Κιάλια

[ileel]

Γεια σας!

Τον τελευταίο καιρό σκέφτομαι να αγοράσω κιάλια, ωστόσο προβληματίζομαι για το ποια να επιλέξω. Δεν είμαι ιδιαίτερα εξοικειωμένη με την αστροπαρατήρηση μέσω εξοπλισμού και αυτό θα είναι το πρώτο ζευγάρι που αγοράζω. Δεν είμαι σίγουρη τι μεγέθυνση και διάμετρο να προτιμήσω, αν αξίζει να πάρω τρίποδο και ποια μάρκα είναι καλή για αρχή. Σκοπεύω να τα χρησιμοποιώ κυρίως σε πόλη και που και που σε μέρη με λιγότερη φωτορύπανση. Θα εκτιμούσα πολύ οποιαδήποτε συμβουλή!

Το επεξεργάστηκε Ιούνιος 11 ο ileel

[Iraklis]

Καλησπέρα και καλή αρχή στην αστροπαρατηρηση! Εφόσον είναι το πρώτο κομμάτι εξοπλισμού αστροπαρατήρησης και δεν υπάρχει προτέρα εμπειρία θα πρότεινα να επιλεγούν με βάση το πόσο εύχρηστα είναι. Ως εκ τούτου θα πρότεινα κυάλια σχεδιασμού porro μεγέθυνσης 7 και διαμέτρου αντικειμενικού 50 (7*50). Είναι ελαφρά και φωτεινά. Δε χρειάζεται να είναι κάτι ακριβό. Μια μάρκα όπως η Hama είναι αξιοπρεπούς απόδοσης και το κόστος είναι στα 30-40 ευρώ. Μην παρασυρθείτε από μεγάλες μεγεθύνσεις (15χ-20χ). Είναι πολύ δύσκολο να μείνουν σταθερά.

[Ανταρης]

Νομίζω κάπου είχα διαβάσει ότι για αστρονομικές παρατηρήσεις με κάποιες αξιώσεις ξεκινανε από 70mm αντικειμενικό.Αν κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε με.Σαφως θα έχει κάποιο υπολογίσιμο βάρος που μπορεί να γίνει κουραστικό.Εγω πάντως με κάτι 7χ60 που είχα  από Αθήνα δε πολύ έβλεπα κ πολλά....Σελήνη κυρίως.Στην εξοχή όμως σε σκοτεινό ουρανό ήταν τέλεια!! Για αυτό κ τα έδωσα σε ένα φίλο στο χωριό ....

[kkokkolis]

Πρέπει πάντα να θυμάσαι τα γενέθλια μιας γυναίκας, αλλά ποτέ την ηλικία της. 

Γενικώς λοιπόν θα πω πως στην πρώτη νεότητα έχει νόημα ο λόγος της διαμέτρου προς τη μεγέθυνση να είναι 5-7. 

Πως επίσης τα σταθερά χέρια μπορούν να χειριστούν μια μεγέθυνση 10x αξιοπρεπώς (αλλιώς χρειάζεται στήριξη που στα αστρονομικά κιάλια είναι πολύπλοκη υπόθεση. 

Πως το μεγαλύτερο γινόμενο διαμέτρου επί μεγέθυνση σε πάει πιο βαθειά, αλλά τι μικρότερο πιο πλατιά. 

Πως έχω και εγώ ενστερνιστεί πλέον τη νοοτροπία του Dickinson και ακόμη και του Serviss, πως καλό είναι να ξεκινήσουμε με κάτι ελαφρύ, ένα 8x30 ή ένα 2.5x40, προκειμένου να μάθουμε πρώτα τον ουρανό, και αργότερα να αποφασίσουμε ποιες είναι οι μακροπρόθεσμες (αλλά πάντοτε ρευστές) ανάγκες μας. 

Και πως ένα καλό κιάλι ημέρας είναι μέτριο στην αστροπαρατήρηση, ενώ ένα μέτριο ημέρας είναι κακό στην αστροπαρατήρηση. 

Πολλές οι επιλογές λοιπόν, αλλά ένα πολύ καλό 8x30 είναι μια ασφαλής λύση, καθώς και ελαφρύτερο και φορητότερο είναι και μεγαλύτερο ποσό από τα χρήματα επενδυεται στην ποιότητα. 

[ileel]

2 hours ago, Iraklis said:

Καλησπέρα και καλή αρχή στην αστροπαρατηρηση! Εφόσον είναι το πρώτο κομμάτι εξοπλισμού αστροπαρατήρησης και δεν υπάρχει προτέρα εμπειρία θα πρότεινα να επιλεγούν με βάση το πόσο εύχρηστα είναι. Ως εκ τούτου θα πρότεινα κυάλια σχεδιασμού porro μεγέθυνσης 7 και διαμέτρου αντικειμενικού 50 (7*50). Είναι ελαφρά και φωτεινά. Δε χρειάζεται να είναι κάτι ακριβό. Μια μάρκα όπως η Hama είναι αξιοπρεπούς απόδοσης και το κόστος είναι στα 30-40 ευρώ. Μην παρασυρθείτε από μεγάλες μεγεθύνσεις (15χ-20χ). Είναι πολύ δύσκολο να μείνουν σταθερά.

