Διοπτρικά VS Κατοπτρικά

[KOSTAKIS]

Για να μην αγχωνεσαι και πολυ, παρε ενα μεταχειρισμενο Κινέζικο 80αρι αποχρωματικο , (τιμες αναλογως αξεσουαρ, πχ εστιαστης, ερευνητης κλπ) , πανω σε μια απλη αξιοπρεπη βαση (γυρω 150ευρω μεταχειρισμενη), και ξεκινα χωρις κανενα συμβιβασμο!

Αν τελικα δεν σου αρεσει, πουλησε τα, χωρις καθολου (ή σχεδον καθολου) απωλειες.

(τα παραπάνω ισχυουν και για τα μικρομεσαια μεταχειρισμενα Ντομπσον).

Απεφυγε σε πρωτη φαση τα καινουργια, διοτι σε αυτη την περιπτωση η λαθος επιλογη κοστιζει πολλα!

[Explorer79]

Καλυτερα το διοπτρικο!Λιγοτερη συντηρηση και λιγοτερα λεφτα!ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ παντα βεβαια!

 

Οικονομια; Πως κανεις οικονομια οταν εχεις δυνατοτητες θεασης υποπολλαπλασιες, φωτεινοτητα υποπολλαπλασια και κοστος πολλαπλασιο;

[Τάσος Βράτολης]

Δεν υπάρχει καλύτερο ή χειρότερο. Όπως ήδη ειπώθηκε, ο κάθε τύπος έχει τις αρετές του και τα μειονεκτήματά του.

 

Φροντίστε να δείτε και από τους 2 τύπους ώστε να σχηματίσετε πιο σφαιρική άποψη. Άλλο να έχετε δει και παρατηρήσει και από τους δύο τύπους και άλλο να φαντάζεστε πως είναι, και να στηρίζεστε μόνο σε τιμές και κόστη. Μόλις δείτε τις διαφορές...θα θέλετε και τα δύο!!

[kkokkolis]

Και ένα Maksutov, και ένα Schmidt Cassegrain, και 2-3 κιάλια, άσε πια τους φακούς.

Μερικοί θέλουν και Petzval (ονόματα δεν λέμε Μίμη).

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΟΦΟΥΛΗΣ]

Θέλω ένα τηλεσκόπιο που να βλέπω ευκρινώς τον Δία και τον Κρόνο,λεπτομέρειες της Σελήνης,γαλαξίες (τους κοντινούς),νεφελώματα κλπ.

Αλλά πάνω απ'όλα,μήν πατήσω καμία "νάρκη" και το μετανιώσω.

 

Φίλε μου, μην νομίζεις ότι δεν ζητάς πολλά. Για κάθε ένα απο αυτά που ζητάς, κάποιο τηλεσκόπιο το δείχνει καλύτερα κάποιο χειρότερα. Δεν ξέρω ποιά είναι σχέση σου με την αστρονομία, αν δηλαδή έχεις ξανασχοληθεί με παρατήρηση, αν ξέρεις ότι το γουστάρεις, οπότε και θα αξίζει να επενδύσεις το κεφάλαιο που χρειάζεται.Εξάλλου, με τα ερασιτεχνικά τηλεσκόπια, η διαφορά στη θέαση ενός κοντινού (2,5 εκ ετη φωτός) απο έναν μακρυνό γαλαξία θα είναι ότι ο ένας θα είναι μία φωτεινούτσικη θολούρα ενώ ο άλλος όχι τόσο φωτεινούτσικη θολούρα (κι αν)

Η άποψή μου είναι (και είναι πολύ πιθανό να φάω και κράξιμο) να πάρεις ένα τηλεσκόπιο που:

Να μπορέι να σου ¨δείξει" όσο πιό πολλά πράματα γίνεται απο τον ουρανό (με δεδομένο τον τόπο, την ωρα που διαθέτεις και την φωτορρύπανση). Ενα τηλεσκόπιο που δεν θα σε εντυπωσιάσει, πιθανότατα να οδηγήσει σε απογοήτευση.

Να είναι "αρπαχτο και τρέχα" (Grab and go). Οχι όμως κατ ανάγκη και μικρό. Απλά να μην θέλεις 3 ώρες στήσιμο και 2 ωρες κρύωμα (λέμε τώρα).

