Ζούμαρε λέμε!

[giorgosgr]

Έχετε βαρεθεί να διαβάζετε ατελειώτες θρησκευτικές συζητήσεις για προσοφθάλμιους; να ψάχνετε να βρείτε ποιον προσοφθάλμιο αφήσατε στο τραπεζάκι ή έπεσε κάτω μεσα στο σκοτάδι; Να αλλάζετε προσοφθάλμιους κάθε τόσο για να δείτε ποια μεγέθυνση πάει καλύτερα στο αντικείμενο που παρατηρείτε;

Αν ναι τότε πάρτε έναν ζουμ και "καθαρίστε". Ανακάλυψα πως με τον καινούργιο μου Celeston zoom 8-24mm δεν ένιωθα την ανάγκη να αλλάξω προσφοθφάλμιο (παρότι φυσικά το έκανα)!

Ρίξτε και έναν barlow x2 μέσα και έχετε όλους τους προσοφθάλμιους από 24mm ώς 4mm!

Φυσικά δεν θα αποχωριστώ τους άλλους προσοφθάλμιούς μου αλλά μάλλον κατά 90% θα χρησιμοποιώ τον ζουμ πλέον! Είναι πολύ ωραίο να βλέπεις πως σκοτεινιάζει το φόντο και μεγαλώνει το φαινομενικό πεδίο όπως ζουμάρεις!

Πρόταση προς όσους δεν έχουν: Παρτε έναν ζουμ!

ΥΓ θα ακούσω φυσικά τα "θρησκευτικά" μα δεν έχουν καλό κοντράστ, μα δεν είναι η οξύτητα όπως των σταθερών, δεν κάνουν για πλανήτες (για την τελευταία περίπτωση οι Brandon και ο Klee balrow μου καθαρίζουν). Δεν δίνω σημασία, σημασία έχει το πόσο διασκεδαστικό είναι να ζουμάρεις και η τιμή είναι μικρότερη από εναν televue plossl.

[Makis]

Η αλήθεία είναι ότι οι ζουμ είναι καταπληκτικοί!!!

Αλλά το μόνο που έχω να πω είναι ότι οι ζουμ ΔΕΝ κάνουν για

αστροπαρατήρηση γιατί σε ορισμένα αντικείμενα μπορεί να

χρειαστεί μεγαλύτερη μεγένθυση!!!!!

Το μόνο που σας συμβουλεύω είναι όταν κάνετε αστροπαρατήρηση να

μην τον χρησιμοποιείτε παρά μόνο σε εκδηλώσεις ανοιχτές για το κοινό!!!!!!

[mars1980]

Αλλά το μόνο που έχω να πω είναι ότι οι ζουμ ΔΕΝ κάνουν για

αστροπαρατήρηση

 

τοτε για τι κανουν δηλαδη?

[giorgosgr]

Μάκη μπορώ να τον χρησιμοποιήσω και με barlow. Αυτό που λες για το κοινό και ειδικά όταν είναι και παιδιά είναι όντως πολύ βολικό με τον ζουμ. Επίσης και σε πλανήτες μπορούμε να βάλουμε ακριβώς την μεγέθυνση που "σηκώνει" το seeing της βραδιάς. Άλλη μια χρήση που σκέφτηκα είναι σε μεταβλητούς αστέρες. Με χαμηλή εντοπίζουμε το πεδίο ενώ μεγαλώνοντάς την εντοπίζουμε τον μεταβλητό αστέρα εάν είναι αμυδρός όταν τον παρατηρούμε.

ΥΓ προφανώς ο Μάκης εννοεί δεν κάνουν σε κάθε είδους αστροπαρατήρηση γιατι για αστροπαρατήρηση γενικώς φυσικά και κάνουν.

[mars1980]

γιωργο ξερεις μηπως ποσα στοιχεια εχουν μεσα τους οι ζουμ?

φανταζομαι αρκετα ε?

[giorgosgr]

Νομίζω πως ο Celestron μου έχει 7 στοιχεία. Ουσιαστικά ο ζουμ είναι ένας σταθερός προσοφθάλμιος με έναν μετακινούμενο barlow μπροστά.

