See star s50

[kkokkolis]

Σε έκταση 3/4 δεν υπάρχει κίνδυνος ανατροπής.

Ο πιστός μου μεταλλικός Manfrotto 055XPR0B είναι σαφώς πιο στιβαρός από τον υπερφορητό K&F-TC2534 με τα ανθρακονήματα. Θα δοκιμάσω τον δεύτερο πάντως και αν δεν με πείσει θα τον κρατήσω σαν φορητή επιλογή. 

Πέτυχα την ορθή αναφορά εύκολα. Η απόκλιση το βράδυ στον πραγματικό ουρανό. 

Τελικά, η ξεχασμένη μου κεφαλή Manfrotto 804RC2 3D έχει όλες τις λειτουργίες της Innorel, σε πιο στιβαρό (και βαρύ) πακέτο, ακόμη και τα τόξα ανύψωσης και αζιμουθίου, με κλίση σε έναν άξονα ακόμη (πορτραίτο - τοπίο για τις φωτογραφικές). Αν την δοκίμαζα ίσως να μην αγόραζα άλλη κεφαλή, έχω μαζέψει 5 για δύο τρίποδες (χώρια η PortaMount). Αυτά συμβαίνουν. 

Ευχαριστώ όσους βοήθησαν μέχρι εδώ. 

Το επεξεργάστηκε Αύγουστος 31 ο kkokkolis

[vagkaf]

Το marketing τρελάθηκε...

Ποιος βρίσκει ελκυστικά τα spikes της αράχνης των νευτωνείων???

Ωραία δικαιολογία για να δημιουργήσουν ένα προϊόν προσθήκης θορύβου στην εικόνα.

Μέχρι και στο JWST έκαναν ολόκληρη μελέτη για να εχουν οσο το δυνατόν λιγότερα spikes λόγω αράχνης αλλά και εξάγωνων καθρεπτών.

 

[kkokkolis]

Όταν το κεφάλαιο δεν βρίσκει ακάλυπτες ανάγκες στην αγορά, τις δημιουργεί. 

Μην τα βάζουμε όμως μόνο μαζί του. 

Οι καταναλωτές λατρεύουν και αγκαλιάζουν τις τεχνητές αυτές ανάγκες, όταν η αγοραστική τους δύναμη το επιτρέπει. 

[kkokkolis]

Η πρώτη μου δοκιμή σε ισημερινή διάταξη με απογοήτευσε κάπως. 

Κατόρθωσα να το στήσω καθώς από το παρατηρητήριο "Ευάγγελος Καφετζόπουλος" είναι ορατός ο Πολικός. 

Νομίζω πως πέτυχα και τις ρυθμίσεις. 

Βρήκε το M54 με ευκολία, αλλά στα 20sec έβγαζε trails. Κατέβηκα στα 10sec 4K και... 

Το rejection πήγε σύννεφο! 

Η εικόνα είναι ανεστίαστη. Το σφαιρωτό μοιάζει με μεγάλο αστέρι. Χάλια. 

Λέω, ας δω τη Σελήνη που με ενδιαφέρει για τις 7/9...

Εδώ ευτυχώς εστίαζε άψογα! 

Στο live όμως η εικόνα έτρεμε πολύ. Το αποτύπωσα σε video που δεν μπορώ να ανεβάσω. 

Στο Scenery όλα καλά. 

Υποθέτω πως φταίει ο τρίποδας και οι ροπές της ισημερινής. Έχει και αεράκι. 

Οπότε την Έκλειψη σε good old αλταζιμουθιακή και ξαναβλέπω την ισημερινή με άλλον τρίποδα. 

 

 

[mad]

Καλημέρα. Πάντα εστιάζω σε ένα φωτεινό άστρο πριν από τον στόχο που έχω επιλέξει έτσι η εστίαση είναι καρφί. Αν τα άστρα είναι αμυδρά έχω παρατηρήσει ότι η εστίαση δεν είναι πάντα καλή. Για να γίνει πολική ευθυγράμμιση δεν χρειάζεται να βλέπεις πολικό. Αν η εστίαση είναι αρκετά εκτός το seestar δεν μπορεί να στακαρει. Δουλεύω το μαμά το τρίποδο και δεν έχω τρέμουλο.