Να είναι οικονομικό (στα πλαίσια του εφικτού) ώστε να μην υποστείς και μεγάλη ζημιά άν τελικά δεν γουστάρεις.

Θα πρότεινα ένα καταδιοπτρικό μέχρι 6" (κανένα NextStar μεταχειρισμένο ας πούμε) πάνω σε μία στήριξη Alt-Az. Αν πάλι δεν θέλεις ρομποτικό, ενα Dob 8" είναι μιά χαρά και φτηνό φτηνό.

Δημήτρης

[matrix]

Παντως ανεξαρτητως επιδοσεων, διαμετρου και χρησης, ενα διοπτρικο

νομιζω οτι ειναι πιο gudget.

Πως να το πω τωρα ? πιο φετιχ ας πουμε.

[voyager7464]

Διοπτρικο !!!!! ουτε κατσαβιδια ουτε αλεν ουτε μικρορυθμησεις ουτε θερμοκρασιακες προσαρμογες ουτε δυσκολομεταφερομενο ουτε τιποτα ..... τα Νευτωνια ειναι μπελας !!!

[Explorer79]

Διοπτρικο !!!!! ουτε κατσαβιδια ουτε αλεν ουτε μικρορυθμησεις ουτε θερμοκρασιακες προσαρμογες ουτε δυσκολομεταφερομενο ουτε τιποτα ..... τα Νευτωνια ειναι μπελας !!!

 

Αρκει να σου περισσευουν και 320.000 ευρω για ενα αποχρωματικο 14αρι και επισης να εχεις αρκετο χωρο διοτι εχει περιπου 5 μετρα οπτικο σωληνα... Συν οτι δεν ειναι και φορητο.

 

 

Εκτος αν μιλας για παιδικα παιχνιδια 4 ιντσων.

 

Η καλυτερη λυση δεν ειναι ουτε τα διοπτρικα ουτε τα κατοπτρικα φυσικα... Τα καταδιοπτρικα ειναι!

[voyager7464]

Διοπτρικο !!!!! ουτε κατσαβιδια ουτε αλεν ουτε μικρορυθμησεις ουτε θερμοκρασιακες προσαρμογες ουτε δυσκολομεταφερομενο ουτε τιποτα ..... τα Νευτωνια ειναι μπελας !!!

 

Αρκει να σου περισσευουν και 320.000 ευρω για ενα αποχρωματικο 14αρι και επισης να εχεις αρκετο χωρο διοτι εχει περιπου 5 μετρα οπτικο σωληνα... Συν οτι δεν ειναι και φορητο.

 

 

Εκτος αν μιλας για παιδικα παιχνιδια 4 ιντσων.

 

Η καλυτερη λυση δεν ειναι ουτε τα διοπτρικα ουτε τα κατοπτρικα φυσικα... Τα καταδιοπτρικα ειναι!

 

 

 

 

Με ενα 6αρη αποχρωματικο εισαι κομπλε για πολλα χρονια.

 

Τα "μεγαλα" τηλεσκοπια ειναι για αστεροσκοπια.

 

Οτι πληρωνης παιρνης .....

 

Η συμβουλη της φθηνης ιντσας για εμενα ειναι ακυρη ....

 

Οι περισσοτεροι που πηραν Νευτωνιο παρατησαν την αστρονομια ... για πολλους λογους.

[songless_bird]

 

Οι περισσοτεροι που πηραν Νευτωνιο παρατησαν την αστρονομια ... για πολλους λογους.

Η προταση σου ειναι λαθος ετσι πως την διατυπωνεις. Ειναι σαν να λες οτι απο αυτους που διαλεγουν νευτωνιο ενα μεγαλο ποσοστο παραταει την αστρονομια γιατι φταιει το νευτωνιο, ειτε για το μεγεθος ή τη βαση ή την ευθυγραμμιση. Εννω οι κατοχοι αλλων τυπων δεν εγκαταλειπουν την αστρονομια για λογους τηλεσκοπιου Και δεν νομιζω να εχεις και στοιχεια για αυτο που λες.

Ποιος μου λεει εμενα οτι καποιος που πηρε ενα οποιοδηποτε τηλεσκοποιο απο το "super market" χωρις να εχει διαβασει για τις δυνατοτητες του καθε τηλεσκοπειου δεν απογοητευτικε γιατι ειχε την εντυπωση οτι μπορει να δει τα παντα με αυτο και σαν τις φωτογραφιες του hubble;

Εγω παντως μετα το 10 dob δεν θα κατεβαινα σε ιντσες και δεν θα αλλαζα τυπο. Βαση θα αλλαζα/βελτιωνα, τηλεσκοπιο οχι.