Πάντως τον συγκεκριμένο προσοφθάλμιο τον θεωρώ άριστη αγορά και τον καταευχαριστήθηκα με το κοντό διοπτρικό 102/500. Μιλάμε για πολύ βολική παρατήρηση... Στα 24mm το τηλεσκόπιο είναι σχεδόν ερευνητής του εαυτού του ενώ στα 8 ανεβαίνει η μεγέθυνση στις 63 φορές περίπου. Μια χαρά δηλαδή. Στην ημερήσια παρατήρηση αν δεν κεντράρεις το μάτι σου έχει kidney beaning στη νυχτερινή του ουρανού δεν παρατήρησα κάτι τέτοιο.

Θα κάνω αναλυτική παρουσίαση όταν μου δοθεί η ευκαιρία γιατί το Σάββατο με τα σύννεφα να πανε και να έρχονται δεν παρατήρησα άνετα.

[kkokkolis]

Πιστεύω εις ένα zoom

Baader παντοκράτορα

παρατηρητή ουρανού και γης

ορατών ουν πάντων - ουχί αοράτων-.

Όσο καλούς φακούς και να έχεις ένας καλός zoom κάνει όλες τις βρωμοδουλειές:

1. Ανηψάκια/ παιδάκια; Zoom

2. Ευθυγράμμιση ρομποτικών; Zoom (αν δεν γνωρίζετε την τεχνική, ρωτήστε)

3. Επίγεια; Zoom

4. Σφαιρωτά; Zoom

5. Πλανητικά; Zoom

6. Διπλοί αστέρες; Zoom

7. Σελήνη; Zoom

8. Διερεύνηση αγοράς προσοφθαλμίων στις απαραίτητες εστιακές; Zoom

9. Έλεγχος collimation; Zoom

10. Ταξίδι με ένα διοπτρικό; Zoom

Και πάει λέγοντας.

Για μια χαλαρή παρατήρηση ένας φακός 32mm SWA (ή 24mm αν ο εστιαστής σας είναι 1.25''), ένας Zoom και ένας αποχρωματικός barlow είναι ό,τι πρέπει.

Και οι zoom είναι θρησκεία.

Από τον κλασσικό 24-8 (Celestron), μέσω του ελβετικού σουγιά Baader Hyperion, έως τους Pentax και Leica Zoom.

[koulosb]

Κι εγω ζουμ ψηφιζω..... ενα 7,5-22,5 .... και μετα ενα 28 για μεγαλα σμηνη και ενα 4 για μεγαλες μεγενθυσεις..... δε χρειαζομαι τιποτε αλλο.

[alepohori]

Δεν δίνω σημασία, σημασία έχει το πόσο διασκεδαστικό είναι να ζουμάρεις και η τιμή είναι μικρότερη από εναν televue plossl.

"Βαριέμαι να αλλάζω προσοφθάλμια", "βαριέμαι να ψάχνω χειροκίνητα", "βαριέμαι να γράψω"... "Κατά τ' άλλα παρατήρησα".

[giorgosgr]

θα ακούσω φυσικά τα "θρησκευτικά" μα δεν έχουν καλό κοντράστ, μα δεν είναι η οξύτητα όπως των σταθερών, δεν κάνουν για πλανήτες (για την τελευταία περίπτωση οι Brandon και ο Klee balrow μου καθαρίζουν). Δεν δίνω σημασία, σημασία έχει το πόσο διασκεδαστικό είναι να ζουμάρεις και η τιμή είναι μικρότερη από εναν televue plossl.

 

Σωστά την παράθεση Δημήτρη.

Παρατήρησα και πολύ περισσότερα από ότι αλλάζοντας προσοφθάλμιους. Ειδικά με το 102/500 δεν ένιωσα την ανάγκη θα μπορούσα να βγάλω όλη τη βραδιά με τον ζουμ μόνο!

Πάντως εντυπωσιακό ήταν το πεδίο των Πλειάδων με τον Vixen LV 30mm εκεί δεν μπορεί να τον υποκαταστήσει ο ζουμ αλλά είναι ειδική περίπτωση.

