Γυαλί Pyrex

[argyrhs-argyrhs]

Καλησπέρα σε όλο το φόρουμ. θα ήθελα μια βοήθεια ξέρετε που μπορώ να βρω pyrex γυαλί? και ποσο πάει περίπου η τιμή αν ξέρετε, θέλω να προσπαθήσω να κατασκευάσω ένα χειροποίητο 8" κάτοπτρο.

[ziorange]

πως θα το κάνεις κυρτό?

[argyrhs-argyrhs]

Με υπομονή και τρίψιμο κάπως έτσι

[ziorange]

και πως θα πετύχεις την ανάλογη ακρίβεια?

[Tsaprazi]

Δε γνωρίζω και πολλά πράγματα για την κατασκευή κατόπτρων, αλλά πώς θα γίνει συμμετρικά λείο το γυαλί;

[argyrhs-argyrhs]

θα σας πω συνοπτικά τι έμαθα. τρίβουμε το γυαλί να το κάνουμε κυρτό πρέπει να χρησιμοποιήσουμε συγκεκριμένος τροπος τρυψίματος ώστε να πετύχουμε το γυαλί να γίνει ομοιόμορφο παντού μετά κάνουμε λείανση έτσι http://www.youtube.com/watch?v=3fJEbFaxeUg και στη συνεχεια κάνουμε μέτρηση έτσι

ώστε να είναι παντού παραβολικό.

[ziorange]

Μεγάλο εγχείρημα!! Σου εύχομαι καλή επιτυχία!! Θα σου έλεγα να μην πάρεις ακόμα Pyrex που θα είναι ακριβότερο και κάντο σε απλό γυαλί μέχρι να μάθεις την τέχνη καλά! Αν τα καταφέρεις πάντως ανοίγεις νέους ορίζοντες στον τόπο μας! Που ξέρεις μετά μπορεί να φτιάχνεις 20αρια...

[Tsaprazi]

Αν διαθέσετε τον απαραίτητο χρόνο και κόπο σε συνδυασμό με μεγάλη υπομονή δε βλέπω το λόγο να μην μπορέσετε να κατασκευάσετε και ολόκληρα τηλεσκόπια με κάτοπτρα διψήφιου αριθμού ιντσών. Καλή συνέχεια και καλό κουράγιο στο δύσκολο έργο σας!

[argyrhs-argyrhs]

ελπίζω να τα καταφέρω όσο για την επικάλυψη σκέφτομαι να μην την κάνω με αλουμίνιο μεγάλο το κόστος για να το στειλω στο εξωτερικό. λέω να το κάνω με ένα χημικό υγρό έχω δει στο εξωτερικό φτιάχνουν τέτοια κάτοπτρα. το ποσο καλο θα είναι δεν ξέρω. δείτε αυτό

[Μανούσος]

Η κατασκευή ενός κατόπτρου είναι μια πάρα πολύ ωραία διαδικασία. Όταν πρόκειται για κάτοπτρα μέχρι 6-8 ιντσών από f/6 και πάνω η δυσκολία δεν είναι και τόσο μεγάλη. Ωστόσο χρειάζεται προετοιμασία, οργάνωση και προμήθεια αρκετών υλικών για να ξεκινήσεις. Σε πρώτη φάση θα πρέπει να φτιάξεις ένα εργαλείο σκαψίματος (grinding tool) και ένα λείανσης (polishing tool). Μετά θα πρέπει να προμηθευτείς καρβίδια τα οποία είναι κόκοι άμμου διαφόρων μεγεθών που χρησιμοποιείς για να σκάψεις και να λειάνεις την επιφάνεις χρησιμοποιώντας κάθε φορά και μικρότερα μεγέθη.

 

Η πρώτη φάση είναι το τραχύ σκάψιμο (rough grinding) με το εργαλείο όπου τρίβεις το κάτοπτρο με κινήσεις κυκλικές και εγκάρσιες και περιστρέφοντας ταυτόχρονα το κάτοπτρο. Οι κινήσεις αυτές σου επιτρέπουν να δώσεις στο γυαλί σφαιρικό σχήμα για αρχή. Η σφαιρικότητα εξαρτάται από τη διάμετρο του κατόπτρου και τον εστιακό λόγο με μια σχέση. Θα πρέπει να μετράς ανα διαστήματα τη σφαιρικότητα και αν πετύχεις στο περίπου μετά θα πρέπει να ξεκινήσεις το λεγόμενο figuring δηλαδή τη μετατροπή της καμπύλης από σφαίρα σε παραβολή.

 

Η μετατροπή σε παραβολή είναι λεπτή διαδικασία και για να τεστάρεις με focault test και όχι με σφαιρόμετρο.