[Explorer79]

Διοπτρικο !!!!! ουτε κατσαβιδια ουτε αλεν ουτε μικρορυθμησεις ουτε θερμοκρασιακες προσαρμογες ουτε δυσκολομεταφερομενο ουτε τιποτα ..... τα Νευτωνια ειναι μπελας !!!

 

Αρκει να σου περισσευουν και 320.000 ευρω για ενα αποχρωματικο 14αρι και επισης να εχεις αρκετο χωρο διοτι εχει περιπου 5 μετρα οπτικο σωληνα... Συν οτι δεν ειναι και φορητο.

 

 

Εκτος αν μιλας για παιδικα παιχνιδια 4 ιντσων.

 

Η καλυτερη λυση δεν ειναι ουτε τα διοπτρικα ουτε τα κατοπτρικα φυσικα... Τα καταδιοπτρικα ειναι!

 

 

 

 

Με ενα 6αρη αποχρωματικο εισαι κομπλε για πολλα χρονια.

 

Τα "μεγαλα" τηλεσκοπια ειναι για αστεροσκοπια.

 

Οτι πληρωνης παιρνης .....

 

Η συμβουλη της φθηνης ιντσας για εμενα ειναι ακυρη ....

 

Οι περισσοτεροι που πηραν Νευτωνιο παρατησαν την αστρονομια ... για πολλους λογους.

 

 

 

 

Ποσο κοστιζει το 6αρι αποχρωματικο;

 

 

Με το 6αρι και τη μικρη φωτοσυλλεκτικη ικανοτητα που εχει, οσο καλο contrast και να εχει, δεν θα δεις και πολλα.

 

Το τελευταιο που λες διαψευδεται απο την πραγματικοτητα. Εχω παει σε αστροπαρτι ουκ ολιγες φορες. Μια φορα μονο συναντησα ατομο με διοπτρικο.

 

Οι περισσοτεροι κατοπτρικα χρησιμοποιουν, και λιγοτεροι καταδιοπτρικα. Διοπτρικο σχεδον κανεις δε χρησιμοποιει. Ειναι τοσο μακρυ που δεν ειναι καν φορητο. Εδω το δικο μου που το εχω σχεδον 25 χρονια, ειναι μισο μετρο μηκος και ουτε 2 ιντσες ανοιγμα... Φαντασου να παρεις και 6αρι δηλαδη.

[voyager7464]

Δεν εχει νοημα να γραφω αλλο ..... αγοραστε φθηνες ιντσες ( τενεκεδες με καθρεφτη ) !

[songless_bird]

Δεν εχει νοημα να γραφω αλλο ..... αγοραστε φθηνες ιντσες ( τενεκεδες με καθρεφτη ) !

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=17643&postdays=0&postorder=asc&start=60 Δεν ειναι ουτε φτηνο, ουτε ντενεκες. Και δεν νομιζω να συγκρινεται κανενα διοπτρικο στα χρηματα του. Περι ορεξεως βεβαια.

[Τάσος Βράτολης]

Δεν εχει νοημα να γραφω αλλο ..... αγοραστε φθηνες ιντσες ( τενεκεδες με καθρεφτη ) !

 

Καλύτερα, γιατί είσαι εκτός τόπου και χρόνου με αυτά που μας γράφεις. Επίσης, τα λεγόμενά σου αποδεικνύουν πως δεν έχεις δει/παρατηρήσει ποτέ από ένα καλό Νευτώνειο και τέτοιες γενικόλογες, ατεκμηρίωτες, απόλυτες και ισοπεδωτικές απόψεις να μας λείπουν!

 

Είπαμε, άλλο το Νευτώνειο με τις ασύγκριτες εικόνες που δίνουν οι πολλές ίντσες στο deepsky σε σμήνη γαλαξιών, σφαιρωτά και νεφελώματα και άλλο το διοπτρικό (το οποίο λατρεύω επίσης) που είναι οπτικό κόσμημα για άστρα καρφίτσες, πανέμορφα μεγάλα πεδία και ωραίους πλανήτες με φοβερή αντίθεση.