[kkokkolis]

Μόλις τώρα, mad said:

Καλημέρα. Πάντα εστιάζω σε ένα φωτεινό άστρο πριν από τον στόχο που έχω επιλέξει έτσι η εστίαση είναι καρφί. Αν τα άστρα είναι αμυδρά έχω παρατηρήσει ότι η εστίαση δεν είναι πάντα καλή. Για να γίνει πολική ευθυγράμμιση δεν χρειάζεται να βλέπεις πολικό. Αν η εστίαση είναι αρκετά εκτός το seestar δεν μπορεί να στακαρει. Δουλεύω το μαμά το τρίποδο και δεν έχω τρέμουλο.

Μπράβο, μου έβγαλε μήνυμα "Not enough stars". Ό στόχος ήταν χαμηλά πάνω από τη θάλασσα. Υποθέτω η υγρασία έβαλε το νεράκι της. 

[kkokkolis]

19 hours ago, vagkaf said:

Το marketing τρελάθηκε...

Ποιος βρίσκει ελκυστικά τα spikes της αράχνης των νευτωνείων???

Ωραία δικαιολογία για να δημιουργήσουν ένα προϊόν προσθήκης θορύβου στην εικόνα.

Μέχρι και στο JWST έκαναν ολόκληρη μελέτη για να εχουν οσο το δυνατόν λιγότερα spikes λόγω αράχνης αλλά και εξάγωνων καθρεπτών.

 

Με S30 από τον Guy Walsh

 

[vagkaf]

1 hour ago, kkokkolis said:

Με S30 από τον Guy Walsh

 

Είναι μια άποψη και αυτό. Αγόρασε το μαραφέτι ή έκανε ιδιοκατασκευή με κλωστές?

[kkokkolis]

Εκτός από τη λειτουργία για την οποία προορίζεται το κάθε όργανο με τα συμπαραμαρτούντα του, οι ιδιοκτήτες αντιμετωπίζουν στην καθημερινότητα προκλήσεις που αφορούν τη φύλαξη, οργάνωση, αποθήκευση, μεταφορά, συναρμολόγηση και αποσυναρμολόγηση, ηλεκτροδότηση κλπ. 

Τα Seestar και τα έξυπνα τηλεσκόπια εν γένει είναι τα πλέον διαχειρίσιμα ως προς τις προκλήσεις αυτές, αφ' ενός λόγω της αρχιτεκτονικής όλα σε ένα, αφετέρου λόγω του μικρού μεγέθους και βάρους και της υψηλής φορητότητας. Ωστόσο έχουν και αυτά τις απαιτήσεις τους. 

Σκέφτηκα να σας δείξω λοιπόν το Setup μου και, αν το επιθυμείτε και δεν βαριέστε, δείχνετε και εσείς. 

Νομίζω πως πλέον ολοκληρώθηκε το σύστημα με την απόκτηση αυτού του Filter Holder

Δεν σκοπεύω να χρησιμοποιήσω φίλτρο πέραν του συμπεριληφθέντος, αν και δεν το αποκλείω, καθώς ήδη έχω τα Baader OIII, Thousand Oaks LP2 & Baader UHC-S στις 2.00", αλλά και 2 ουδέτερα ND (που προστατεύουν τον φακό). Ωστόσο στη στεφάνη του εξαρτήματος μπαίνει το παρέκταμα αυτό 

το οποίο είναι πτυσσόμενο και χωράει κάτω από τον τρίποδα 

μαζί με το Powerbank και το ηλιακό φίλτρο (αλλά και άλλο ένα φίλτρο 2.00").

Τα υπόλοιπα τα έχω βάλει σε μια γκατζετιέρα από τα Lidl, από τη μια πλευρά τους αποσβεστήρες κραδασμών, το αλφάδι, τη βάση για ερευνητές, τον αυτοσχέδιο ηλιακό ερευνητή, manuals κλπ

και από την άλλη ερευνητές, φακούς, το καλώδιο φόρτισης και σύνδεσης με υπολογιστή (φορτιστή 67W κουβαλώ πάντοτε στην τσάντα μου). 

Όλα αυτά χωράνε σε μια αθάνατη τσάντα Victorinox που με υπηρετεί 30 χρόνια, με χώρο για χάρτες (βιβλίο Μυλωνά, Montly Sky Guide, Orion Map 600, Astronomy Magazine Atlas of the Stars, Pocket Sky Atlas, Philips Sky Atlas ή/και το Tablet 11", ή laptop 14"), το βαλιτσάκι (πάνω από αφρώδες υλικό στον πάτο), την γκατζετιέρα, το Giotto και κενό χώρο (για κιάλια ή την ισημερινή κεφαλή), αν χρειαστεί. 

Μία εναλλακτική είναι αυτή η θήκη της Oklop στα 80€, σχεδιασμένη ειδικά για το S50. 

Η λογική είναι παρόμοια. Κεντρική θήκη που χωράει το Styrofoam ακριβώς (εμένα μένει χώρος στον θόλο), μπροστινή θήκη για αξεσουάρ (μικρότερη) και οπίσθια για χάρτες. Η τσάντα βέβαια προορίζεται για τον ώμο ενώ το back pack έχει πιο ευέλικτη μεταφορά. 

 

Νομίζω πως καλύπτομαι εξίσου καλά ή και καλύτερα, αξιοποιώντας κάτι που ήδη είχα και από ένα αγαπημένο brand με αθάνατα προϊόντα. 

Όλα βρίσκονται συγκεντρωμένα στο backpack, αλλά μπορώ να χρησιμοποιήσω και τον Manfrotto (στο τσαντάκι του έχει κεφαλές 808RC4 που γίνεται ισημερινή και Novoflex Magic Ball) ή τη μακρόστενη θήκη με τον φορητό τρίποδα K&F Concept KF-T 2534 Carbon Fiber και Innorel F20 για ισημερινή, αλλά και K&F Ball head για άλλες χρήσεις. 

Ποτέ δεν είχα κάτι που να συνδύαζε τόσες ικανότητες σε τόσο μικρό πακέτο, έστω και χωρίς μακρές εκθέσεις επεξεργασία των εικόνων. Και, επιπλέον, τόσο φθηνό, ιδίως αν λάβεις υπόψιν πόσα προσφέρει. 

Το επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 6 ο kkokkolis

[Μιχάλης]

μετα απο αρκετους μηνες εβγαλα σημερα το τηλεσκοπιο για να κανει τα updates και να δοκιμασω τις νεες δυνατότητες του.Δεκα λέπτα με εκθεσεις 30s με σχεδον πανσεληνο ηταν αρκετα για να εχω το παρακατω αποτελεσμα στο M27.Με το 4κ και το drizzling που κανει σε συνδιασμο με το ai denoise που δοκίμασα πρωτη φορά ισως να μην χρειαζεται καν να ανοιγω siril κτλ καθως το αποτελεσμα ειναι αρκετα ικανοποιητικο για το επιπεδο μου.Το μονο μειον ειναι οτι οι εκθεσεις 60s εχουν υπερβολικα μεγαλο fail ratio.Δεν μετρησα frames αλλα αγανακτησα να περιμενω τις μονολεπτες εκθεσεις καθως εβλεπα οτι συνεχως γινοντουσαν reject.Το m27 την ωρα που το εβγαλα ηταν πολυ ψηλα.Να σημειωσω οτι ημουν με το στοκ τριποδο πανω σε ενα τραπεζι,σε eq mode και το ειχα δεσει με ενα σχοινι γιατι μπαλαντζαριζε πολυ 🤣.Ωστωσω το καλιμπραρισμα εγινε με επιτυχια και δεν ειχα προβλημα.

[kkokkolis]

Τι είναι το drizzling; 

[Fivos]

12 hours ago, kkokkolis said:

Τι είναι το drizzling; 

Είναι αυτό που κάνει το Seestar στο 4Κ. Είναι μια τεχνική για να αυξήσεις την ανάλυση της τελικής φωτογραφίας χωρίς να δημιουργείς με AI πχ καινούρια πληροφορία, και χωρίς να μεγεθύνεις απλά τα υπάρχοντα πίξελ. Σε εξωτερικά προγράμματα μπορείς να το κάνεις σε διάφορους βαθμούς, αλλά το Seestar κάνει μαμίσια διπλό ή 2x drizzle. 

Σκέψου πως κάθε φορά που τραβάει μια 1920 x 1080 εικόνα, το τηλεσκόπιο μετακινείται ελάχιστα πίξελ προς διάφορες κατευθύνσεις. Η πληροφoρια στα 1920 χ 1080 πίξελ πέφτει (ή στάζει / ψιλοβρέχει, aka drizzle) πάνω σε ένα πλέγμα σε μεγαλύτερεη ανάλυση γεμίζοντας τα πίξελ και κερδίζοντας την πληροφορία-φως που θα χανόταν σε ένα απλό 1080 stacking. 

Αυτό είναι εφικτό διότι οι φωτό που βγάζει το εργαλείο μας είναι undersampled, δηλαδή τα πίξελ του είναι αρκετά μεγάλα για το εστιακό του μήκος και τα λοιπά χαρακτηριστικά του και χάνεται πληροφορία που θα μπορούσε δυνητικά να απεικονισθεί. 

Χοντρικά υπολόγιζε πως εκεί που έπαιρνες 30 λεπτά δεδομένα για ένα στόχο, τώρα με το drizzle στα 4K πρέπει να πάρεις χοντρικά μια ώρα δεδομένων αλλά η τελική ανάλυση και λεπτομέρεις είναι εντυπωσιακή, ειδικά σε μικρέςς λεπτομέρειες και λιλιπούτιους στόχους. Π.χ. περιμένω πως και πως την galaxy season του χρόνου για να βγάλω το Stephan's Quintet που είναι μια σταλιά στο πεδίο του Seestar.

Θέλω να δοκιμάσω κιόλας αν με το 4K mode βολεύει να βγάζω μεσαίους στόχους σε alt-az και απλά να κάνω crop τις άκρες κρατώντας πολύ μεγαλύτερη ανάλυση στο μέσο του κάδρου. 

[terrain_inconnu]

18 minutes ago, Fivos said:

Χοντρικά υπολόγιζε πως εκεί που έπαιρνες 30 λεπτά δεδομένα για ένα στόχο, τώρα με το drizzle στα 4K πρέπει να πάρεις χοντρικά μια ώρα δεδομένων

Δεδομένου ότι το μεγαλύτερο "κόστος" είναι ο συνολικός χρόνος έκθεσης, υπάρχει κάποιος εμπειρικός κανόνας βάσει του οποίου μπορεί να αποφασίσει κανείς αν αξίζει να αφιερώσει το όποιο δεδομένο χρονικό δίαστημα σε 2Κ ή 4Κ mode; Σε ποιές περιπτώσεις (τύπος DSO, επίπεδα φωτορύπανσης κ.ο.κ.) είναι προτιμότερο να αφιερωθεί συνολικά π.χ. 1 ώρα σε 2Κ παρά σε 4Κ; Εναλλακτικά, πότε η λήψη σε 4Κ δίνει αισθητά καλύτερα αποτελέσματα σε σχέση με τα 2Κ στον ίδιο συνολικό χρόνο έκθεσης;

[Fivos]

45 minutes ago, terrain_inconnu said:

Δεδομένου ότι το μεγαλύτερο "κόστος" είναι ο συνολικός χρόνος έκθεσης, υπάρχει κάποιος εμπειρικός κανόνας βάσει του οποίου μπορεί να αποφασίσει κανείς αν αξίζει να αφιερώσει το όποιο δεδομένο χρονικό δίαστημα σε 2Κ ή 4Κ mode; Σε ποιές περιπτώσεις (τύπος DSO, επίπεδα φωτορύπανσης κ.ο.κ.) είναι προτιμότερο να αφιερωθεί συνολικά π.χ. 1 ώρα σε 2Κ παρά σε 4Κ; Εναλλακτικά, πότε η λήψη σε 4Κ δίνει αισθητά καλύτερα αποτελέσματα σε σχέση με τα 2Κ στον ίδιο συνολικό χρόνο έκθεσης;

Όσο καλύτερο seeing έχεις, τόσο καλύτερα αποτελέσματα θα πάρεις με drizzle γιατί τα φωτόνια έρχονται, για να το πω χοντρικά, λιγότερο «αλλοιωμένα» από την ατμόσφαιρα. Προσωπικά ακολουθώ τον παλιομοδίτικο κανόνα και κοιτάω πόσα άστρα βλέπω στην Μικρή Άρκτο αλλά και πόσο τρεμόπαιγμα βλέπω σε αστέρια. 