Ούτε τον Brandon στην πλανητική μπορεί αλλά δεν είναι για πλανήτες το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο.

Έκανα την ανάρτηση για να αποτρέψω τον κόσμο να χαλάει εκατοντάδες ευρώ χωρίς σκέψη για προσοφθάλμιους. Ο ζουμ είναι όλοι οι προσοφθάλμιοι από 8-24mm και με έναν barlow και όλοι οι 4-8mm και ναι είναι μια χαρά προσοφθάλμιος και το πεδίο 60 μοιρών στα 8mm είναι περισσότερο από αυτό ένος plossl ενώ των 40 μοιρών στα 24mm είναι λίγο πιο κάτω από αυτό ενός orthoscopic. Όποιος πάρει τον Celestron zoom ακόμα και να έχει πλήρες σετ προσοφθαλμίων δεν θα το μετανιώσει!

[efxar1sto]

στα γρήγορα τηλεσκοπία το ζοομ εινε οτι πρεπει, αλα στα αργά τηλεσκοπία δεν το συνιστώ λογο μικρο πεδίο.

εμενα στο f/12 δεν με εχει ικανοποιήσει...

[kkokkolis]

στα γρήγορα τηλεσκοπία το ζοομ εινε οτι πρεπει, αλα στα αργά τηλεσκοπία δν το συνιστώ λογο μικρο πεδίο.

εμενα στο f/12 δεν με εχει ικανοποιήσει...

 

Ποιόν zoom έχεις;

Ο Baader έχει από 44 μοίρες στα 24mm έως 72 μοίρες στα 8mm AFOV. Για το TFOV τώρα μπορείς να χρηιμοποιήσεις μειωτή προσοφθαλμίου 0.5x ή μειωτή SCT (με προσαρμογέα) 0.63x. Και τα δύο δουλεύουν με Mak 4'' και Hyperion Zoom.

[efxar1sto]

ειχα το Baader Hyperion αλα το έδωσα

έχω και μειωτής 0.63χ

με τα λεφτα απο ζοομ πήρα ενα W.O UWA 16mm , ειμε πολύ ευχαριστημένο

[giorgosgr]

Στο f/12 δεν μπορεί παρά να είναι καλύτερη η απόδοση οποιουδήποτε προσοφθαλμίου από ότι σε ένα f/5. Τα πεδία του ζουμ δεν είναι μικρά είναι κανονικά τα πεδία από 40-60 μοίρες. Το 60 πηγαίνει προς το ευρύ πεδίο μάλιστα.

[kkokkolis]

Όσο νά' ναι οι 82 μοίρες του WO 16 πρέπει να ελιναι πολύ χορταστικές. Ο μόνος zoom που γνωρίζω να φθάνει έως τις 80 μοίρες είναι ο πανάκριβος Leica Zoom 25x-50x ASPH (17.8-8.9mm)

[netrionio]

Zouμαρε λεμεεεεεε

Πιστεύω εις ένα zoom

Baader παντοκράτορα

παρατηρητή ουρανού και γης

ορατών ουν πάντων - ουχί αοράτων-.

χαχαχαχα πεθανα στα γελια

Κοκκόλης πότε θα πάμε παρατήρηση?

[alepohori]

Ούτε τον Brandon στην πλανητική μπορεί αλλά δεν είναι για πλανήτες το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο.

Έκανα την ανάρτηση για να αποτρέψω τον κόσμο να χαλάει εκατοντάδες ευρώ χωρίς σκέψη για προσοφθάλμιους. Ο ζουμ είναι όλοι οι προσοφθάλμιοι από 8-24mm και με έναν barlow και όλοι οι 4-8mm και ναι είναι μια χαρά προσοφθάλμιος και το πεδίο 60 μοιρών στα 8mm είναι περισσότερο από αυτό ένος plossl ενώ των 40 μοιρών στα 24mm είναι λίγο πιο κάτω από αυτό ενός orthoscopic. Όποιος πάρει τον Celestron zoom ακόμα και να έχει πλήρες σετ προσοφθαλμίων δεν θα το μετανιώσει!

