δεν νομίζω πως υπερτερεί κάπου πέρα ίσως απ τον χρόνο στησίματος.

ecuador έγραψε:
δε μπορώ να νοηθώ να μην κινούμαι στους άξονες ορθής αναφοράς/απόκλισης
Αυτό λοιπόν το καταλαβαίνω πως σε βολεύει. ΚΑι πραγματικά αν έχεις συνηθίσει αυτόν τον τρόπο όντως για εσένα δεν υπάρχει άλλη στήριξη. Αλλά όπως είπα και πριν δεν μπορώ να το θεωρήσω πλεονέκτημα, γιατί αντίθετα εμένα με βολεύει κάτι άλλο. Οπότε πάει στα περί ορέξεως που είπα πιο πριν.
Ολα αυτά μόνο για παρατήρηση. ΑΝ βάλουμε και την φωτογράφιση τότε δεν υπάρχει άλλη απ την ισημερινή.

_________________
Με εκτίμηση Παναγιώτης Φωτεινέας
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
giorgosgrOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 18 Αύγ 2002
Σύνολο δημοσιεύσεων: 5049
Τόπος: Ampelogardens
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29/10/2018, ημέρα Δευτέρα και ώρα 7:53    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
Και το στηρήζει τέλεια. Φυσικά χρειάζεται και σκαμνί (ειδικά για το μπόι μου). Μπορείς να το στήσεις μόνος αν και ο σωλήνας είναι βαρύς (25 κιλά). Παιρνει περισσότερο χρόνο από το στήσημο ενός Dob, αλλά οι δυνατότητές του είναι μακράν περισσότερες.

Δεν το στηρίζει καθόλου τέλεια. Το σηκώνει οριακά (οι προδιαγραφές της EQ6 είναι για 20 κιλά) και σύντομα θα παρουσιάσει φθορές η βάση με τόσο μεγάλο φορτίο. Για αστροφωτογραφία ούτε λόγος φυσικά (πλην πλανητικής ίσως και με 0 μποφόρ). Θέλει EQ8 και πάνω. Συνεπώς καθόλου περισσότερες δυνατότητες δεν έχει η ισημερινή ειδικά αν η υψοαζιμουθιακή στήριξη έχει goto ή έστω απλό autotracking και σου επιτρέπει να αλλάζεις και γρήγορα στόχευση κινώντας το σαν απλό χειροκίνητο dob χωρίς να χάνεται η ευθυγράμμιση του goto. Για να τοποθετηθεί σωλήνας 25 κιλών, ειδικά τόσο μακρύς, σε ισημερινή στήριξη με ασφάλεια χρειάζονται δύο άτομα. Ένα υψοαζιμοθιακό DOB goto ίδιας διαμέτρου το στήνεις μόνος σε μερικά λεπτά και παρατηρείς. Αν είναι απλά χειροκίνητο ακόμα πιο γρήγορα παρατηρείς αποφεύγοντας την διαδικασία καλιμπραρίσματος του goto. Το δικό μου είναι το flextube το βάζω στο πορτ μπαγκάζ του Toyota Corolla sedan που έχω, την βάση στο πίσω κάθισμα και το μεταφέρω όπου θέλω εύκολα και γρήγορα. Ένα 12" ισημερινό νευτώνιο θα το ήθελα μόνο σε μόνιμη εγκατάσταση. Μεγαλύτερο ισημερινό νευτώνιο καθόλου ούτε σε μόνιμη εγκατάσταση.