 

Εμένα αυτό που με σταμάτησε ήταν ότι ήθελα να φτιάξω μεγάλο κάτοπτρο και είναι δύσκολο αν δεν έχεις φτιάξει άλλες φορές. Εσύ όμως που θέλεις να φτιάξεις 8" αξίζει να το παλαίψεις αν σου αρέσει. Όσο αφορά τις επιστρώσεις αλουμινίου να ξέρεις ότι οι απλές επιστρώσεις χωρίς έστω μια επικάλλυψη SiO χαλάνε σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα οπότε θα πρέπει να κάνεις επαλουμινώσεις τακτικά. Η διαδικασία να ξέρεις είναι επικίνδυνη και καλό είναι να την αποφύγεις. Αυτά εν ολίγης.

 

Αν θέλεις να μάθεις περισσότερα πήγαινε εδώ http://stellafane.org/tm/atm/index.html και διάβασέ τα όλα.

Επίσης υπάρχουν έτοιμα kits με εργαλεία κάτοπτρο και υλικά λείανσης εδώ http://www.galvoptics.fsnet.co.uk/telescope1.htm

 

Ελπίζω να βοήθησα

[ianosjoker]

http://www.waiteresearch.com/ ολεσ οι απαντησεις σε ολεσ τισ ερωτησεισ πολυ καλος μαστορασ και πολλα βιντεο στο u tube

[giorgosgr]

Μπορείς και με απλό γυαλί να κατασκευάσεις κάτοπτρο και δεν θα έχει καμμία διαφορά στην απόδοση με ένα από pyrex. Το πρόβλημα είναι ότι στην κατασκευή και κατά τη διάρκεια της διαδικασίας διαμόρφωσης σε παραβολικό (figuring) πρέπει να περιμένεις αρκετή ώρα να ψυχθεί για να το τεστάρεις με το τεστ foucault.

Κατάλληλο pyrex γυαλί δεν θα βρεις στην Ελλάδα μην το ψάχνεις. Μόνη λύση είναι να πάρεις έτοιμο το κιτ από το εξωτερικό.

Προσωπικά δοκίμασα την κατασκευή ενός 6" f/8 (τελικώς η καμπύλη βγήκε f/7.5) αλλά δεν έφτασα στο οπτικό γυάλισμα. Ανακάλυψε το κάτοπτρο που ήταν έτοιμο για γυάλισμα η μικρή ανηψιά μου και το έκανε παιχνίδι... αποτέλεσμα κάποια σπασίματα στην επιφάνεια του γυαλιού και το επίδοξο κάτοπτρο τελείωσε την καριέρα του σαν βάρος για χαρτιά στο γραφείο μου...

Έχω ένα γυαλί διαμέτρου 20 εκατοστών που ίσως κάνω κάτοπτρο κάποια μέρα.

Τα διψήφια ξέχνα τα κατ' αρχήν. Θέλουν πολλή εμπειρία και χρόνο. Έμπειροι κατασκευαστές κατόπτρων δηλώνουν πως η δυσκολία αυξάνεται ανάλογα με την τρίτη δύναμη αύξησης της διαμέτρου. Πρέπει να φτιάξεις αρκετά μικρά κάτοπτρα για να πας σε μεγάλα (αν είναι και λεπτά ακόμα πιο δύσκολο καθότι θα έχεις να ξεπεράσεις και τα προβλήματα κάμψης του γυαλιού).

[Fred Ley]

Hi Argyrhs,

 

The place that readily come to mind is Newport Optical located in Stanton in southern California. They sell glass for Newtonians, refractor kits, all of the abrasives, etc. They have mirror kits from 4.25-inches up to 18-inches. Their 8-inch mirror kit comes in two types and prices. One is just a flat piece of pyrex and the other has a machine generated f/8 curve to the optical surface, saving a bit of grinding time.

 

Here is the link to the site. http://www.newportglass.com/

 

The other day I checked on a 20-inch mirror blank and the price quoted was $1,375.00. Thats not bad considering the current buying power of the Dollar.

 

Anyhow, hope this is of some help.

 

-Fred

[argyrhs-argyrhs]

Τελικά θα δοκιμάσω με απλό γυαλί. Θέλω να ρωτήσω και κάτι άλλο παιζει ρολο το πάχος του γυαλιού? απότι βλέπω τα pyrex είναι πολύ παχιά αν κάνω κυρτό ένα γυαλί μικρού πάχους τι επιπτώσεις θα έχει?

[Tsaprazi]

Αν δεν υπάρχει συγκεκριμένο πάχος γυαλιού το οποίο να πρέπει να χρησιμοποιηθεί, τότε λογικά θα είναι εύθραυστο και ίσως με την αλλαγή της θερμοκρασίας ραγίσει. Δε γνωρίζω βέβαια και τι επιστρώσεις χρησιμοποιούν για να αποφευχθούν τα ραγίσματα, αλλά πιστεύω ότι ένα χειροποίητο κάτοπτρο πρέπει να είναι όσο το δυνατόν ανθεκτικότερο σε μεταβολές.

