Επιλογή προσοφθαλμίων. Ποια η γνώμη σας

[PanosSky]

Πάνο, ό,τι και να κάνεις προχώρα βήμα-βήμα, μην τους πάρεις όλους μαζί. Κάποια από τα θέματα που έχουν συζητηθεί είναι προσωπικές προτιμήσεις. Η εμπειρία σου από κάθε προσοφθάλμιο θα σε βοηθήσει να επιλέξεις ορθότερα τους επόμενους.

 

Τελικά Ανδρέα νομίζω ότι αυτό είναι το ορθότερο. Έχοντας τους 2 SUPER Plossl που ήρθαν μαζί με το τηλεσκόπιο (10mm και 25mm) τον Barlow 2x και τον Meade 6,7, ποια πρέπει (βάσει απαιτήσεων της παρατήρησης) να είναι η πρώτη αγορά;

Ο Pentax 10mm

ή

ES 82 30mm ή κανένας......

 

 

Αλήθεια Κώστα (επειδή τους ξέρεις και τους δύο φακούς) αν ήσουν στη θέση μου, με τους δύο υπάρχοντες φακούς και με την οπτική εμπερία που έχεις μέχρι τώρα θα έπαιρνες τον ES100 9mm αντί του Pentax XW 10mm;;;

 

 

Κώστα δεν μου απάντησες. Δεν το είδες ή το αποφεύγεις;;

[Μανούσος]

Κατά τη γνώμη μου το πρώτο προσοφθάλμιο που χρειάζεσαι είναι το Pentax 10. Μην πέσεις κάτω από 10mm όμως. Νομίζω ότι η μεγέθυνση είναι αρκετά μεγάλη μετά. Ένα προσοφθάλμιο μεταξύ 10 και 12 mm είναι ιδανικό.

[eliasg2004]

Pentax 10. Αν δεν χρειαζόσουν γυαλιά θα μπορούσες να το σκεφτείς για τον 9άρη ES100, αλλά από τη στιγμή που τα χρειάζεσαι, ο pentax είναι ότι πρέπει.

[astrovox]

Σωστά στα λένε, αυτή η μεγέθυνση θα σου είναι πολύ χρήσιμη και θα την χρησιμοποιείς συνέχεια.

[PanosSky]

Ωραία φύγαμε για τον Pentax και βλέπουμε.........

Άλλωστε άκουσα ότι αναμένεται και ο ES 100 στα 30mm.

 

Κοίτα να δεις. Πάνω που το αποφάσισα στο OPT τον έχουν Backordered

 

 

Έχει κανείς παραγγείλει Backordered, το προιόν αργεί πολύ;;

[PanosSky]

Από ότι καταλαβαίνω το έχεις αποφασίσει να πάρεις "χειροβομβίδα" για προσοφθάλμιο-ερευνητή

 

Έχεις καμιά καλύτερη ιδέα;; Και εγώ μη νομίζεις με βάση αυτά που ακούω κινούμε...

[astrovox]

Έχει κανείς παραγγείλει Backordered, το προιόν αργεί πολύ;;

 

Εξαρτάται. Συνήθως όχι πολύ αλλά εξαρτάται από το λόγο της μη διαθεσιμότητας. Μπορείς να τους ρωτήσεις είτε με email είτε στο live support όταν είναι ανοικτοί.

[kkokkolis]

Αλήθεια Κώστα (επειδή τους ξέρεις και τους δύο φακούς) αν ήσουν στη θέση μου, με τους δύο υπάρχοντες φακούς και με την οπτική εμπερία που έχεις μέχρι τώρα θα έπαιρνες τον ES100 9mm αντί του Pentax XW 10mm;;;

 

Κώστα δεν μου απάντησες. Δεν το είδες ή το αποφεύγεις;;

 

Μα, ήδη είπα πως διάλεξα τον ES100 9mm.

Βέβαια, δεν παρατηρώ με τα γυαλιά μου και εκείνη την εποχή είχα τον Hyperion 10mm που ακολουθεί παρόμοια λογική. Τώρα που πούλησα τον Hyperion μου καρφώθηκε να πάρω έναν Delos 10. Είναι ίδιος με τον Pentax XW (οι αμερικάνοι λένε καλύτερος). Αλλά βρίσκεται ανάμεσα σε 2 φοβερούς φακούς, τον ES100 9 & τον Nagler 12 T4. Ίσως πάρω αργότερα τον 8 αν κυκλοφορήσει, ή τον 6 (λιγότερο πιθανό).

Πάρε τον Pentax και θα μπορούμε να αλλάζουμε με τον ES αν συναντηθούμε σε εξόμηση. Με τα γυαλιά σου θα δεις άνετα 60 μοίρες από τον ES100 9. Για τις υπόλοιπες θα τα βγάλεις (όπως και με τον Meade).