Το θέμα είναι να αποτρέψουμε τους φίλους να έχουν αποκλειστικά ζουμ, χωρίς κανένα άλλο προσοφθάλμιο. Το ξόδεμα των "εκατοντάδων ευρώ χωρίς σκέψη" που αναφέρεις για την απόκτηση προσοφθαλμίων είναι πολύ γενικό: Υπάρχουν εναλλακτικοί φακοί-ξυράφια χωρίς να κοστίζουν μικρές περιουσίες. Το ξέρεις αυτό και μάλιστα από εσένα έχω μάθει τους περισσότερους.

 

Και μιλάμε πάντα με δεδομένη την πρόθεσή μας να εκμεταλλευτούμε πλήρως τις δυνατότητες του τηλεσκοπίου μας, και όχι να δούμε όσα αντικείμενα μπορούμε σε μια νύχτα. Αλλιώς, πάω πάσο.

[kkokkolis]

Zouμαρε λεμεεεεεε

Πιστεύω εις ένα zoom

Baader παντοκράτορα

παρατηρητή ουρανού και γης

ορατών ουν πάντων - ουχί αοράτων-.

χαχαχαχα πεθανα στα γελια

Κοκκόλης πότε θα πάμε παρατήρηση?

 

Πολύ το θέλω. Πρέπει να το οργανώσουμε όμως και να ψήσω τον Στρατάρχη. Επίσης να τελειώσει μια αλυσίδα συνεδρίων, εκπαιδεύσεων, μεταφράσεων που με έχει τσακίσει. Χριστούγεννα ή αμέσως μετά.

[Τάσος Βράτολης]

Παιδιά εγώ έχω τον William Optics Zoom II 7.5mm-22.5mm (από το γνωστό συγκριτικό του Στέφανου εδώ στο φόρουμ με τους zoom) και μπορώ να πω πως είμαι απόλυτα ευχαριστημένος αλλά...ένα μεγάλο αλλά...τον χρησιμοποίησα ελάχιστα σε σχέση με τους σταθερούς φακούς τελικά...ύστερα από τόσο καιρό...

Οι κρυστάλλινες εικόνες που έχω πάρει με τον Panoptic 24mm και τον Nagler 9mm δύσκολα ξεχνιούνται... δύσκολα πηγαίνω πια στον zoom για deep space..

 

ΟΜΩΣ ο ζουμάκος ο φουκαράς μου έχει δώσει πεντακάθαρες πλανητικές εικόνες και συγνώμη που θα το πω έτσι στους οπαδούς του Baader (που δεν είναι και λίγοι εδώ μέσα) αλλά όταν τον σύγκρινα με τον Baader στα ίσα, πέρσι στην Ανάβρα στο 12άρι και στις ζώνες του Δία και με την ίδια μεγέθυνση...του έριχνε στα αυτιά του "ψηλού" στην ποιότητα των ειδώλων.. Η εικόνα ήταν, συγκριτικά μιλώντας, απίστευτα καλύτερου contrast, φωτεινότητας και λεπτομέρειας που με εντυπωσίασε πολύ, τόσο που είπα ευτυχώς που διάλεξα W.O. !!!

Εκεί που μου αρέσει ο Baader πιο πολύ είναι στα click stop, τα οποία δεν έχει ο W.O.

 

Να καταλήξω όμως λέγοντας, ότι δεν μετανιώνω που τον έχω και ας μη τον χρησιμοποιώ συχνά. Η συλλογή θα γίνει όλη premium αργά και σταθερά...ο zoom όμως έχει τη δική του ξεχωριστή θέση! Aς υπάρχει ένας...δεν βλάπτει... και για άλλους λόγους που είπατε ήδη (πολύς κόσμος, αστροπάρτυ με αρχάριους κλπ...)

[aristotelis]

Εγω την εχω καταβρει με το ζουμακι μου (hyperion 24-8mm)

Το Mak μου , το ζουμακι μου και δε χορταινω το φεγγαρακι....... και οχι μονο....

[Dimitris M.]