[Μανούσος]

Δεν μπορείς να έχεις ότι πάχος θέλεις κι αυτό γιατί αν είναι πολύ λεπτό το κάτοπτρο τότε καμπυλώνεται από το ίδιο του το βάρος και έχεις σφάλματα. Αν ήταν έτσι τότε όλοι θα έφτιαχναν πολύ λεπτούς καθρέπτες που θα ήταν πανάλαφροι. Τα πυρεξ είναι πιο μαλακά υλικά και γι'αυτό είναι πιο παχιά κάτοπτρα. Χονδρικά το πάχος του κατόπτρου εξαρτάται από τη διάμετρό του περίπου 10%-15%. Δηλαδή ένα κάτοπτρο 200mm πρέπει να είναι τουλάχιστο 20mm παχύ.

[blackholesun]

Να κανω μια χαζη ερωτηση ρε παιδια και με συνχωρειτε, εχω δει καποια μεγαλα τηλεσκοπια τα οποια δεν εχουν πχ ενα κατοπτρο 20ιντσο αλλα βλεπω οτι εχουν 5,6 μικρα κατοπτρα το καθε ενα απο 4,5 ιντσες, και δευτερευον 1 κανονικα οπως εχουν ολα, αυτο για πιο λογο ειναι ? μηπως καθιστα την κατασκευη αυτων των τηλεσκοπιων πιο ευκολη υποθεση ? Να συμπερανω οτι ολα αυτα τα κατοπτρα ειναι το αποτελεσμα του ενος, και πιστευω οτι ειναι πανεξυπνη ιδεα..

[kkokkolis]

Σωτήρη, τα περισσότερα μεγάλα τηλεσκόπια ακολουθούν αυτή την τεχνική για να μην παραμορφώνονται από το βάρος τους. Αλλά κάτω από το κάθε εξαγωνικό κάτοπτρο υπάρχει μια ρομποτική ανάρτηση που ρυθμίζει συνεχώς την θέση του κάθε module, υπό τον έλεγχο υπερυπολογιστών, στα πλαίσια ολοκληρωμένων συστημάτων adaptive optics. Ουσιαστικά κάνουν συνεχές αυτόματο collimation του πρωτεύοντος. Απαγορευτικό για ερασιτεχνισμό το κόστος.

Όταν είναι ενιαία τα κάτοπτρα των μεγάλων RC, ακολουθούν ειδικές μεθόδους κατασκευής με χωροδικτύωμα που έχουν σχεδιάσει υπολογιστές. Είναι κούφια σε μεγάλο βαθμό δηλαδή και η δομή τους είναι κυψελωτή. Έτσι είναι ελαφρύτερα και ψύχονται ευκολότερα, καθώς ο αέρας κυκλοφορεί μέσα τους και όχι πάνω τους. Απαγορευτικό και αυτό.

Ένας από τους λόγους που εξαφανίστηκαν τα μεγάλα διοπτρικά από τα αστρονομικά παρατηρητήρια είναι πως οι μέθοδοι αυτές δεν μπορούν να εφαρμοστούν σε φακούς, οι οποίοι από τα 1000mm περίπου και πάνω παραμορφώνονται από την βαρύτητα σημαντικά.

[argyrhs-argyrhs]

και αυτο το 20" έχει παχος 10mm δεν είναι πολύ λεπτό ---> http://cgi.ebay.com/20-inch-Parabolic-Dobsonian-Telescope-Primary-Mirror-/160477058880?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item255d2d9740

[zantespear]

Tο πάχος του γυαλιού εξαρτάται από 2 παράγοντες:

-Πόσο τεχνίτης είναι ο μάστορας που θα το δουλέψει ώστε στο 3ο στάδιο (δημιουργίας της παραβολής του κατόπτρου) να μην του βγάλει αστιγματισμό ή και άλλες οπτικές ανωμαλίες.

-πόσο καλή(=ακριβή) βάση καθρέπτη θα χρησιμοποιεί το τηλεσκόπιο. Θεωρητικά μπορείς να χρησιμοποιήσεις ένα πολύ λεπτό καθρέπτη σε μια βάση με πολλά σημεία στήριξης και να μην έχεις πρόβλημα. Αυτή είναι και η μόδα τώρα με πάχη 0,8 in σε βάσεις με 12, 16 ως 20 σημεία στήριξης

 

 

Τα φτηνότερα και καλύτερα ποιοτικά υλικά για κατασκευή τα έχει αυτός:

http://www.gotgrit.com/

 

έχει και έτοιμα σε κιτ'

http://gotgrit.com/product_info.php/cPath/5/products_id/29?osCsid=8221159a4eac137b5fd7dbfa46af4fef

 

 

p.s. Ελπίζω να έχεις χώρο ή μια απόθηκη για αυτή τη δουλειά.