Αντίστοιχα, όσο λιγότερη φωτορρύπανση έχεις τόσο βελτιώνεται η εικόνα. Επίσης για φωτεινούς στόχους, όπως το Μ27 παραπάνω, η χρονική διαφορά είναι τόσο μικρή που αξίζει ότι και να γίνει. Εκεί που μετράει πολύ για εμένα είναι σε μικρούς στόχους που στα 1080 πίξελ κάθετης ανάλυσης θα καταλαμβάνουν πολύ λίγο χώρ και φυσικά και στα φωτεινότατα globular clusters καθώς με το μαμίσιο drizzle συνήθως έχουμε και πιο σφαιρικά και «μαζεμένα» άστρα. 

Αν είσαι σε μέρος με φωτορρύπανση πάντως και τραβάς ήδη σε equatorial, αξίζει να πέσεις στα 10 sec για φωτεινούς στόχους και να πάρεις πολλές περισσότερες εκθέσεις με τελικό αποτέλεσμα στα 4Κ. 

Μακάρι να έρθει επόμενο update να επιτρέπει το drizzle και στο deep sky stack αλλά και στα μωσαϊκά αφού έχουμε αφαιρέσει χειροκίνητα προβληματικά frames!

 

Το επεξεργάστηκε Κυριακή στις 10:51 AM ο Fivos

[terrain_inconnu]

1 hour ago, Fivos said:

Αν είσαι σε μέρος με φωτορρύπανση πάντως και τραβάς ήδη σε equatorial...

Είμαι σε Bortle 9 και οι λήψεις που τραβάω είναι των 10s σε alt/az. Πρέπει να ετοιμάσω μερικές συγκρίσεις 2Κ vs 4K σε ίδιο στόχο, ίδιο session, ίδιο χρόνο έκθεσης ώστε να μπορεί κανείς να εξάγει ένα ολοκληρωμένο συμπέρασμα.

[kkokkolis]

Το Scenery δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητο. Το "Τέρας" του Ελληνικού από την Καστέλλα στον Πειραιά, κοντά 10km απόσταση. 

Με το νέο παρέκταμα το Seestar μοιάζει με vintage κινηματογραφική κάμερα 🎥. Το διασκεδάζω. 

Και χάρη σ' αυτό... 

[Μιχάλης]

δυσκολη η χθεσινη νυχτα,δεν καταφερα να καταγραψω τιποτα.Υπηρχε νεφωση,κακο seeing και η σεληνη πολυ χαμηλα στον οριζοντα σε σχεδη με τον 4 οροφο στο κεντρο της αθηνας που κατοικώ.Πραγματική απογοήτευση.

[vagkaf]

22 hours ago, kkokkolis said:

Το Scenery δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητο. Το "Τέρας" του Ελληνικού από την Καστέλλα στον Πειραιά, κοντά 10km απόσταση. 

 

 

Ειναι στάνταρ το πεδίο και μεγέθυνση στο scenery mode? 

Αν δεν κάνω λάθος τον έχουν φτάσει μέχρι τη μέση. Ίσως να χωράει οριακά όταν ολοκληρωθεί.

[kkokkolis]

17 minutes ago, vagkaf said:

 

Ειναι στάνταρ το πεδίο και μεγέθυνση στο scenery mode? 

Αν δεν κάνω λάθος τον έχουν φτάσει μέχρι τη μέση. Ίσως να χωράει οριακά όταν ολοκληρωθεί.

Ναι. Και, απ' ότι καταλαβαίνω πρόκειται για crop. 

[terrain_inconnu]

Σύγκριση 2Κ vs 4Κ λήψεων σε δύο διαφορετικούς χρόνους έκθεσης (3 και 10 λεπτών, alt/az 10s) και ίδιες περιβαλλοντικές συνθήκες (φωτορύπανση, seeing, transparency) για το σφαιρωτό σμήνος NGC6934. Οι εικόνες είναι όπως βγήκαν από το Seestar S50 χωρίς καμία επιπλέον επεξεργασία (ούτε AI denoise).

Zoom στον πυρήνα του σμήνους:

Στα 2Κ τα αστέρια είναι πιο φωτεινά αλλά pixelated ενώ στα 4Κ είναι μεν πιο αμυδρά αλλά πιο καλά ορισμένα (πιο σφιχτά). Στο animated gif για τα 10 λεπτά έκθεσης οι διαφορές είναι εύκολα ορατές:

Βέβαια αυτά ισχύουν όταν ανοίγουμε την εικόνα σε κάποιο πρόγραμμα επεξεργασίας. Tα συνηθισμένα viewers στο κινητό και στον υπολογιστή εφαρμόζουν τεχνικές interpolation στο zoom με αποτέλεσμα και στα 2Κ να μην εμφανίζεται pixelation (αριστερά 2Κ, δεξιά 4Κ):

Από τα παραπάνω εξάγω τα εξής προσωρινά συμπεράσματα που αφορούν λήψεις σε συνθήκες έντονης φωτορύπανσης και στο μικροκλίμα μιας τσιμεντούπολης (θερμικό φορτίο κτλ):

1. για casual χρήση το 2Κ mode εμφανίζει το αντικείμενο και το αστρικό πεδίο που το περιβάλλει πολύ πιο γρήγορα και με επαρκή ανάλυση. Βασικό μειονέκτημα: πιο απλωμένα αστέρια (bloated).

2. όταν το ζητούμενο είναι το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα που μπορεί να πετύχει το Seestar, το 4Κ mode θα δώσει πιο σφιχτά αστέρια και περισσότερες λεπτομέρειες (seeing επιτρέποντος). Βασικό μειονέκτημα: απαιτεί πολύ περισσότερο χρόνο, ιδίως για αμυδρά αντικείμενα.

Το 4Κ mode μοιάζει ιδανικό για σκοτεινούς ουρανούς, όπου ο συνολικός χρόνος έκθεσης δεν αποτελεί τόσο αποτρεπτικό παράγοντα καθώς οι εικόνες δημιουργούνται πολύ πιο γρήγορα λόγω της δραματικά καλύτερης αναλογίας πληροφορίας έναντι θορύβου (SNR).

[kkokkolis]

Υπάρχει τρόπος να αλλάξουμε την εστιακή εμπρός από τον αντικειμενικό; Επειδή πίσω δεν μπορούμε να βάλουμε barlow, ούτε μειωτή. Απ' όσο γνωρίζω δεν υπάρχει, αλλά επίσης γνωρίζω πως δεν τα γνωρίζω όλα, άρα δεν βλάπτει να ρωτήσω.

[Fivos]

On 10/9/2025 at 8:45 ΜΜ, kkokkolis said:

Υπάρχει τρόπος να αλλάξουμε την εστιακή εμπρός από τον αντικειμενικό; Επειδή πίσω δεν μπορούμε να βάλουμε barlow, ούτε μειωτή. Απ' όσο γνωρίζω δεν υπάρχει, αλλά επίσης γνωρίζω πως δεν τα γνωρίζω όλα, άρα δεν βλάπτει να ρωτήσω.

Πριν μήνες είχα δει ένα post σε ξένο forum που ένας τυπάς έβαλε teleconverter μπροστά στο φακό. 

https://www.cloudynights.com/topic/954704-seestar-s50-with-olympus-17x-teleconverter/

 

[Μιχάλης]

πολυ ωραια φωτο του δια,πηρε ο φιλος μας αλλα νομιζω,διαβαζοντας το νημα,οτι θα ξεπαστρεψει τα μοτερ της βασης.Ηδη το τηλεσκόπιο δουλεύει στα ορια του με ολες αυτες τις αναβαθμίσεις (eq mount κτλ) και δεν θεωρω οτι πρεπει να φορτωθεί άλλο!

[kkokkolis]

280gr ζυγίζει ο Olympus TCON-17X teleconverter. Και είναι πολύ ογκώδης. 

[Μιχάλης]

1 hour ago, kkokkolis said:

280gr ζυγίζει ο Olympus TCON-17X teleconverter. Και είναι πολύ ογκώδης. 

Νομιζω οτι το τηλεσκοπιο αρχιζει και φτανει στα ορια του απο καθε πλευρα🤣 ,αν ειχε και καλυτερο αισθητήρα θα το ειχαμε δει ηδη διαλυμένο να δοκιμάζουν mods πανω του.Εγω ομως ψηθηκα βλεποντας τον δια σε τετοιο μεγεθος.Υπαρχει κατι πιο φθηνο/μαζεμενο που να κανει παρομοια δουλεια βαζοντας το μπροστα απο τα οπτικα του seestar?