Σας ευχαριστώ για την απάντηση! Έχω ρίξει μια ματιά στα 7x50 αλλά η αλήθεια είναι πως μου κέντρισαν αρκετά το ενδιαφέρον τα 10x50. Ξέρω ότι είναι λίγο πιο απαιτητικά στο κράτημα αλλά πιστεύω ότι θα βρω μια λύση. Γενικά αξίζει να προτιμήσει κανείς τα 10x50 ή δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά στην εικόνα;

[Iraklis]

Το 8*30 αν και είναι όντως ελαφρύ έχει exit pupil κάτω από 4. Καλό είναι τοexit pupil να είναι στα 7 διότι έτσι εκμεταλλεύεται κανείς όλη την κόρη του ματιού. Κυάλια με διάμετρο αντικειμενικού 70 έχουν μεγέθυνση 15 συνήθως και δεν είναι σταθερά. Είναι βαριά και δύσχρηστα.

[Iraklis]

9 hours ago, ileel said:

Σας ευχαριστώ για την απάντηση! Έχω ρίξει μια ματιά στα 7x50 αλλά η αλήθεια είναι πως μου κέντρισαν αρκετά το ενδιαφέρον τα 10x50. Ξέρω ότι είναι λίγο πιο απαιτητικά στο κράτημα αλλά πιστεύω ότι θα βρω μια λύση. Γενικά αξίζει να προτιμήσει κανείς τα 10x50 ή δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά στην εικόνα;

Τα 10*50 έχουν exit pupil 50:10=5. Αντιστοίχως τα 10*50 έχουν 7. Αυτή η παράμετρος ρυθμίζει τη φωτεινότητα του ειδώλου. Το μάτι μας μπορεί να αξιοποιήσει πλήρως την exit pupil 7. Όσον αφορά στο τι θα μπορείτε να δείτε , αυτό ρυθμίζεται από τη διάμετρο του αντικειμενικού που είναι 50 σε αμφότερα τα κυάλια. Η παραπάνω μεγέθυνση των 10*50 θα δώσει μια λίγο πιο μεγάλη εικόνα σεληνης -πλανητών αλλά λίγο πιο σκοτεινή . Γι αυτό όταν αγόρασα τα πρώτα μου κυάλια προτίμησα τα 7*50

[GEORGE.BATSAKIS]

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΑΡΧΗ ΣΕ ΕΝΑΝ ΟΜΟΡΦΟ ΚΟΣΜΟ.ΘΑ ΠΩ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΕΜΠΕΙΡΕΙΑ.ΚΥΑΛΙΑ OLYMPUS 10X50 ΜΕ ΑΥΤΑ ΞΕΚΙΝΗΣΑ.ΠΟΛΥ ΦΩΤΕΙΝΑ ΣΤΑΘΕΡΑ ΞΕΚΟΥΡΑΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ.ΤΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ,ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ.

 

[draculas]

Νομίζω η επιλογή 10X50 είναι ότι πρέπει για αρχή.
Βέβαια βασικό ρόλο στην επιλογή  παίζει και η τοποθεσία που θα είσαι, αν μπορείς να τα κουβαλάς μαζί, αν τα θέλεις για να μάθεις απλά τους αστερισμούς ή αν θέλεις να πάρεις και μια ιδέα απο deep sky κτλ, αλλά τα συγκεκριμένα δεν είναι ούτε πολύ μεγάλα για να κουράσουν, ούτε πολύ ακριβά για να ξοδευτείς αν τελικά δεν σου αρέσουν, ούτε πολύ μικρός ο φακός για να μην βλέπεις τίποτα το βράδυ, και είναι ίσως στο όριο πριν χρειαστείς τρίποδο για να βλέπεις με αξιοπρέπεια χωρίς να κουνιούνται και να ψάχνεις τον στόχο.
Απο σκοτεινή τοποθεσία βλέπεις άνετα απο σφαιρωτά σμήνη μέχρι νεφελώματα.
Η δική μου εμπειρία απο κιάλια 10X50 είναι από κάτι bresser του 20ευρου που φέρνει που και που το lidl, παίζει να τα έχω 10 χρόνια και πολύ δύσκολα θα πρότεινα κάτι διαφορετικό για ξεκίνημα, με τα συγκεκριμένα έχω αποπειραθεί να κάνω μέχρι και messier marathon απο σκοτεινό ουρανό.

[τσιαγκας προδρομος]

Και εγώ πιστεύω πως τα 10χ50 είναι μια χαρά για αρχή ,  συνδυάζουν εύκολα  την άνεση παρατήρησης και καλή απόδοση .