[giorgosgr]

Το πάχος του γυαλιού σε κάτοπτρα κανονικού πάχους είναι 1/6 στην χειρότερη 1/8 της διαμέτρου. Λιγότερο θεωρείται λεπτό κάτοπτρο και είναι πολύ δυσκολότερο στην κατασκευή του λόγω κάμψεων.

Δεν μπορεί να σπάσει το κάτοπτρο από τη μεταβολή της θερμόκρασίας κατά την παρατήρηση. Μπορεί να σπάσει μόνο όταν το θερμάνουμε για να φτιάξουμε pitch lap αν η θέρμανση γίνει απότομα ή αν όσο είναι θερμό πέσει επάνω του έστω μια σταγόνα κρύο νερό. Δεν σπάζει από την υψηλή θερμοκρασία ούτε από την χαμηλή παρά μόνο από την απότομη μεταβολή ζεστό σε κρύο ή αντίστροφα.

[g.moralis]

Καλημέρα σε όλους!

Αναρωτιόμουν αν για την παραβολοειδή μορφοποίηση του κατόπτρου (grinding & polishing) μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως εργαλείο ένα παραβολοειδές καλούπι. Τέτοια θα μπορούσαν να εκτυπωθούν με 3D εκτυπωτές. Πχ στο παρακάτω http://i.materialise.com/ που έχει και διαστάσεις που θα κάλυπταν ένα κάτοπτρο 12". Το έχει δοκιμάσει κανείς; Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να κάνω κάποια τέτοια πατέντα προς το παρόν κυρίως γιατί δεν έχω χώρο για να τον χρησιμοποιήσω ως εργαστήριο. Any opinions?

[Μανούσος]

Αν εννοείς τη σφαιρικότητα (grinding και polishing είναι στην 1η φάση της σφαιρικότητας και όχι της 2ης που είναι η παραβολοειδής μορφοποίηση που λέγεται figuring) ίσως να μπορείς να το κάνεις με καλούπι πιο εύκολα. Αυτό όμως δεν είναι δύσκολο να γίνει με το χέρι (η παραβολοειδής διαμόρφωση είναι το δύσκολο). Αν εννοείς όντως την παραβολοειδή διαμόρφωση νομίζω ότι δεν θα καταφέρεις και πολλά. Ο λόγος είναι ότι η ακρίβεια που πρέπει να πετύχεις είναι τόσο μεγάλη που ακόμη και με το καλούπι θα έχεις σφάλματα. Μιλάμε για σφάλματα της τάξης των nm. Αναγκαστηκά θα πρέπει να κάνεις απαναλαμβανόμενες διορθώσεις με το χέρι και τεστ με focault tester για να πετύχεις μια ικανοποιητική ακρίβεια πχ λ/4 wave.

[g.moralis]

Αν εννοείς τη σφαιρικότητα (grinding και polishing είναι στην 1η φάση της σφαιρικότητας και όχι της 2ης που είναι η παραβολοειδής μορφοποίηση που λέγεται figuring) ίσως να μπορείς να το κάνεις με καλούπι πιο εύκολα. Αυτό όμως δεν είναι δύσκολο να γίνει με το χέρι (η παραβολοειδής διαμόρφωση είναι το δύσκολο). Αν εννοείς όντως την παραβολοειδή διαμόρφωση νομίζω ότι δεν θα καταφέρεις και πολλά. Ο λόγος είναι ότι η ακρίβεια που πρέπει να πετύχεις είναι τόσο μεγάλη που ακόμη και με το καλούπι θα έχεις σφάλματα. Μιλάμε για σφάλματα της τάξης των nm. Αναγκαστηκά θα πρέπει να κάνεις απαναλαμβανόμενες διορθώσεις με το χέρι και τεστ με focault tester για να πετύχεις μια ικανοποιητική ακρίβεια πχ λ/4 wave.

 

Ναι, δεν εννοούσα την τελική διαδικασία μορφοποίησης, αλλά κυρίως το σκάψιμο και την αρχική μορφή παραβολοειδούς με κάπως αυτοματοποιημένη διαδικασία. Βέβαια δεν ξέρω αν τα υλικά που χρησιμοποιούνται για τέτοιες εκτυπώσεις μπορούν να είναι ανθεκτικά για τέτοιες δουλειές, αν και βλέπω πληθώρα από επιλογές εκτυπώσιμων υλικών.

[Fred Ley]

Hi G.Moralis,

 

A person can buy mirror blanks in certain sizes that already have a pregenerated curve to them which saves some time on grinding.

 

-Fred