[eliasg2004]

Από ότι καταλαβαίνω το έχεις αποφασίσει να πάρεις "χειροβομβίδα" για προσοφθάλμιο-ερευνητή

 

Έχεις καμιά καλύτερη ιδέα;; Και εγώ μη νομίζεις με βάση αυτά που ακούω κινούμε...

 

Παναγιώτη σου πρότεινα και παραπάνω ως πιο οικονομική και συντηρητική - από ολες τις απόψεις - επιλογή, έναν ES68 24άρη, άμεσα συγκρίσιμο με τον 24άρη panoptic από ότι ακούω στην απόδοση, με $160. Με τον 10άρη pentax που σκέφτεσαι και τον 6.7 που ήδη έχεις, θα είσαι μια χαρά για καιρό μέχρι να καταλήξεις στο τι σου λείπει και τι χρειάζεσαι. Ακόμα και αν χρειαστεί να τον μεταπωλήσεις, είναι κάτι που θα φύγει εύκολα και κρατάει την μεταπωλητική του αξία.

 

Ακόμα πιο οικονομική επιλογή; Ένας 32άρης Celestron Omni plossl στα $37. Ίδιο πεδίο με τον εν λόγω 24άρη, το οποίο είναι και το μέγιστο που μπορεί να δώσει η κάνη των 1.25" και πολύ καλή ποιότητα κατασκευής. Γίνεται και 16άρης με τον barlow που ήδη έχεις, αν και το eye relief θα μεγαλώσει αρκετά και ο συνδυασμός θα είναι κάπως δύσχρηστος ακόμα και με γυαλιά.

[PanosSky]

O 22άρης Τ4 είναι διαφορετική και ιδιαίτερη περίπτωση: πιστεύω ότι στο f/5 θέλει σίγουρα διορθωτή κόμης, κάτι που σημαίνει ότι το κόστος ανεβαινει ακόμα περισσότερο.

 

Δεν καταλαβαίνω το εξής: Ο 22αρης θέλει διορθωτή κόμης λόγω της εστιακής; Το ίδιο δεν ισχύει και για τον ES82 30mm ή για τον ES68 24mm;;

Ή μήπως πάλι δεν κατάλαβα κάτι

[Τάσος Βράτολης]

Πάνο, ο Nagler 22mm T4 είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση φακού, που ενώ οι υπόλοιποι Τ4 δεν εμφανίζουν την κόμη σε ένα f/5 νευτώνειο όπως το δικό μας ή είναι αμελητέα και ασήμαντη, ο συγκεκριμένος όταν τον βάζεις και αφεστιάζεις ελαφρώς, την κάνει να φαίνεται περισσότερο από τους άλλους.

Το είχαμε δει αυτό με τον 22mm του Ηλία δοκιμάζοντάς τον στο δικό μου, στην Πανελλήνια του Πάρνωνα το 2010, ίσως αυτό θυμάται και για αυτό το αναφέρει κιόλας.

Είναι πιο απαιτητικός από τους άλλους Τ4 και σίγουρα θα αποδίδει στο μάξιμουμ συνδυαστικά με έναν διορθωτή. Ότι άλλο φακό και να έχω βάλει δεν το έχω δει αυτό να συμβαίνει, τουλάχιστον όχι σε τέτοιο βαθμό, ευτυχώς!

Παρόλα αυτά, το συγκεκριμένο χούι του δεν θα αποτελούσε για μένα αποτρεπτικό παράγοντα από το να τον αγόραζα, αν τον χρειαζόμουνα, είναι φανταστικός!

[kkokkolis]

Στον ES 100 περίπου το ίδιο (δεν το μέτρησα με την μεζούρα) αλλά στο έξω 10% του πεδίου, δηλαδή έξω από τις 80 μοίρες που τερματίζει ο Τ4, εκεί που δεν πάει το μάτι εκ του φυσικού. Αν δεν το ψάξεις δεν το βλέπεις δηλαδή. Όταν βλέπω κάτι στην άκρη του πεδίου μετακινώ το τηλεσκόπιο ώστε να το φέρω στο κέντρο και να το παρατηρήσω, όλοι οι φακοί αποδίδουν καλύτερα εκεί καθώς η κόμη εμφανίζεται προοδευτικά και προς στα άκρα του κατόπτρου.

Στο 10" f/4.7 το φαινόμενο θα είναι πιο έντονο και στα 16" f/4.5 ακόμη πιο έντονο. Αλλά στα f/4.9 δεν είναι κάτι τραγικό, ο αρχάριος ούτε θα το προσέξει, πρόκειται για μια από τις ιδεοληψίες των optofreaks περισσότερο. Σαν να λέμε "Αν ο ενισχυτής δεν είναι λαμπάτος και δεν παίζει βινύλιο, εγώ δεν ακούω μουσική". Όπως αγαπάτε, εγώ πάντως ακούω και WMA 64, φθάνει να μην είναι Τερλέγκας.

Μην τα ψιλολογείς αυτά. Όλοι οι φακοί οι οποίοι περιλαμβάνονται στην λίστα σου είναι ποιότητος ΑΑΑ.

[eliasg2004]

Με πρόλαβε ο Τάσος! Έτσι είναι, ο 22άρης είναι λίγο ...χάλια ακόμα και στο f/5 χωρίς διορθωτή. Με χρήση του τελευταίου το πεδίο μεταμορφώνεται με τρόπο σχεδον μαγικό!

[Τάσος Βράτολης]

Μην τα ψιλολογείς αυτά. Όλοι οι φακοί οι οποίοι περιλαμβάνονται στην λίστα σου είναι ποιότητος ΑΑΑ.

 

ΑΚΡΙΒΩΣ! Πολύ καλό set, θα είσαι μια χαρά...

[kkokkolis]

Εμένα δεν μου φαίνεται τόσο χάλια ρε παιδιά. Άλλα τα μάτια του λαγού κι' άλλα της κουκουβάγιας βέβαια. Και στο Nexstar 6 στα άκρα του πεδίου παρόμοια εικόνα έχει, που είναι f/10 (f/11-12 με διαγώνιο 2"). Εκεί υπάρχει και η καμπυλότητα του πεδίου.

Βλέπεις Πάνο; Είναι υποκειμενικό το θέμα. Και επειδή με τα δικά σου μάτια θα βλέπεις, δεν κάνεις υπομονή μπας και ανηφορίσουμε στον Κιθαιρώνα την άνοιξη; Τρία 12ρια παίζουν και αρκετοί φακοί για να δοκιμάσεις. Αν και έχουμε εξετάσεις Γ' Λυκείου φέτος και δεν υπόσχομαι τίποτε, αλλά αν δεν μπορέσω ο ίδιος εμπιστεύομαι τους φακούς μου στον Τάσο, να στους δείξει. Ούτως ή άλλως, μέχρι τότε συννεφιά το πηγαίνει σερί. Και να τους πάρεις από τώρα τι θα δείς;

[eliasg2004]

Είναι πράγματι υποκειμενικό.. Πρέπει να το δεις μόνος σου για να κρίνεις, αλλά ειδικά στον 22άρη το φαινόμενο είναι πιο ..."δραματικό" σε σχέση με άλλα προσοφθάλμια. Νομίζω ότι σε αυτό μπορούμε να συμφωνησουμε!

[kkokkolis]

Συμφωνώ. Αλλά πρωταγωνιστής στο δράμα ήταν ένας Erfle. Όλοι οι άλλοι είναι απλοί κομπάρσοι.

[eliasg2004]

Αφού το θέτεις έτσι... οκ, κομπάρσος!

[PanosSky]

Γεια σας παιδιά.

 

Ποιος είναι εκείνος ο αστιγματισμός που κάποιος πρέπει να φοράει γιαλιά (αστιγματισμού και όχι μυωπίας) όταν παρατηρεί;; Εάν έχει αστιγματισμό και δεν φοράει γιαλιά τι λάθος θα βλέπει;;

Γνωρίζει κάποιος;;

[astrovox]

Ο αστιγματισμός είναι διαφορετική ατέλεια του οφθαλμού από τη μυωπία αν και συχνά συνυπάρχουν. Το αν έχεις ή όχι θα στο πει ο οφθαλμίατρός σου. Η μυωπία αντισταθμίζεται με διόρθωση εστίασης στο τηλεσκόπιο, ο αστιγματισμός όχι.

[Surios]

Διάβασε το παρακάτω άρθρο θα σε διαφωτίσει πλήρως

 

http://www.eye-shop.gr/public/optics4.asp

[PanosSky]

Κώστα θα ήθελα, αν έχεις τις πληροφορίες να μου πεις τι eye relief έχουν οι εξής φακοί:

 

ES68 24 mm

ES82 24 mm

ES82 30mm

Δεν το βρίσκω στα χαρακτηριστικά τους....

 

Ευχαριστώ

 

'Οποιος γνωρίζει και θέλει ευπρόσδεκτος

[eliasg2004]

http://www.explorescientific.com/eyepieces/82_degree_series.html

http://www.explorescientific.com/eyepieces/68_degree_series.html

[PanosSky]

Ευχαριστώ

[kkokkolis]

Πρόσεξε όμως! Το θεωρητικό eye relief έχει υπολογιστεί χωρίς γυαλιά. Αν ο προσοφθάλμιος φακός είναι κοίλος από την μεριά του ματιού θα πρέπει να αφαιρέσεις 1-2mm καθώς η στεφάνη που τον συγκρατεί σε εμποδίζει να πλησιάσεις αρκετά. Ενώ χωρίς γυαλιά η κοιλότητα που δημιουργείται υποδέχεται τον οπτικό βολβό. Οι κατασκευαστές υπολογίζουν και αυτά τα λίγα mm όταν δημοσιεύουν το eye relief, προκειμένου να κάνουν τα προϊόντα τους να φαίνονται ελκυστικότερα.