 

Όχι όμως πως παρατήσαμε ή θα παρατήσουμε την Αστρονομία επειδή πήραμε Νευτώνειο, που τα άκουσες αυτά; Έλα Χριστέ και Παναγία....

 

Η ευθυγράμμιση και οι διαδικασίες που ζητάει ένα Νευτώνειο κατοπτρικό είναι μια ρουτίνα που μαθαίνεται, δεν είναι δα και πυρηνική Φυσική! Αν βαριέσαι να τα κάνεις/μάθεις είναι άλλο πράγμα, οπότε δεν σου ταιριάζει εσένα αυτός ο τύπος τηλεσκοπίου. Όχι όμως να μας λες ότι είναι "τενεκέδες με καθρέφτη" γιατί γίνεσαι τουλάχιστον γραφικός.

 

Δες deepsky από μεγάλο Νευτώνειο, 18 ίντσες και 20, όπως είχα την τύχη να δω πολλές φορές και έλα μετά να μου πεις για το αν ο "τενεκές" άξιζε ή όχι...

Εδώ και στις 10 ίντσες παθαίνουμε πλάκα σε κάποια αντικείμενα, πόσο μάλλον στις περισσότερες.

 

Ο κάθε τύπος τηλεσκοπίου στο είδος του, είναι τόσο απλό.

[voyager7464]

Σεβομαι την γνωμη σας αλλα .... διαφωνω.-

[kkokkolis]

Το Hubble είναι κατοπτρικό.

Το VLT είναι κατοπτρικό.

Όλα τα επαγγελματικά τηλεσκόπια σήμερα είναι κατοπτρικά.

Αλλά και τα καλύτερα ερασιτεχνικά είναι κατοπτρικά, Zambuto συνήθως.

[matrix]

Παντως τα νευτωνια σχεδον μονοπωλουν τις αγγελιες για πωληση.

Διοπτρικα ελαχιστα εως καθολου. Δεν ξερω αν σημαινει κατι αυτο.

[songless_bird]

Παντως τα νευτωνια σχεδον μονοπωλουν τις αγγελιες για πωληση.

Διοπτρικα ελαχιστα εως καθολου. Δεν ξερω αν σημαινει κατι αυτο.

Σημαινει οτι ειναι προσιτα για αγορα και πωληση και πανω απο το 50% των ερασιτεχνων εχουν ενα. Εγω δεν θα εδινα 500€ για ενα διοπτρικο μεταχειρισμενο οταν με τα ιδια χρηματα αγοραζεις 10" κατοπτρικο καινουριο.

[giorgosgr]

Πολλές φορές το πρόβλημα είναι πως συγκρινονται premium διοπτρικά-αποχρωματικά με νευτώνια του σωρού που κατεσκευάζονται στην Κίνα. Η σύγκριση αυτή ειναι άχρηστη και αβάσιμη. Ένα νευτώνιο με άριστα οπτικά ας πουμε 6" ή 8" διαλύει στην κυριολεξία και το καλύτερο αποχρωματικό 4" που κοστίζει πολλές φορές περισσότερα κι ένα 10" ομοίως ένα 6" αποχρωματικό που κοστίζει πολλές πολλές φορές περισσότερα (με την τιμή ενός 6" αποχρωματικού παίρνεις ίσως και 20"+ νευτώνιο). Τα άστρα "καρφιά" έχουν να κάνουν και με το μικρό άνοιγμα των διοπτρικών που επηρεάζονται ως εκ τούτου λιγότερο από την ατμοσφαιρική διαταραχή (seeing). Ενα 80mm διοπτρικο φυσικό είναι να δείχνει τα άστρα καρφιά.Το selling point των αποχρωματικών ουσιαστικά δεν ειναι η οπτική παρατήρηση πλανητών αλλά η αστροφωτογραφία. Οι καλύτερες φωτό πλανητών που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο είναι απο νευτώνια και καταδιοπτρικά και όχι απο διοπτρικά αποχρωματικά. Ενα διοπτρικό τηλεσκόπιο δείχνει καλύτερα από ένα λίγο μεγαλύτερο νευτώνιο και όσο μεγαλώνει το άνοιγμα δεν ειμαι σίγουρος κατά πόσο ισχύει και αυτο... Δείτε τον Δία με βιολέ άλω ή τον Αρκτούρο λευκό σε βιολέ φόντο με διοπτρικό 25" και θα καταλάβετε τι εννοώ...