_________________
Facebook Giorgos'' videoastronomy page https://www.facebook.com/videoastronomy/
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nkarytiaOffline
Αστρομανιακός
Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 126
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29/10/2018, ημέρα Δευτέρα και ώρα 10:53    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

filiatra έγραψε:
Φίλε nkarytia μας δείχνεις ένα 12" σε ισημερινή ενώ εγώ μπορώ να σου δείξω ακόμη και 40" dob με goto. Φίλε ecuador δεν είναι κακό να γίνονται συγκρίσεις γιατί έτσι μαθαίνουμε όλοι μας. Εννοείται πως περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Αν εσένα ή εμένα μου αρέσει η ισημερινή δεν πάει να πει πως σώνει και καλά συγκεντρώνει τα περισσότερα πλεονεκτήματα ή και το αντίθετο. Ο Γιώργος ανέφερε στο αρχικό του ποστ που πλεονεκτεί η alt. Βάλτε κι εσείς όπου νομίζετε πως πλεονεκτεί η ισημερινή να βγούν συμπεράσματα. Πριν πείτε όμως να σημειώσω πως και τα dob μπορούν να μπουν σε πλατφόρμα και να παρακολουθούν μια χαρά τον στόχο και μάλιστα με μεγάλη ακρίβεια. Ακόμη και μοτεράκια μπορούν να μπουν στους δύο άξονες και να κάνουν την ίδια δουλειά αντί για πλατφόρμα. Εγώ προσωπικά είμαι με την alt. Σε γενικές γραμμές συγκεντρώνει περισσότερα πλεονεκτήματα, κυρίως όμως όταν μιλάμε για νευτώνειους σωλήνες. Αν είναι να βάλει κανείς ένα μικρό διοπτρικό ή καταδιοπτρικό τότε δεν νομίζω πως υπερτερεί κάπου πέρα ίσως απ τον χρόνο στησίματος.

ecuador έγραψε:
δε μπορώ να νοηθώ να μην κινούμαι στους άξονες ορθής αναφοράς/απόκλισης
Αυτό λοιπόν το καταλαβαίνω πως σε βολεύει. ΚΑι πραγματικά αν έχεις συνηθίσει αυτόν τον τρόπο όντως για εσένα δεν υπάρχει άλλη στήριξη. Αλλά όπως είπα και πριν δεν μπορώ να το θεωρήσω πλεονέκτημα, γιατί αντίθετα εμένα με βολεύει κάτι άλλο. Οπότε πάει στα περί ορέξεως που είπα πιο πριν.
Ολα αυτά μόνο για παρατήρηση. ΑΝ βάλουμε και την φωτογράφιση τότε δεν υπάρχει άλλη απ την ισημερινή.


Με το συμπάθιο, αλλά μη το παρατραβάμε! Σε τόσο μεγάλες διαστάσεις αφ' ενός μεν η φορητότητα έχει πάει περίπατο, αφετέρου μπαίνουμε σε πρακτικούς περιορισμούς της ισημερινής στήριξης. Δεν έχω δει κανένα αστεροσκοπείο για παράδειγμα με ισημερινή στήριξη. Δεν είπα πως μετά την ισημερινή δεν αξίζει τίποτα. Για μένα όμως πρακτικά με βολεύει πολύ περισσότερο και μου επιτρέπει να κάνω περισσότερα.
Η alt, είναι οικονομική λύση και προσφέρει απλή κίνηση κατά τις δυο έννοιες (κάθετα/οριζόντια). Αν αυτό σου είναι αρκετό, τέλος, ούτε κουβέντα για τίποτ' άλλο. Αν θελήσεις να πας παραπέρα, τότε μπαίνουν περιορισμοί. Όπως κατάλαβες μ'ενδιαφέρει και η αστροφωτογράφηση (και να χωρά το τηλεσκόπιο στο διαμέρισμα, αυτό για το 40αρι που δεν χωρά καν στο αυτοκίνητο).

giorgosgr έγραψε:
... Συνεπώς καθόλου περισσότερες δυνατότητες δεν έχει η ισημερινή ειδικά αν η υψοαζιμουθιακή στήριξη έχει goto ή έστω απλό autotracking και σου επιτρέπει να αλλάζεις και γρήγορα στόχευση κινώντας το σαν απλό χειροκίνητο...


