Μεγεθυνση και τα ορια που επιβαλλει η ατμοσφαιρα...

[Explorer79]

Κανοντας πολλες ερευνες στο ιντερνετ επεσα πανω σε διαφορετικες πηγες που λιγο πολυ ελεγαν το ιδιο πραγμα αναφορικα με τη μεγιστη ωφελιμη μεγεθυνση, και το μεγαλυτερο ανοιγμα που εχει νοημα για επιγεια παρατηρηση. Οι αναφορες αυτες αφορουσαν κατα κυριο λογο κατοπτρικα τηλεσκοπια...

 

Ελεγε λοιπον η μια αναφορα πως η μεγιστη ωφελιμη μεγεθυνση για το 16αρι ειναι 800Χ σε οριακες συνθηκες. Λιγο παρακατω γινοταν αναφορα για το μεγαλυτερο ερασιτεχνικο τηλεσκοπιο που κατασκευαστηκε, με ανοιγμα 50 ιντσες , θεωρητικη μεγιστη μεγεθυνση περιπου 2500 φορες και ωφελιμη μεγεθυνση 900Χ

 

Να υποθεσω οτι το 50ιντσο με 800Χ θα δειχνει πολυ πιο φωτεινη εικονα απο το 16αρι με την ιδια μεγεθυνση; Το ειδωλο θα εχει το ιδιο μεγεθος αλλα με διαφορετικη φωτεινοτητα;

 

Αυτο ειναι το πρωτο ερωτημα. Παμε τωρα και στο δευτερο που ειναι και το ζητουμενο.

 

Το συμπερασμα που εβγαλα με τα λιγα που γνωριζω ειναι πως ουσιαστικα η ατμοσφαιρα θετει ορια (σε χαμηλα υψομετρα) περιπου 800-900 φορες ανεξαρτητως ανοιγματος, εφοσον βεβαια το ανοιγμα ειναι τουλαχιστον 16 ιντσες.

 

Αυτος ειναι και ο λογος που οι μεγαλοι κατασκευαστες σταματουν στις 16 ιντσες και δεν παραγουν μαζικα μεγαλυτερα τηλεσκοπια; Επειδη ετσι κι αλλιως μεγαλυτερη μεγεθυνση δεν εχει νοημα ή το κανουν κυριως επειδη πανω απο 16 ιντσες τα τηλεσκοπια ειναι σχεδον αδυνατο να μεταφερονται με αυτοκινητο;

[Μανούσος]

Στην πράξη καθαρά είδωλα άνω των 300Χ είναι πολύ δύσκολο να επιτύχεις. Ο λόγος είναι η η στίλβη της ατμόσφαιρας (seeing). Τα θεωρητικά όρια που αναφέρεις είναι για άριστες συνθήκες και είναι πολύ σπάνιο να συμβεί. Στην ίδια μεγέθυνση ένα μεγάλο τηλεσκόπιο θα δείξει πολύ φωτεινότερη εικόνα όπως λες.

 

Όταν λες μεγάλοι κατασκευαστές τι εννοείς; Γιατί υπάρχουν στο εμπόριο τηλεσκόπια πολύ μεγαλύτερα από 16" (βλ. Obsession, Starmaster, Astrosystems κ.α.) με σχεδιασμό truss αποσπώμενα τα οποία μεταφέρονται πολύ εύκολα με αυτοκίνητο.

[Explorer79]

Στην πράξη καθαρά είδωλα άνω των 300Χ είναι πολύ δύσκολο να επιτύχεις. Ο λόγος είναι η η στίλβη της ατμόσφαιρας (seeing). Τα θεωρητικά όρια που αναφέρεις είναι για άριστες συνθήκες και είναι πολύ σπάνιο να συμβεί. Στην ίδια μεγέθυνση ένα μεγάλο τηλεσκόπιο θα δείξει πολύ φωτεινότερη εικόνα όπως λες.

 

Όταν λες μεγάλοι κατασκευαστές τι εννοείς; Γιατί υπάρχουν στο εμπόριο τηλεσκόπια πολύ μεγαλύτερα από 16" (βλ. Obsession, Starmaster, Astrosystems κ.α.) με σχεδιασμό truss αποσπώμενα τα οποία μεταφέρονται πολύ εύκολα με αυτοκίνητο.

 

 

Αναφερομουν σε Meade, Skywatcher, Celestron, κτλ.

[Alexander]

Το συμπερασμα που εβγαλα με τα λιγα που γνωριζω ειναι πως ουσιαστικα η ατμοσφαιρα θετει ορια (σε χαμηλα υψομετρα) περιπου 800-900 φορες ανεξαρτητως ανοιγματος, εφοσον βεβαια το ανοιγμα ειναι τουλαχιστον 16 ιντσες.

Έχεις δίκιο στο ότι η ατμόσφαιρα θέτει όρια. Λόγω του seeing κανένα τηλεσκόπιο δεν μπορεί από την Γη να ξεχωρίσει δυο αντικείμενα που βρίσκονται λιγότερο από 0.5 δευτερόλεπτα της μοίρας μακρυά. Εξαίρεση αποτελούν κάποια υπερσύγχρονα τηλεσκόπια που χρησιμοποιούν μια μέθοδο που λέγεται adaptive optics. Θα συμφωνήσω με τον Μανούσο ότι τα 800Χ που αναφέρεις για τις 16 ίντσες είναι πολύ. Για παράδειγμα με ένα 16ιντσο εστιακής απόστασης 4000mm και ένα προσοφθάλμιο Televue Nagler έχεις μεγέθυνση 833 και οπτικό πεδίο 0.1 μοίρες, σύμφωνα με το http://www.csgnetwork.com/telefov.html. Φαντάσου ότι παρατηρείς ένα σφαιρωτό σμήνος από τον καλύτερο ουρανό που υπάρχει πάνω στη Γη. Στο οπτικό πεδίο πιθανόν να υπάρχουν περισσότερα από 360 αστέρια στην σειρά. Όμως το οπτικό σου πεδίο είναι μόλις 360 φορές το όριο των 0.5 δευτερολέπτων της μοίρας (κάτι που βρίσκεις αν μετατρέψεις τις 0.1 μοίρες σε δευτερόλεπτα της μοίρας). Αυτό σημαίνει ότι δεν θα μπορείς να ξεχωρίσεις τα αστέρια του σμήνους συνεπώς δεν θα έχεις καθαρή εικόνα.

[Explorer79]

Με ενα 16αρι ομως και 800Χ θα μπορεσεις να δεις τον Πλουτωνα;

Επισης, πως θα φαινεται ο Σειριος ή ο Βεγας με τετοια μεγεθυνση; Μια φωτεινη κουκιδα, οπως την βλεπουμε με γυμνο ματι απλα πολυ πιο φωτεινη ή θα αυξηθει εστω και ελαχιστα η διαμετρος του ειδωλου;

[aristotelis]

Οι αποστάσεις που μας χωρίζουν από τα άστρα είναι τεράστιες..!! Δεν υπάρχει περίπτωση να δεις κάτι παραπάνω από αυτό που βλέπεις τώρα.

[Μανούσος]

Δεν υπάρχει περίπτωση να δεις κάτι παραπάνω από σημεία. Ακόμη και με το μεγαλύτερο τηλεσκόπιο του κόσμου. Η καλύτερη φωτογραφία του Πλούτωνα με το διαστημικό τηλεσκόπιο Hubble είναι αυτή. Όπως καταλαβαίνεις δεν γίνεται να δεις κάτι παραπάνω από αυτό.

 

http://solarsystem.nasa.gov/multimedia/display.cfm?Category=Planets&IM_ID=10044

[Explorer79]

Δεν υπάρχει περίπτωση να δεις κάτι παραπάνω από σημεία. Ακόμη και με το μεγαλύτερο τηλεσκόπιο του κόσμου. Η καλύτερη φωτογραφία του Πλούτωνα με το διαστημικό τηλεσκόπιο Hubble είναι αυτή. Όπως καταλαβαίνεις δεν γίνεται να δεις κάτι παραπάνω από αυτό.

 

http://solarsystem.nasa.gov/multimedia/display.cfm?Category=Planets&IM_ID=10044

 

Με το 16αρι σου εχεις δει τον Πλουτωνα; Εστω αμυδρα;

[planetman]

Γεια σας παιδιά. Τον Πλούτωνα τον έχουμε δει και με το 8άρι. Σαν αστεράκι 14+ mag φυσικά.

[kkokkolis]

Μην παραβλέπετε τη σημασία της κόρης εξόδου. Ένα 16" f4 θα βγάλει 800x με φακό 2mm. Η κόρη εξόδου θα είναι 0.5mm. Η εικόνα δεν θα είναι και τόσο ωραία στο μάτι, ακόμη και εάν το τηλεσκόπιο βρισκόταν στο διάστημα. 400x για πλανήτες όμως είναι πολύ καλά.

Με την ίδια λογική το Hubble με έναν Panoptic και κόρη εξόδου 1mm θα δώσει 2400x. Μεγαλείο.

Δες και εδώ την εξήγηση του Jon Isaaks αλλά και το link του David Knisely.

Όρια μεγέθυνσης