Πιστεύω πως κάποιος ο οποίος έχει στην κατοχή καλούς φακούς σταθερής εστιακής απόστασης δεν χρειάζεται κανέναν ζουμ..

Είχα τον Hyperion zoom 8-24mm κι από τη στιγμή που αγόρασα Nagler έμεινε στην άκρη, όχι γιατί δεν είχε καλή ποιότητα εικόνας,

αλλά επειδή κατά τη γνώμη μου (αλλά και το προσωπικό μου γούστο), αν καλομάθει κάποιος στις χορταστικές 82 μοίρες

των Nagler (ή οποιουδήποτε άλλου ευρυγώνιου) δύσκολα θα ασχοληθεί ξανά με φακούς με μικροτέρα πεδία.. εμένα προσωπικά

μόνο χώρο στο βαλιτσάκι μου έπιανε, γι'αυτό και τον πούλησα.. η αλήθεια είναι πως δεν μου έχει λείψει καθόλου!

Αν τώρα κάποιος μοιράζεται πολύ συχνά το τηλεσκόπιο του με άλλους, τότε ναι, είναι καλό να υπάρχει ένας ζουμ..

[KOSTAKIS]

Εγω εψαξα αρκετα να εντοπισω εναν WO 7,5-2 ΙΙ αλλα ματαια......

Το θεμα ειναι οτι κυκλοφορει σαν Sky Watcher και Orion, αλλα δεν εχω καταλαβει αν ειναι ακριβως το ιδιο......

Κακως δεν εχω παρει εναν ακομα, για να το εχω μονιμως στη βαλιτσα του zenithstar 80, και για χρηση στο 10" Ντομπ στο εξοχικο μου.

Το να στηνεις τηλεσκοπιο "ελαφρας ταξιαρχιας", και να κουβαλας και μια βαλιτσα με προσοφθαλμια, δεν ειναι ουτε πρακτικο, ουτε ευκολο, ουτε "πολιτικως ορθο".

Πολλες φορες αυτα τα τηλεσκοπια στηνονται "στο φτερο", σε ταρατσες και χωραφια, και η εναλλαγη των προσοφθαλμιων- τακτοποιηση καπακιων ειναι σιγουρα μπελας.

Θα παρω σιγουρα εναν 7,5-22 (απο αμελεια δεν εχω ακομα εναν) και ευχομαι να γινει αμεσα...

[eliasg2004]

Πέρασε από τα χέρια μου, χρησιμοποιήθηκε δυο βραδιές, αλλά δεν έμεινε και ποτέ δεν κατάλαβα την απουσία του... Ο λόγος για το ζουμάκι της Baader. Ίσως έχει να κάνει αυτό που λέει ο Δημήτρης πιο πάνω: κακομάθαμε με τους καλούς ευρυγώνιους.

Aλλά πως να το κάνουμε, ακόμα και αν αφήσεις έξω τους ευρυγώνιους, ένας απλός ορθοσκοπικός ή ένας konig είναι καλύτερος... Μην πούμε ότι παίρνει κανείς τέσσερα τέτοια προσοφθάλμια (έχω κατά νου τους ορθοσκοπικούς της UO) στην τιμή που αγοράζει το συγκεκριμένο ζουμ... Βέβαια καταλαβαίνω ότι αν κανείς ακολουθήσει αντίστροφη πορεία και περάσει στο τελευταίο από τα plossl της skywatcher η αλλαγή φαίνεται τεράστια.

 

Έχοντας πει τα παραπάνω, ένα φθηνό ζουμ έχει θέση σε μια συλλογή: μαζί με έναν barlow μπορεί να είναι μια χαρά για ξεκίνημα μέχρι και αν ζητήσει κανείς κάτι καλύτερο, κάποιους μπορεί να βολεύει για ευκαιριακή χρήση ή για περιπτώσεις παρουσιάσεων, star party και γενικά κάθε φορά που παρατηρούν τρίτοι, ειδικά μικρά παιδιά

[giorgosgr]

Εκεί που μου αρέσει ο Baader πιο πολύ είναι στα click stop, τα οποία δεν έχει ο W.O.