Φανατικός του Dob σωστά; Μέχρι τα 10" νευτώνια όπου το κόστος μιας καλής ισημερινής παραμένει λογικό, μόνο πλεονεκτήματα έχει η ισημερινή έναντι της υψοαζιμουθιακής όσο στ' ότι μπορείς να κάνεις περισσότερα (αστροφωτογραφία αλλά και με απλή φωτογραφική), του τι μπορείς να προσαρτήσεις πάνω στην ισημερινή (νευτώνιο, SC, διοπτρικό), αλλά και τι μπορείς να βάλεις πάνω σε αυτό που ήδη έχεις (δεύτερο μικρότερο τηλεσκόπιο, φωτογραφική μηχανή piggy back, κλπ).

Για μένα, με το dob να είναι εκτός ενδιαφέροντος, καλύτερη επένδυση είναι μια ισημερινή στήριξη.

--- Διόρθωση ---
Μόλις διάβασα περισσότερο προσεκτικά το "Κατά την γνώμη μου η υψοαζιμουθιακή στήριξη για καθαρά οπτική παρατήρηση". Συμφωνώ απόλυτα! Σόρυ που για άλλη μια φορά διέπρεψε ο προπέτης μου!
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
giorgosgrOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 18 Αύγ 2002
Σύνολο δημοσιεύσεων: 5049
Τόπος: Ampelogardens
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29/10/2018, ημέρα Δευτέρα και ώρα 12:29    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μην αναφέρεις την αστροφωτογραφία είναι εκτός θέματος μιλάμε για οπτική παρατήρηση. Όχι ούτε στα μικρότερα νευτώνια ειδικά είναι καλύτερη η ισημερινή για οπτική παρατήρηση. Με το 8ρι ντομπ βρίσκω αντικείμενα πολύ ευκολότερα και γρηγορότερα από ότι με το 6ρι f/8 σε μη goto ισημερινή χώρια το ότι παρατηρώ καθιστός. Το ότι σε μια ισημερινή βάζεις πάνω και άλλο τηλεσκόπιο είναι ένα πλεονέκτημα αλλά όχι απόλυτο ούτε ενδογενές του συγκεκριμένου είδους στήριξης. Πχ ισημερινο SC σε πηρούνι είναι μαζί με την βάση και δεν μπορείς να βάλεις άλλο τηλεσκόπιο επάνω (παρεμπιπτόντως και σε αυτό τα σημερινά πλεον τα δουλεύει κανεις άνετα και ως υψοαζιμουθιακά χωρίς σφήνα). Η φορητότητα πάει περίπατο σε τηλεσκόπια άνω των 8-10" εφόσον είναι νευτώνια ισημερινά (προσωπικά σε αστροπάρτυ στην Ελλάδα δεν έχω δει 12 ρι ισημερινό νευτώνιο), στα SC ας πάμε το όριο στις 12". Μεγαλύτερα τα αναφέρω ως μεταφερόμενα όχι φορητά. Στα κλασσικά "μακρύκανα" αχρωματικά διοπτρικά προτιμώ την ισημερινή απλά για αισθητικούς λόγους και γιατί έτσι μου πάει καλύτερα στο μάτι ως "κλασσική" αίσθηση χωρίς να σημαίνει φυσικά πως είναι καλύτερη Cheesy Grin


12 f7.jpg
 Περιγραφή:
 Μέγεθος αρχείου:  205.76 KB
 Διαβάστηκε:  40 φορές

12 f7.jpg



_________________
Facebook Giorgos'' videoastronomy page https://www.facebook.com/videoastronomy/
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
kkokkolisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 16 Οκτ 2009
Σύνολο δημοσιεύσεων: 15259
Τόπος: Μουνιχία & Παγαί
Ηλικία: 51
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29/10/2018, ημέρα Δευτέρα και ώρα 21:40    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

The KISS principle. Έχει εφαρμογή και εδώ.
_________________
"The belief that ones own view of reality is the only reality is the most dangerous of all delusions."
Paul Watzlawick

My Optics
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Στηρίξεις τηλεσκοπίων Όλες οι Ώρες είναι UTC + 2
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3  Επόμενη
Σελίδα 1 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης