Κιάλια

[ileel]

Γεια σας!

Τον τελευταίο καιρό σκέφτομαι να αγοράσω κιάλια, ωστόσο προβληματίζομαι για το ποια να επιλέξω. Δεν είμαι ιδιαίτερα εξοικειωμένη με την αστροπαρατήρηση μέσω εξοπλισμού και αυτό θα είναι το πρώτο ζευγάρι που αγοράζω. Δεν είμαι σίγουρη τι μεγέθυνση και διάμετρο να προτιμήσω, αν αξίζει να πάρω τρίποδο και ποια μάρκα είναι καλή για αρχή. Σκοπεύω να τα χρησιμοποιώ κυρίως σε πόλη και που και που σε μέρη με λιγότερη φωτορύπανση. Θα εκτιμούσα πολύ οποιαδήποτε συμβουλή!

Το επεξεργάστηκε Ιούνιος 11 ο ileel

[Iraklis]

Καλησπέρα και καλή αρχή στην αστροπαρατηρηση! Εφόσον είναι το πρώτο κομμάτι εξοπλισμού αστροπαρατήρησης και δεν υπάρχει προτέρα εμπειρία θα πρότεινα να επιλεγούν με βάση το πόσο εύχρηστα είναι. Ως εκ τούτου θα πρότεινα κυάλια σχεδιασμού porro μεγέθυνσης 7 και διαμέτρου αντικειμενικού 50 (7*50). Είναι ελαφρά και φωτεινά. Δε χρειάζεται να είναι κάτι ακριβό. Μια μάρκα όπως η Hama είναι αξιοπρεπούς απόδοσης και το κόστος είναι στα 30-40 ευρώ. Μην παρασυρθείτε από μεγάλες μεγεθύνσεις (15χ-20χ). Είναι πολύ δύσκολο να μείνουν σταθερά.

[Ανταρης]

Νομίζω κάπου είχα διαβάσει ότι για αστρονομικές παρατηρήσεις με κάποιες αξιώσεις ξεκινανε από 70mm αντικειμενικό.Αν κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε με.Σαφως θα έχει κάποιο υπολογίσιμο βάρος που μπορεί να γίνει κουραστικό.Εγω πάντως με κάτι 7χ60 που είχα  από Αθήνα δε πολύ έβλεπα κ πολλά....Σελήνη κυρίως.Στην εξοχή όμως σε σκοτεινό ουρανό ήταν τέλεια!! Για αυτό κ τα έδωσα σε ένα φίλο στο χωριό ....

[kkokkolis]

Πρέπει πάντα να θυμάσαι τα γενέθλια μιας γυναίκας, αλλά ποτέ την ηλικία της. 

Γενικώς λοιπόν θα πω πως στην πρώτη νεότητα έχει νόημα ο λόγος της διαμέτρου προς τη μεγέθυνση να είναι 5-7. 

Πως επίσης τα σταθερά χέρια μπορούν να χειριστούν μια μεγέθυνση 10x αξιοπρεπώς (αλλιώς χρειάζεται στήριξη που στα αστρονομικά κιάλια είναι πολύπλοκη υπόθεση. 

Πως το μεγαλύτερο γινόμενο διαμέτρου επί μεγέθυνση σε πάει πιο βαθειά, αλλά τι μικρότερο πιο πλατιά. 

Πως έχω και εγώ ενστερνιστεί πλέον τη νοοτροπία του Dickinson και ακόμη και του Serviss, πως καλό είναι να ξεκινήσουμε με κάτι ελαφρύ, ένα 8x30 ή ένα 2.5x40, προκειμένου να μάθουμε πρώτα τον ουρανό, και αργότερα να αποφασίσουμε ποιες είναι οι μακροπρόθεσμες (αλλά πάντοτε ρευστές) ανάγκες μας. 

Και πως ένα καλό κιάλι ημέρας είναι μέτριο στην αστροπαρατήρηση, ενώ ένα μέτριο ημέρας είναι κακό στην αστροπαρατήρηση. 