Σε ένα καλό ουρανό με χαμηλή φωτορύπανση απολαμβάνεις  άνετα ανοιχτά σμήνη   , scan στο γαλαξία μας  ,   μεγάλα νεφελώματα  πχ Μ45    , τον γαλαξία της Ανδρομέδας  τον πυρήνα    , τον Δία  με τους δορυφόρους του    , σημειακά τους άλλους πλανήτες  και φυσικά την Σελήνη .

[ileel]

Ευχαριστώ πολύ για όλες τις απαντήσεις! Για καλή μου τύχη, μου δόθηκε η ευκαιρία να δοκιμάσω για λίγο ένα ζευγάρι 16x50 (πράγματι κουραστικά μετά από λίγο) και ένα 7x35. Δεν τα έχω χρησιμοποιήσει ακόμα σε νυχτερινό ουρανό, αλλά ανυπομονώ να τα δοκιμάσω για να αποκτήσω μια καλύτερη εικόνα των πραγμάτων. Αν τελικά πάρω κάτι δικό μου, μάλλον θα κινηθώ προς τα 10x50, αλλά λέω να το σκεφτώ λίγο ακόμα.

[StarDefender]

Καλησπέρα και καλή αρχή! Εγώ ξεκίνησα με κυάλια 10x50 και μπορώ να πω πως δεν απογοητεύτηκα, ακόμα και όταν πήρα τηλεσκόπιο δεν ήταν λίγες οι φορές που πήρα τα κυάλια για κάτι γρήγορο. Επίσης θα δεις την σελήνη με τους κρατήρες και κάποια ορατά νεφελώματα όπως το νεφέλωμα του Ωρίωνα (που είναι μαγευτικό), χωρίς ιδιαίτερη δυσκολία. Εγώ προσωπικά δεν είχα τρίποδο οπότε ακουμπούσα τα χέρια μου στα κάγκελα για καλύτερη σταθερότητα. Καλύτερα να μην πας σε μεγαλύτερα όπως 16x50 ή 20x80 καθώς και είναι πιο ακριβά, θα σε κουράσουν και είναι πολύ πιθανό να χρειαστείς κάποιο τρίποδο. Βέβαια τα 7x35 και τα 7x50 ίσως ήταν μια καλή επιλογή αλλά δεν τα έχω δοκιμάσει οπότε δεν μπορώ να έχω γνώμη πάνω σε αυτά.

Το επεξεργάστηκε Ιούνιος 12 ο StarDefender

[fotodektis]

Φίλη ileel καλώς ήλθες στο astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία! 🙂

Τα κιάλια έχουν το πλεονέκτημα της φορητότητας και του μεγάλου οπτικού πεδίου,που έχουν πολλά μοντέλα,όχι όλα.

Το μεγάλο οπτικό πεδίο είναι πολύ χρήσιμο για εκμάθηση του ουρανού,θέαση μεγάλων αστρικών πεδίων,αναζήτηση στόχων όταν χρησιμοποιούνται σαν βοηθητικός εξοπλισμός για το βασικό εργαλείο παρατήρησης που συνήθως είναι κάποιο τηλεσκόπιο.

Μεγέθυνση μέχρι 10Χ είναι το όριο σταθερού κρατήματος για τους περισσότερους ανθρώπους.

Μεγαλύτερη μεγέθυνση απαιτεί στήριξη όπως είναι το τρίποδο που είναι τέλειο για επίγεια παρατήρηση,το οποίο όμως χωρίς ειδική-και ακριβή-προσθήκη π.χ παραλληλόγραμμη στήριξη,είναι ακατάλληλο για αστρονομική παρατήρηση,λόγω του ότι επιβαρύνεται έτσι πολύ ο αυχένας και η μέση όταν κοιτάμε στόχους με τα κιάλια υπο γωνία,ειδικά όταν η γωνία αυτή μεγαλώνει!

Έτσι πιο κατάλληλη οικονομική και ελαφριά στήριξη για αστρονομική παρατήρηση με κιάλια,είναι το μονόποδο που μπορεί να κοστίζει και κάτω απο 30 ευρώ.

Φυσικά και η παρατήρηση με κιάλια 10Χ ή μικρότερη μεγέθυνση,θα γίνει πιο άνετη και ξεκούραστη με ένα μονόποδο.

Αν αποφασίσεις να αγοράσεις μονόποδο,μπορώ να σου πω τί να προσέξεις και πιο είναι το καλύτερο φθηνό μοντέλο.Χρησιμοποιώ μονόποδο με κιάλια 15Χ70 και μου έλυσε τα χέρια,έχοντας δοκιμάσει πριν καλό φωτογραφικό τρίποδο!