Θυμάμαι παλαιό άρθρο του S&T για τα astrophysics το οποίο έλεγε πως το 7" ειναι ισοδύναμο σε φωτοσυλεκτική και διακριτική ικανότητα με ένα καλό νευτώνιο 10 το οποίο κοστίζει και 10 φορές λιγότερο. ΜΗΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΖΕΤΑΙ κανείς. Το νευτώνιο ειναι καλύτερη αγορά και πιο χρήσιμο από κάθε άποψη. Τα θέλει ρυθμισεις δεν ειναι επιχείρημα... ειναι σαν να λες δεν ειναι καλή η κιθάρα και προτιμώ keyboards γιατί δεν θέλουν κούρδισμα.

[alepohori]

Παντως τα νευτωνια σχεδον μονοπωλουν τις αγγελιες για πωληση.

Διοπτρικα ελαχιστα εως καθολου. Δεν ξερω αν σημαινει κατι αυτο.

Σημαινει οτι ειναι προσιτα για αγορα και πωληση και πανω απο το 50% των ερασιτεχνων εχουν ενα. Εγω δεν θα εδινα 500€ για ενα διοπτρικο μεταχειρισμενο οταν με τα ιδια χρηματα αγοραζεις 10" κατοπτρικο καινουριο.

Σημαίνει ότι οι παρατηρητές πλέον στην Ελλάδα μετριούνται στα δάχτυλα του ενός χεριού, διότι όσοι πουλούν τα νευτώνειά τους, το κάνουν είτε για να τα παρατήσουν τελείως, είτε για να ασχοληθούν με την αστροφωτογραφία. Και δε ξέρω αν πάνω από το 50% των ερασιτεχνών έχουν ένα, εκείνο που ξέρω και βλέπω τα τελευταία 7 χρόνια είναι αυτό που είπα.

[songless_bird]

Και οι αστροφωτογραφοι ειναι ακομη λιγοτεροι στην Ελλαδα απο τους παρατηρητες με κατοπτρικα. Δεν μπορουμε να μιλαμε με εικασιες ομως. Εγω αν ηθελα και αλλον τυπο τηλεοσκοπιου θα το εκανα για αλλους λογους και οχι γιατι δεν με βολευει το κατοπτρικο. Αν πουλουσα το dob θα το εκανα γιατι δεν θα ειχα να φαω οχι γιατι δεν ειναι καλο τηλεσκοπιο...

[Explorer79]

Πολλές φορές το πρόβλημα είναι πως συγκρινονται premium διοπτρικά-αποχρωματικά με νευτώνια του σωρού που κατεσκευάζονται στην Κίνα. Η σύγκριση αυτή ειναι άχρηστη και αβάσιμη. Ένα νευτώνιο με άριστα οπτικά ας πουμε 6" ή 8" διαλύει στην κυριολεξία και το καλύτερο αποχρωματικό 4" που κοστίζει πολλές φορές περισσότερα κι ένα 10" ομοίως ένα 6" αποχρωματικό που κοστίζει πολλές πολλές φορές περισσότερα (με την τιμή ενός 6" αποχρωματικού παίρνεις ίσως και 20"+ νευτώνιο). Τα άστρα "καρφιά" έχουν να κάνουν και με το μικρό άνοιγμα των διοπτρικών που επηρεάζονται ως εκ τούτου λιγότερο από την ατμοσφαιρική διαταραχή (seeing). Ενα 80mm διοπτρικο φυσικό είναι να δείχνει τα άστρα καρφιά.Το selling point των αποχρωματικών ουσιαστικά δεν ειναι η οπτική παρατήρηση πλανητών αλλά η αστροφωτογραφία. Οι καλύτερες φωτό πλανητών που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο είναι απο νευτώνια και καταδιοπτρικά και όχι απο διοπτρικά αποχρωματικά. Ενα διοπτρικό τηλεσκόπιο δείχνει καλύτερα από ένα λίγο μεγαλύτερο νευτώνιο και όσο μεγαλώνει το άνοιγμα δεν ειμαι σίγουρος κατά πόσο ισχύει και αυτο... Δείτε τον Δία με βιολέ άλω ή τον Αρκτούρο λευκό σε βιολέ φόντο με διοπτρικό 25" και θα καταλάβετε τι εννοώ...

Θυμάμαι παλαιό άρθρο του S&T για τα astrophysics το οποίο έλεγε πως το 7" ειναι ισοδύναμο σε φωτοσυλεκτική και διακριτική ικανότητα με ένα καλό νευτώνιο 10 το οποίο κοστίζει και 10 φορές λιγότερο. ΜΗΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΖΕΤΑΙ κανείς. Το νευτώνιο ειναι καλύτερη αγορά και πιο χρήσιμο από κάθε άποψη. Τα θέλει ρυθμισεις δεν ειναι επιχείρημα... ειναι σαν να λες δεν ειναι καλή η κιθάρα και προτιμώ keyboards γιατί δεν θέλουν κούρδισμα.

 

+100000000000

 

Χτες ειδα μια επισημη παρουσιαση με αναλυτικη περιγραφη ολων των τυπων τηλεσκοπιων και σκεφτηκα ακριβως το ιδιο.

 

 

 

Ενα κατοπτρο που το λειαινουν με το χερι μπορει να γινει τελειο! Ετσι μπορει η οξυτητα της εικονας του να ανταγωνιζεται τα καλυτερα διοπτρικα ενω το κοστος να παραμενει υποπολλαπλασιο.

 

Το μεγαλυτερο μειονεκτημα ειναι οτι τα 16αρια θελουν και ...σκαλοπατι για να δεις απο το προσοφθαλμιο προς το ζενιθ, αν δεν εισαι ψηλος. Το προβλημα ισως να λυνεται με ακριβες βιντεοκαμερες (1000+ ευρω) που εχουν τοση ευαισθησια ωστε να μπορεις να τις συνδεσεις με λαπτοπ

και να βλεπεις μεσα απο την οθονη του αλλα δεν ξερω ποια καμερα μπορει να εχει την ιδια ευαισθησια με το ανθρωπινο ματι...

[giorgosgr]

Το προβλημα λύνεται με ένα κασόνι απο μπύρες που το γυρίζεις ανάποδα και το χρησιμοποιείς σαν σκαλοπατάκι. Μην πιεις τις μπύρες πριν την παρατήρηση όμως γιατί θα βλέπεις όλα τα άστρα διπλά!

[filfilip]

Το ίδιο πρόβλημα μπορεί να υπάρχει όταν πας να δεις το ζενίθ με διοπτρικό σε χαμηλωμένο τρίποδο!

Είναι άσκοπο να συζητάμε ποιο τηλεσκόπιο είναι καλύτερο... το κάθε ένα για τη δική του δουλειά!

[stelios_STI]

 

 

Το μεγαλυτερο μειονεκτημα ειναι οτι τα 16αρια θελουν και ...σκαλοπατι για να δεις απο το προσοφθαλμιο προς το ζενιθ, αν δεν εισαι ψηλος. Το προβλημα ισως να λυνεται με ακριβες βιντεοκαμερες (1000+ ευρω) που εχουν τοση ευαισθησια ωστε να μπορεις να τις συνδεσεις με λαπτοπ

και να βλεπεις μεσα απο την οθονη του αλλα δεν ξερω ποια καμερα μπορει να εχει την ιδια ευαισθησια με το ανθρωπινο ματι...

 

Η κουβεντα δεν γινεται για 16αρι και επαναλαμβανεσαι σε πολλα νηματα με το να συγκρινεις 16αρια ντομπ και διοπτρικα. Δεν θελουν ολοι να φτασουν σε αυτες τις ιντζες. Μαλλον ειναι το ονειρο σου και μακαρι να το παρεις.

Τωρα για τον φιλο που "ξεθαψε" το νημα, απο δικη μου εμπειρια να ξερεις οτι και με νευτονιο 6" θα μεινεις αρεκτα ικανοποιημενος και σε πλανητες και σε deepsky (ολα τα messier και παρα πολλα ngc) αλλα το βασικο ειναι να εισαι σε σκοτεινο ουρανο οτι και να παρεις. και τελος αυτο που θα προτεινα εγω σε μεσο παρατηρητη (οταν λεω μεσο εννοω καποιον που δεν ψαξει και στοχους 14+mag και οι παρατηρησεις του θα γινονται μικτα πολη-βουνο) ειναι ενα 4" διοπτρικο (κι ας εχω ενα νευτονιο και ενα καταδιοπτρικο).