Πολλές οι επιλογές λοιπόν, αλλά ένα πολύ καλό 8x30 είναι μια ασφαλής λύση, καθώς και ελαφρύτερο και φορητότερο είναι και μεγαλύτερο ποσό από τα χρήματα επενδυεται στην ποιότητα. 

[ileel]

2 hours ago, Iraklis said:

Καλησπέρα και καλή αρχή στην αστροπαρατηρηση! Εφόσον είναι το πρώτο κομμάτι εξοπλισμού αστροπαρατήρησης και δεν υπάρχει προτέρα εμπειρία θα πρότεινα να επιλεγούν με βάση το πόσο εύχρηστα είναι. Ως εκ τούτου θα πρότεινα κυάλια σχεδιασμού porro μεγέθυνσης 7 και διαμέτρου αντικειμενικού 50 (7*50). Είναι ελαφρά και φωτεινά. Δε χρειάζεται να είναι κάτι ακριβό. Μια μάρκα όπως η Hama είναι αξιοπρεπούς απόδοσης και το κόστος είναι στα 30-40 ευρώ. Μην παρασυρθείτε από μεγάλες μεγεθύνσεις (15χ-20χ). Είναι πολύ δύσκολο να μείνουν σταθερά.

Σας ευχαριστώ για την απάντηση! Έχω ρίξει μια ματιά στα 7x50 αλλά η αλήθεια είναι πως μου κέντρισαν αρκετά το ενδιαφέρον τα 10x50. Ξέρω ότι είναι λίγο πιο απαιτητικά στο κράτημα αλλά πιστεύω ότι θα βρω μια λύση. Γενικά αξίζει να προτιμήσει κανείς τα 10x50 ή δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά στην εικόνα;

[Iraklis]

Το 8*30 αν και είναι όντως ελαφρύ έχει exit pupil κάτω από 4. Καλό είναι τοexit pupil να είναι στα 7 διότι έτσι εκμεταλλεύεται κανείς όλη την κόρη του ματιού. Κυάλια με διάμετρο αντικειμενικού 70 έχουν μεγέθυνση 15 συνήθως και δεν είναι σταθερά. Είναι βαριά και δύσχρηστα.

[Iraklis]

9 hours ago, ileel said:

Σας ευχαριστώ για την απάντηση! Έχω ρίξει μια ματιά στα 7x50 αλλά η αλήθεια είναι πως μου κέντρισαν αρκετά το ενδιαφέρον τα 10x50. Ξέρω ότι είναι λίγο πιο απαιτητικά στο κράτημα αλλά πιστεύω ότι θα βρω μια λύση. Γενικά αξίζει να προτιμήσει κανείς τα 10x50 ή δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά στην εικόνα;

Τα 10*50 έχουν exit pupil 50:10=5. Αντιστοίχως τα 10*50 έχουν 7. Αυτή η παράμετρος ρυθμίζει τη φωτεινότητα του ειδώλου. Το μάτι μας μπορεί να αξιοποιήσει πλήρως την exit pupil 7. Όσον αφορά στο τι θα μπορείτε να δείτε , αυτό ρυθμίζεται από τη διάμετρο του αντικειμενικού που είναι 50 σε αμφότερα τα κυάλια. Η παραπάνω μεγέθυνση των 10*50 θα δώσει μια λίγο πιο μεγάλη εικόνα σεληνης -πλανητών αλλά λίγο πιο σκοτεινή . Γι αυτό όταν αγόρασα τα πρώτα μου κυάλια προτίμησα τα 7*50

[GEORGE.BATSAKIS]

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΑΡΧΗ ΣΕ ΕΝΑΝ ΟΜΟΡΦΟ ΚΟΣΜΟ.ΘΑ ΠΩ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΕΜΠΕΙΡΕΙΑ.ΚΥΑΛΙΑ OLYMPUS 10X50 ΜΕ ΑΥΤΑ ΞΕΚΙΝΗΣΑ.ΠΟΛΥ ΦΩΤΕΙΝΑ ΣΤΑΘΕΡΑ ΞΕΚΟΥΡΑΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ.ΤΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ,ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ.

 

[draculas]

Νομίζω η επιλογή 10X50 είναι ότι πρέπει για αρχή.
Βέβαια βασικό ρόλο στην επιλογή  παίζει και η τοποθεσία που θα είσαι, αν μπορείς να τα κουβαλάς μαζί, αν τα θέλεις για να μάθεις απλά τους αστερισμούς ή αν θέλεις να πάρεις και μια ιδέα απο deep sky κτλ, αλλά τα συγκεκριμένα δεν είναι ούτε πολύ μεγάλα για να κουράσουν, ούτε πολύ ακριβά για να ξοδευτείς αν τελικά δεν σου αρέσουν, ούτε πολύ μικρός ο φακός για να μην βλέπεις τίποτα το βράδυ, και είναι ίσως στο όριο πριν χρειαστείς τρίποδο για να βλέπεις με αξιοπρέπεια χωρίς να κουνιούνται και να ψάχνεις τον στόχο.
Απο σκοτεινή τοποθεσία βλέπεις άνετα απο σφαιρωτά σμήνη μέχρι νεφελώματα.
Η δική μου εμπειρία απο κιάλια 10X50 είναι από κάτι bresser του 20ευρου που φέρνει που και που το lidl, παίζει να τα έχω 10 χρόνια και πολύ δύσκολα θα πρότεινα κάτι διαφορετικό για ξεκίνημα, με τα συγκεκριμένα έχω αποπειραθεί να κάνω μέχρι και messier marathon απο σκοτεινό ουρανό.

[τσιαγκας προδρομος]

Και εγώ πιστεύω πως τα 10χ50 είναι μια χαρά για αρχή ,  συνδυάζουν εύκολα  την άνεση παρατήρησης και καλή απόδοση .

Σε ένα καλό ουρανό με χαμηλή φωτορύπανση απολαμβάνεις  άνετα ανοιχτά σμήνη   , scan στο γαλαξία μας  ,   μεγάλα νεφελώματα  πχ Μ45    , τον γαλαξία της Ανδρομέδας  τον πυρήνα    , τον Δία  με τους δορυφόρους του    , σημειακά τους άλλους πλανήτες  και φυσικά την Σελήνη .

[ileel]

Ευχαριστώ πολύ για όλες τις απαντήσεις! Για καλή μου τύχη, μου δόθηκε η ευκαιρία να δοκιμάσω για λίγο ένα ζευγάρι 16x50 (πράγματι κουραστικά μετά από λίγο) και ένα 7x35. Δεν τα έχω χρησιμοποιήσει ακόμα σε νυχτερινό ουρανό, αλλά ανυπομονώ να τα δοκιμάσω για να αποκτήσω μια καλύτερη εικόνα των πραγμάτων. Αν τελικά πάρω κάτι δικό μου, μάλλον θα κινηθώ προς τα 10x50, αλλά λέω να το σκεφτώ λίγο ακόμα.

[StarDefender]

Καλησπέρα και καλή αρχή! Εγώ ξεκίνησα με κυάλια 10x50 και μπορώ να πω πως δεν απογοητεύτηκα, ακόμα και όταν πήρα τηλεσκόπιο δεν ήταν λίγες οι φορές που πήρα τα κυάλια για κάτι γρήγορο. Επίσης θα δεις την σελήνη με τους κρατήρες και κάποια ορατά νεφελώματα όπως το νεφέλωμα του Ωρίωνα (που είναι μαγευτικό), χωρίς ιδιαίτερη δυσκολία. Εγώ προσωπικά δεν είχα τρίποδο οπότε ακουμπούσα τα χέρια μου στα κάγκελα για καλύτερη σταθερότητα. Καλύτερα να μην πας σε μεγαλύτερα όπως 16x50 ή 20x80 καθώς και είναι πιο ακριβά, θα σε κουράσουν και είναι πολύ πιθανό να χρειαστείς κάποιο τρίποδο. Βέβαια τα 7x35 και τα 7x50 ίσως ήταν μια καλή επιλογή αλλά δεν τα έχω δοκιμάσει οπότε δεν μπορώ να έχω γνώμη πάνω σε αυτά.

Το επεξεργάστηκε Ιούνιος 12 ο StarDefender

[fotodektis]

Φίλη ileel καλώς ήλθες στο astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία! 🙂

Τα κιάλια έχουν το πλεονέκτημα της φορητότητας και του μεγάλου οπτικού πεδίου,που έχουν πολλά μοντέλα,όχι όλα.

Το μεγάλο οπτικό πεδίο είναι πολύ χρήσιμο για εκμάθηση του ουρανού,θέαση μεγάλων αστρικών πεδίων,αναζήτηση στόχων όταν χρησιμοποιούνται σαν βοηθητικός εξοπλισμός για το βασικό εργαλείο παρατήρησης που συνήθως είναι κάποιο τηλεσκόπιο.

Μεγέθυνση μέχρι 10Χ είναι το όριο σταθερού κρατήματος για τους περισσότερους ανθρώπους.

Μεγαλύτερη μεγέθυνση απαιτεί στήριξη όπως είναι το τρίποδο που είναι τέλειο για επίγεια παρατήρηση,το οποίο όμως χωρίς ειδική-και ακριβή-προσθήκη π.χ παραλληλόγραμμη στήριξη,είναι ακατάλληλο για αστρονομική παρατήρηση,λόγω του ότι επιβαρύνεται έτσι πολύ ο αυχένας και η μέση όταν κοιτάμε στόχους με τα κιάλια υπο γωνία,ειδικά όταν η γωνία αυτή μεγαλώνει!

Έτσι πιο κατάλληλη οικονομική και ελαφριά στήριξη για αστρονομική παρατήρηση με κιάλια,είναι το μονόποδο που μπορεί να κοστίζει και κάτω απο 30 ευρώ.

Φυσικά και η παρατήρηση με κιάλια 10Χ ή μικρότερη μεγέθυνση,θα γίνει πιο άνετη και ξεκούραστη με ένα μονόποδο.

Αν αποφασίσεις να αγοράσεις μονόποδο,μπορώ να σου πω τί να προσέξεις και πιο είναι το καλύτερο φθηνό μοντέλο.Χρησιμοποιώ μονόποδο με κιάλια 15Χ70 και μου έλυσε τα χέρια,έχοντας δοκιμάσει πριν καλό φωτογραφικό τρίποδο!

Σχετικά με την κόρη εξόδου (exit-pupil) η κατάλληλη για να αξιοποιηθεί όλο το φως που στέλνουν στο μάτι τα κιάλια (αλλά και τα τηλεσκόπια) δεν είναι σταθερή,αλλά εξαρτάται απο την ηλικία και την κατάσταση του ματιού!

Έτσι σε νεαρή ηλικία,συνήθως κάτω των 30-35 χρονών,η κόρη εξόδου 7mm είναι αξιοποιήσιμη.Μετά όμως με την αύξηση της ηλικίας το άνοιγμα της κόρης του ματιού μειώνεται προοδευτικά ανάλογα και με τον άνθρωπο στα 6mm,και μετά τα 45 περίπου συνήθως πέφτει στα 5-5.5mm και συνεχίζει να πέφτει με την γήρανση.

Οπότε μια κόρη εξόδου στα 5-5.5mm καλύπτει τις περισσότερες ηλικίες που συνήθως έχουν οι παρατηρητές.

Έτσι κιάλια 10Χ50 αποτελούν μια ασφαλή επιλογή ή και λίγο μικρότερα με καλά οπτικά,όπως 8Χ42 που στις ακριβότερες υλοποιήσεις μπορεί να έχουν και μεγάλα οπτικά πεδία π.χ 8ο και κάνουν και για παρατήρηση πουλιών.

Φθηνά και επαρκώς καλά για αρχή κιάλια 10Χ50,είναι τα BRESSER του LIDL όπως αναφέθηκε και πιο πάνω.Δεν γνωρίζω αν συνεχίζει να τα φέρνει,κόστιζαν όμως περίπου στη μισή τιμή στο LIDL,σε σχέση με τα ανάλογα των ειδικών καταστημάτων.

Βέβαια σε σχετικά φθηνά κιάλια μαζικής παραγωγής,σε κάποιες παρτίδες παρουσιάζονται προβλήματα,οπότε χρειάζεται κάποιος καλός έλεγχος κατά την αγορά.

ΔΕΝ αγοράζουμε όμως κιάλια απο πάγκους,είναι κακής ποιότητας και δεν αξίζουν ούτε τα 25-30 ευρώ που κοστίζουν.

Μπορείς να μας πεις ποιό είναι το μέγιστο ποσό που μπορείς να διαθέσεις για κιάλια?

Το επεξεργάστηκε Δευτέρα στις 06:45 PM ο fotodektis

[fotodektis]

Μια καλύτερη λύση που μειονεκτεί μόνο στη φορητότητα σε σχέση με τα κιάλια (και ότι βλέπεις μόνο απο το ένα μάτι),είναι ένα μικρό διοπτρικό τηλεσκόπιο εστιακής απόστασης κάτω απο 500mm και διαμέτρου 102-70mm.

Έτσι τηλεσκόπια 102/500 (που έχει και εστιαστή 2''), 80/400,70/350,σε συνδυασμό με φακούς μεγάλης εστιακής απόστασης π.χ.30-32mm,μπορούν να δώσουν οπτικά πεδία πάνω απο 4ο,ανάλογα τυπικών μεγάλων κιαλιών.

Πλεονεκτούν στο ότι σε χαμηλό κόστος (μεταχειρισμένα),έχουν μεγαλύτερη διάμετρο (άρα περισσότερη φωτοσυλλεκτικότητα και διακριτική ικανότητα => θέαση περισσότερων λεπτομερειών),καλύτερη οπτική ποιότητα απο τυπικά κιάλια ανάλογης διαμέτρου,δίνουν διαφορετικές μεγεθύνσεις άρα και διαφορετικά οπτικά πεδία-μεγάλη ευελιξία δηλαδή σε μεγεθύνσεις και οπτικά πεδία.

Τα κιάλια μειονεκτούν έχοντας μια σταθερή μεγέθυνση (τα συνήθη ζουμ κιάλια έχουν αρκετά κατώτερη οπτική ποιότητα σε σχέση με τα σταθερής μεγέθυνσης).

Τα μικρά διοπτρικά τηλεσκόπια με διαγώνιο κάτοπτρο 90ο και στιβαρή στήριξη,κάνουν την αστρονομική παρατήρηση πολύ πιο άνετη,ξεκούραστη και αποδοτική!

Και φυσικά μπορούν να χρησιμοποιηθούν και για επίγεια παρατήρηση (συνήθως με διαγώνιο πλήρως ανορθωτικό πρίσμα 45ο).

Θα μείνουν ως βοηθητικός εξοπλισμός και όταν αγοραστεί μεγαλύτερο τηλεσκόπιο.Είναι πολυχρηστικά εργαλεία που παραμένουν σε χρήση για μια ζωή.

Σκέψου και αυτή την επιλογή,υπάρχουν συχνά στις αγγελίες του φόρουμ μεταχειρισμένα σε πολύ καλή κατάσταση.

Πρόσφατα είδα αυτήν:

Το SW 80/400 είναι ένα καλό και αξιόπιστο τηλεσκόπιο.

=> Μια καλύτερη επιλογή είναι το SW 102/500 πάνω σε βάση ΑΖ-3 που έχει και εστιαστή 2'' και δέχεται φακούς 2'' όπως και 1.25''.

Προσφέρεται και αυτό συχνά σε πολύ ελκυστικές τιμές στις αγγελίες των μεταχειρισμένων του φόρουμ.

Το επεξεργάστηκε Δευτέρα στις 10:46 AM ο fotodektis