 

 

Αυτά είναι αδιάφορο χαρακτηριστικό εκτός και θέλουμε να τους χρησιμοποιήσουμε σε δυοφθάλμιο, εκεί είναι απαραίτητο το κλικ.

Προσοφθάλμιοι υπάρχουν πολλοί εξαιρετικοί αλλά υπάρχει η παρανόηση πως βλέπουμε "καλύτερα" με έναν των 300 ευρώ από ότι με εναν orthoscopic ή plossl. Το "καλύτερα" μερικοί το νομίζουν πως σημαίνει μεγαλύτερο πεδίο και ακούς πρώτη ερώτηση για έναν προσοφθάλμιο το "πόσο πεδίο έχει;" αυτό θέτει το θέμα σε λάθος βάση για μένα όπως λάθος είναι το "ο προσοφθάλμιος είναι το μισό τηλεσκόπιο". ΔΕΝ βελτιώνεται ένα μέτριο τηλεσκόπιο ή πολύ περισσότερο ένα κακό τηλεσκόπιο όσο καλούς προσοφθάλμιους και να πάρουμε! Τελεία και παύλα!

Ο ζουμ πιστεύω πως είναι απαραίτητος σε όλους, είναι φτηνός και δεν αποτελεί σημαντικό έξοδο η αγορά του και η αίσθηση του ζουμαρίσματος και της ακριβούς μεγέθυνσης ανάλογα με το στόχο είναι κάτι που δεν μπορούν να το μιμηθούν οι προσοφθάλμιοι σταθερής εστιακής απόστασης.

 

Και μιλάμε πάντα με δεδομένη την πρόθεσή μας να εκμεταλλευτούμε πλήρως τις δυνατότητες του τηλεσκοπίου μας,

 

Για αυτό δεν χρειάζονται προσοφθάλμιοι εκατοντάδων ευρώ. Με τους Koenig και τους Brandon έχω την αίσθηση ότι το τηλεσκόπιό μου δείχνει ό,τι μπορεί να δείξει. Δεν θα δω κάτι παραπάνω ή "καλύτερα" με κάποιον προσοφθάλμιο επειδή έχει πεδίο 100 μοίρες από ότι με έναν που έχει 60 μοίρες. Ούτε έναν πλανήτη φυσικά με προσοφθάλμιο 7 και 8 στοιχείων από ότι με έναν καλό 4 ή 5 το πολύ.

Το κακό των dob με το σπρώξε και την όχι και ομαλή κίνηση των φτηνοdob έχει κάνει ελκυστική την αγορά προσοφθαλμίων με μεγάλα πεδία για να γίνεται ευκολότερη η παρακολούθηση των ουρανίων σωμάτων.

[kkokkolis]

Η αλήθεια είναι όμως πως ορισμένοι άνθρωποι με ορισμένους φακούς νιώθουν κλειστοφοβία. Υπάρχει πάντοτε και ο ανθρώπινος παράγων. Έχω έναν Kellner 12.5 που με κάνει να αισθάνομαι πως είμαι κλειδωμένος στο πατάρι και κοιτάζω από μία τρυπούλα και δεν είμαι καθόλου φοβικό άτομο (τον χρησιμοποιώ σαν καπάκι διαγωνίου ωστόσο, γι' αυτήν την δουλειά είναι εξαιρετικός).

Επίσης το μεγάλο πεδίο χαρίζει σε ανοικτά αστρικά σμήνη, ενώ σε πλανήτες είναι αδιάφορο.

Τέλος, τα κοντά αχρωματικά με ένα zoom γίνονται παιδική χαρά. Στο ST80 χρησιμοποιώ είτε τον Agena 20 (20x) είτε τον Hyperion Zoom (16.666-50x).

Δεν είναι τυχαίο που οι διόπτρες προσφέρονται συνήθως με zoom, μιλάμε μάλιστα για πανάκριβους zoom 2x-3x, ορισμένοι εκ των οποίων μετατρέπονται για χρήση σε τηλεσκόπια.

Άλλο ένα πλεονέκτημα του Hyperion είναι η συμβατότητα με διόπτρες εξάλλου.