Σχετικά με την κόρη εξόδου (exit-pupil) η κατάλληλη για να αξιοποιηθεί όλο το φως που στέλνουν στο μάτι τα κιάλια (αλλά και τα τηλεσκόπια) δεν είναι σταθερή,αλλά εξαρτάται απο την ηλικία και την κατάσταση του ματιού!

Έτσι σε νεαρή ηλικία,συνήθως κάτω των 30-35 χρονών,η κόρη εξόδου 7mm είναι αξιοποιήσιμη.Μετά όμως με την αύξηση της ηλικίας το άνοιγμα της κόρης του ματιού μειώνεται προοδευτικά ανάλογα και με τον άνθρωπο στα 6mm,και μετά τα 45 περίπου συνήθως πέφτει στα 5-5.5mm και συνεχίζει να πέφτει με την γήρανση.

Οπότε μια κόρη εξόδου στα 5-5.5mm καλύπτει τις περισσότερες ηλικίες που συνήθως έχουν οι παρατηρητές.

Έτσι κιάλια 10Χ50 αποτελούν μια ασφαλή επιλογή ή και λίγο μικρότερα με καλά οπτικά,όπως 8Χ42 που στις ακριβότερες υλοποιήσεις μπορεί να έχουν και μεγάλα οπτικά πεδία π.χ 8ο και κάνουν και για παρατήρηση πουλιών.

Φθηνά και επαρκώς καλά για αρχή κιάλια 10Χ50,είναι τα BRESSER του LIDL όπως αναφέθηκε και πιο πάνω.Δεν γνωρίζω αν συνεχίζει να τα φέρνει,κόστιζαν όμως περίπου στη μισή τιμή στο LIDL,σε σχέση με τα ανάλογα των ειδικών καταστημάτων.

Βέβαια σε σχετικά φθηνά κιάλια μαζικής παραγωγής,σε κάποιες παρτίδες παρουσιάζονται προβλήματα,οπότε χρειάζεται κάποιος καλός έλεγχος κατά την αγορά.

ΔΕΝ αγοράζουμε όμως κιάλια απο πάγκους,είναι κακής ποιότητας και δεν αξίζουν ούτε τα 25-30 ευρώ που κοστίζουν.

Μπορείς να μας πεις ποιό είναι το μέγιστο ποσό που μπορείς να διαθέσεις για κιάλια?

Το επεξεργάστηκε Ιούνιος 16 ο fotodektis

[fotodektis]

Μια καλύτερη λύση που μειονεκτεί μόνο στη φορητότητα σε σχέση με τα κιάλια (και ότι βλέπεις μόνο απο το ένα μάτι),είναι ένα μικρό διοπτρικό τηλεσκόπιο εστιακής απόστασης κάτω απο 500mm και διαμέτρου 102-70mm.

Έτσι τηλεσκόπια 102/500 (που έχει και εστιαστή 2''), 80/400,70/350,σε συνδυασμό με φακούς μεγάλης εστιακής απόστασης π.χ.30-32mm,μπορούν να δώσουν οπτικά πεδία πάνω απο 4ο,ανάλογα τυπικών μεγάλων κιαλιών.

Πλεονεκτούν στο ότι σε χαμηλό κόστος (μεταχειρισμένα),έχουν μεγαλύτερη διάμετρο (άρα περισσότερη φωτοσυλλεκτικότητα και διακριτική ικανότητα => θέαση περισσότερων λεπτομερειών),καλύτερη οπτική ποιότητα απο τυπικά κιάλια ανάλογης διαμέτρου,δίνουν διαφορετικές μεγεθύνσεις άρα και διαφορετικά οπτικά πεδία-μεγάλη ευελιξία δηλαδή σε μεγεθύνσεις και οπτικά πεδία.

Τα κιάλια μειονεκτούν έχοντας μια σταθερή μεγέθυνση (τα συνήθη ζουμ κιάλια έχουν αρκετά κατώτερη οπτική ποιότητα σε σχέση με τα σταθερής μεγέθυνσης).

Τα μικρά διοπτρικά τηλεσκόπια με διαγώνιο κάτοπτρο 90ο και στιβαρή στήριξη,κάνουν την αστρονομική παρατήρηση πολύ πιο άνετη,ξεκούραστη και αποδοτική!

Και φυσικά μπορούν να χρησιμοποιηθούν και για επίγεια παρατήρηση (συνήθως με διαγώνιο πλήρως ανορθωτικό πρίσμα 45ο).

Θα μείνουν ως βοηθητικός εξοπλισμός και όταν αγοραστεί μεγαλύτερο τηλεσκόπιο.Είναι πολυχρηστικά εργαλεία που παραμένουν σε χρήση για μια ζωή.

Σκέψου και αυτή την επιλογή,υπάρχουν συχνά στις αγγελίες του φόρουμ μεταχειρισμένα σε πολύ καλή κατάσταση.

Πρόσφατα είδα αυτήν:

Το SW 80/400 είναι ένα καλό και αξιόπιστο τηλεσκόπιο.

=> Μια καλύτερη επιλογή είναι το SW 102/500 πάνω σε βάση ΑΖ-3 που έχει και εστιαστή 2'' και δέχεται φακούς 2'' όπως και 1.25''.

Προσφέρεται και αυτό συχνά σε πολύ ελκυστικές τιμές στις αγγελίες των μεταχειρισμένων του φόρουμ.

Το επεξεργάστηκε Ιούνιος 16 ο fotodektis

[ileel]

On 16/6/2025 at 2:24 ΠΜ, fotodektis said:

Μια καλύτερη λύση που μειονεκτεί μόνο στη φορητότητα σε σχέση με τα κιάλια (και ότι βλέπεις μόνο απο το ένα μάτι),είναι ένα μικρό διοπτρικό τηλεσκόπιο εστιακής απόστασης κάτω απο 500mm και διαμέτρου 102-70mm.

Έτσι τηλεσκόπια 102/500 (που έχει και εστιαστή 2''), 80/400,70/350,σε συνδυασμό με φακούς μεγάλης εστιακής απόστασης π.χ.30-32mm,μπορούν να δώσουν οπτικά πεδία πάνω απο 4ο,ανάλογα τυπικών μεγάλων κιαλιών.

Πλεονεκτούν στο ότι σε χαμηλό κόστος (μεταχειρισμένα),έχουν μεγαλύτερη διάμετρο (άρα περισσότερη φωτοσυλλεκτικότητα και διακριτική ικανότητα => θέαση περισσότερων λεπτομερειών),καλύτερη οπτική ποιότητα απο τυπικά κιάλια ανάλογης διαμέτρου,δίνουν διαφορετικές μεγεθύνσεις άρα και διαφορετικά οπτικά πεδία-μεγάλη ευελιξία δηλαδή σε μεγεθύνσεις και οπτικά πεδία.

Τα κιάλια μειονεκτούν έχοντας μια σταθερή μεγέθυνση (τα συνήθη ζουμ κιάλια έχουν αρκετά κατώτερη οπτική ποιότητα σε σχέση με τα σταθερής μεγέθυνσης).

Τα μικρά διοπτρικά τηλεσκόπια με διαγώνιο κάτοπτρο 90ο και στιβαρή στήριξη,κάνουν την αστρονομική παρατήρηση πολύ πιο άνετη,ξεκούραστη και αποδοτική!

Και φυσικά μπορούν να χρησιμοποιηθούν και για επίγεια παρατήρηση (συνήθως με διαγώνιο πλήρως ανορθωτικό πρίσμα 45ο).

Θα μείνουν ως βοηθητικός εξοπλισμός και όταν αγοραστεί μεγαλύτερο τηλεσκόπιο.Είναι πολυχρηστικά εργαλεία που παραμένουν σε χρήση για μια ζωή.

Σκέψου και αυτή την επιλογή,υπάρχουν συχνά στις αγγελίες του φόρουμ μεταχειρισμένα σε πολύ καλή κατάσταση.

Πρόσφατα είδα αυτήν:

Το SW 80/400 είναι ένα καλό και αξιόπιστο τηλεσκόπιο.

=> Μια καλύτερη επιλογή είναι το SW 102/500 πάνω σε βάση ΑΖ-3 που έχει και εστιαστή 2'' και δέχεται φακούς 2'' όπως και 1.25''.

Προσφέρεται και αυτό συχνά σε πολύ ελκυστικές τιμές στις αγγελίες των μεταχειρισμένων του φόρουμ.

Καλησπέρα και ευχαριστώ πολυ για τις αναλυτικές απαντήσεις!  

Για την ώρα μάλλον θα βολευτώ με τα 16x50 που (τελικά) μου δόθηκαν. Όσο για την στήριξη, μου φάνηκε πολυ ενδιαφέρουσα η πρόταση για μονόποδο - αν έχετε να μου προτείνετε κάποιο συγκεκριμένο μοντέλο ή τι να προσέξω γενικά θα με βοηθούσε πολύ.

[fotodektis]

2 hours ago, ileel said:

Για την ώρα μάλλον θα βολευτώ με τα 16x50 που (τελικά) μου δόθηκαν. Όσο για την στήριξη, μου φάνηκε πολυ ενδιαφέρουσα η πρόταση για μονόποδο - αν έχετε να μου προτείνετε κάποιο συγκεκριμένο μοντέλο ή τι να προσέξω γενικά θα με βοηθούσε πολύ.

Καλησπέρα!

Αφού σας δόθηκαν (ελπίζω να μην τα αγοράσατε,διότι δεν είναι τα πιο κατάλληλα κιάλια για να ξεκινήσει ένας αρχάριος την αστρονομική παρατήρηση),το φωτογραφικό μονόποδο επιβάλλεται πλέον,με δεδομένη την μεγάλη μεγέθυνση των 16Χ.

Το παρακάτω θεωρώ ότι είναι το καλύτερο value for money,σε φθηνή τιμή-κάτω των 30 ευρώ-και πολύ αξιόπιστο!

Το χρησιμοποιώ και εγώ με βαρύτερα κιάλια 15X70 με πολύ καλά αποτελέσματα:

https://www.e-shop.gr/hama-04178-star78-camera-monopod-p-PER.566324

Τα υπόλοιπα μονόποδα που εξέτασα στην τιμή κάτω των 30 ευρώ,πριν αγοράσω το συγκεκριμένο το 2018,είχαν θέματα αξιοπιστίας,ειδικά στην σταθερότητα του πέλματος που είναι πολύ βασικός παράγοντας!

Όταν παραλάβετε το μονόποδο,μπορώ να σας βοηθήσω με την χρήση του,είναι πολύ απλό και ελαφρύ εργαλείο.

Φυσικά το μονόποδο θα μείνει σαν πολύτιμο εργαλείο και όταν αγοράσετε άλλα κιάλια στο μέλλον.

Το επεξεργάστηκε Παρασκευή στις 03:56 PM ο fotodektis

[ileel]

4 hours ago, fotodektis said:

Καλησπέρα!

Αφού σας δόθηκαν (ελπίζω να μην τα αγοράσατε,διότι δεν είναι τα πιο κατάλληλα κιάλια για να ξεκινήσει ένας αρχάριος την αστρονομική παρατήρηση),το φωτογραφικό μονόποδο επιβάλλεται πλέον,με δεδομένη την μεγάλη μεγέθυνση των 16Χ.

Το παρακάτω θεωρώ ότι είναι το καλύτερο value for money,σε φθηνή τιμή-κάτω των 30 ευρώ-και πολύ αξιόπιστο!

Το χρησιμοποιώ και εγώ με βαρύτερα κιάλια 15X70 με πολύ καλά αποτελέσματα:

https://www.e-shop.gr/hama-04178-star78-camera-monopod-p-PER.566324

Τα υπόλοιπα μονόποδα που εξέτασα στην τιμή κάτω των 30 ευρώ,πριν αγοράσω το συγκεκριμένο το 2018,είχαν θέματα αξιοπιστίας,ειδικά στην σταθερότητα του πέλματος που είναι πολύ βασικός παράγοντας!

Όταν παραλάβετε το μονόποδο,μπορώ να σας βοηθήσω με την χρήση του,είναι πολύ απλό και ελαφρύ εργαλείο.

Φυσικά το μονόποδο θα μείνει σαν πολύτιμο εργαλείο και όταν αγοράσετε άλλα κιάλια στο μέλλον.

Καλησπέρα και πάλι!

Ευχαριστώ πολύ για την πρόταση - το μονόποδο που προτείνετε φαίνεται αρκετά καλό. Θα ήθελα μόνο μια διευκρίνιση: με το μονόποδο χρειάζεται να κρατάω και εγώ μέρος του βάρους; Υπάρχει κάποιο που να έχει και μια μικρή βάση από κάτω για περισσότερη σταθερότητα; 
(Ξέρω ότι τα συγκεκριμένα κιάλια δεν είναι η πιο κατάλληλη επιλογή, ειδικά για κάποιον αρχάριο, γι’ αυτό και δεν τα αγόρασα. Μου τα έδωσε ένα συγγενικό πρόσωπο που δεν τα χρησιμοποιεί πια😊)

[fotodektis]

Καλημέρα!

Τα μονόποδα που έχουν μια μικρή βάση σαν τριποδάκι στο τέλος τους,χρησιμοποιούνται για να στηρίζονται καλύτερα φωτογραφικές μηχανές ή και κιάλια όταν χρησιμοποιούνται για επίγεια παρατήρηση.

=> Αν βάλουμε τριποδάκι στο πέλμα που βρίσκεται στην άκρη του μονόποδου,ακυρώνουμε τη δυνατότητα να παίρνει μεγάλες κλίσεις,ώστε να παρατηρούμε με άνεση υπό μεγάλες γωνίες!

Το συγκεκριμένο μονόποδο που σας πρότεινα,το χρησιμοποιώ εδώ και 7 χρόνια και μπορώ να πω με σιγουριά ότι έχει πολύ καλή πρόσφυση στο έδαφος το πέλμα,ακόμα και στις μεγάλες κλίσεις!

Σημαντικό επίσης είναι ότι έχει και μεγάλο ύψος 1.76 m (=176 cm) αν εκταθεί πλήρως.

Η σωστή χρήση του μονόποδου έγκειται στο να στηρίζεται καλά στο έδαφος,δηλαδή να πατάει καλά,ώστε να μεταφέρει το μεγαλύτερο μέρος του βάρους των κιαλιών στο έδαφος και ΟΧΙ στα χέρια.

Μικρό μέρος του βάρους μεταφέρεται στα χέρια όσο μεγαλώνει η γωνία κλίσης του,δηλαδή η ανάλογη συνιστώσα του βάρους.Το φορτίο που δέχεται το χέρι είναι πολύ μικρό,αφού το μεγαλύτερο μέρος του βάρους των κιαλιών μεταφέρεται στο έδαφος,όταν το πέλμα πατάει καλά!

Πιο απλά,το χέρι απλώς στηρίζει το μονόποδο για να μην πέσει,δεν σηκώνει ουσιαστικά το βάρος των κιαλιών+μονόποδου,απλώς μεταφέρεται στο χέρι πολύ λίγο από το βάρος του συνόλου.

=> Το μυστικό του καλού πέλματος είναι να μπορεί να μένει σταθερό στη θέση του και να ΜΗΝ ολισθαίνει,ακόμα και σε μεγάλες γωνίες κλίσης!

Προσωπικά χρησιμοποιώ το μονόποδο που πρότεινα με κιάλια 15Χ70 που έχουν αρκετό βάρος και παρόλη τη μεγέθυνση 15Χ,το τρέμουλο της εικόνας είναι πολύ μικρότερο σε σχέση με το να κρατάω τα κιάλια έστω και με σωστό τρόπο κατευθείαν στα χέρια.

Πραγματικά η παρατήρηση έγινε πολύ πιο ξεκούραστη και αποδοτική,διότι πλέον τα χέρια δεν κουράζονται με τη χρήση του μονόποδου.

Βολεύει επίσης η παρατήρηση να γίνεται ενώ καθόμαστε πάνω σε μια καρέκλα,σκαμπώ,ξαπλώστρα κλπ.Έτσι δεν κουράζουμε τη σπονδυλική μας στήλη με το να μένουμε όρθιοι και η παρατήρηση γίνεται πιο αποδοτική,διότι συγκεντρώνεται ο εγκέφαλος καλύτερα στην παρατήρηση του στόχου.

Σε αυτή την περίπτωση-όταν καθόμαστε-πρέπει να ντυνόμαστε καλύτερα,διότι το σώμα καθώς μένει πιο πολύ ακίνητο και ο εγκέφαλος απασχολείται,κρυώνει και πιο εύκολα χωρίς να το καταλάβουμε.

Το επεξεργάστηκε Παρασκευή στις 10:54 PM ο fotodektis

[fotodektis]

Εδώ μπορείτε να δείτε τις διαφορές μεταξύ μονόποδου με πέλμα:

Και μονόποδου με τριποδάκι στο πέλμα:

Κάποια μονόποδα με τριποδάκι μπορούν να πάρουν μόνο μικρές κλίσεις,όχι τόσο μεγάλες όσο τα απλά μονόποδα με ΚΑΛΑ πέλματα.

Οπότε τα απλά μονόποδα με καλά και σταθερά πέλματα που μένουν στη θέση τους και σε μεγάλες κλίσεις,είναι πιο κατάλληλα για αστρονομική παρατήρηση με κιάλια.

Το επεξεργάστηκε Παρασκευή στις 10:36 PM ο fotodektis

[fotodektis]

Για να προσαρμοστούν τα κιάλια σε μονόποδο ή τρίποδο,χρειάζεται ένας αντάπτορας προσαρμογής,που βιδώνει στο μπροστινό μέρος των κιαλιών (υπάρχει σχετική βίδα,που φαίνεται όταν βγει το κάλυμμα) και προσαρμόζεται το πέδιλο του αντάπτορα στην υποδοχή της κεφαλής του μονόποδου/τρίποδου.

=> Είναι απαραίτητο ο αντάπτορας που μπορεί να έχει διαφορετικές μορφές,να είναι στιβαρός και σταθερός!

Όχι μόνο να είναι μεταλλικός,αλλά καλύτερα χαλύβδινος και όχι αλουμινένιος ή πλαστικός!

Καλύτερα να αποφεύγονται οι λεπτοί αντάπτορες που είναι μεν κατάλληλοι για κιάλια τύπου roof ("σχήματος" H),αλλά λόγω μικρότερης αντοχής δεν κάνουν σε πολλά κιάλια τύπου porro ("σχήματος" W) βάρους πάνω από 1.5 kgr.

Ένας μη σταθερός αντάπτορας μπορεί να ενισχυθεί με τοποθέτηση ναρθήκων (ακόμα και ξυλάκια παγωτού κάνουν,δεμένα σφιχτά με ισχυρή ταινία),αλλά καλύτερα να αγοραστεί εξ'αρχής ένας ατσαλένιος και στιβαρός.

Κάποιοι αντάπτορες που βρήκα:

Ο παρακάτω είναι τύπου L,είναι χαλύβδινος,δεν βρήκα πόσο βάρος σηκώνει και δυστυχώς είναι εξαντλημένος (τον παρέθεσα σαν παράδειγμα φθηνού L αντάπτορα):

https://roumeliotishunt.gr/κατάστημα/κατασκήνωση-επιβίωση/πυξίδες-αλτίμετρα-gps-κιάλια/αντάπτορας-yukon-για-στήριξη-κιαλιών-σε-τρ/

Ο παρακάτω σηκώνει μέχρι 5 κιλά,δεν αναγράφεται το υλικό:

https://planitario.gr/gr/antaptoras-ta10-gia-prosarmogi-kialion-se-tripoda.html

Και οι παρακάτω όπου δεν αναγράφονται ουσιαστικά τεχνικά χαρακτηριστικά:

https://www.skyandweather.gr/Αρχική/228-meade-.html

https://www.skyandweather.gr/Αρχική/1173-omegon-.html

Είναι απαραίτητο να ελεγχθεί το είδος του υλικού του αντάπτορα και το μέγιστο βάρος που μπορεί να αντέξει,τα οποία συχνά δεν αναγράφονται στα τεχνικά χαρακτηριστικά σε πολλά καταστήματα.Αυτό μπορεί να γίνει με ερώτηση στα καταστήματα.

Όταν μιλάμε για αντοχή στο βάρος των κιαλιών,εννοούμε κυρίως την ακαμψία του αντάπτορα στις ταλαντώσεις που θα προκληθούν υπό το βάρος των κιαλιών,διότι οι έστω και αδιόρατες στο μάτι ταλαντώσεις θα προκαλέσουν θόλωμα της εικόνας,που θα είναι πιο έντονο όσο πιο μεγάλη είναι η μεγέθυνση των κιαλιών!

Πριν αγοράσετε τον αντάπτορα,ρωτήστε το συγγενικό σας πρόσωπο που έδωσε τα κιάλια 16Χ50,αν έχει ήδη αντάπτορα.

Επίσης πείτε μας τα τεχνικά χαρακτηριστικά των κιαλιών,διότι κάποια κιάλια δεν έχουν συμβατότητα με κάποιους αντάπτορες.

Αν γίνεται δείξτε μας και καθαρές φωτογραφίες του μπροστινού μέρους των κιαλιών σας,αλλά και του πίσω μέρους,για να φανεί και το οπτικό πεδίο που δίνουν.

Το επεξεργάστηκε Σάββατο στις 02:42 PM ο fotodektis

[fotodektis]

Εδώ μπορείτε να δείτε τον τρόπο χρήσης του μονόποδου:

[ileel]

8 hours ago, fotodektis said:

Για να προσαρμοστούν τα κιάλια σε μονόποδο ή τρίποδο,χρειάζεται ένας αντάπτορας προσαρμογής,που βιδώνει στο μπροστινό μέρος των κιαλιών (υπάρχει σχετική βίδα,που φαίνεται όταν βγει το κάλυμμα) και προσαρμόζεται το πέδιλο του αντάπτορα στην υποδοχή της κεφαλής του μονόποδου/τρίποδου.

=> Είναι απαραίτητο ο αντάπτορας που μπορεί να έχει διαφορετικές μορφές,να είναι στιβαρός και σταθερός!

Όχι μόνο να είναι μεταλλικός,αλλά καλύτερα χαλύβδινος και όχι αλουμινένιος ή πλαστικός!

Καλύτερα να αποφεύγονται οι λεπτοί αντάπτορες που είναι μεν κατάλληλοι για κιάλια τύπου roof ("σχήματος" H),αλλά λόγω μικρότερης αντοχής δεν κάνουν σε πολλά κιάλια τύπου porro ("σχήματος" W) βάρους πάνω από 1.5 kgr.

Ένας μη σταθερός αντάπτορας μπορεί να ενισχυθεί με τοποθέτηση ναρθήκων (ακόμα και ξυλάκια παγωτού κάνουν,δεμένα σφιχτά με ισχυρή ταινία),αλλά καλύτερα να αγοραστεί εξ'αρχής ένας ατσαλένιος και στιβαρός.

Κάποιοι αντάπτορες που βρήκα:

Ο παρακάτω είναι τύπου L,είναι χαλύβδινος,δεν βρήκα πόσο βάρος σηκώνει και δυστυχώς είναι εξαντλημένος (τον παρέθεσα σαν παράδειγμα φθηνού L αντάπτορα):

https://roumeliotishunt.gr/κατάστημα/κατασκήνωση-επιβίωση/πυξίδες-αλτίμετρα-gps-κιάλια/αντάπτορας-yukon-για-στήριξη-κιαλιών-σε-τρ/

Ο παρακάτω σηκώνει μέχρι 5 κιλά,δεν αναγράφεται το υλικό:

https://planitario.gr/gr/antaptoras-ta10-gia-prosarmogi-kialion-se-tripoda.html

Και οι παρακάτω όπου δεν αναγράφονται ουσιαστικά τεχνικά χαρακτηριστικά:

https://www.skyandweather.gr/Αρχική/228-meade-.html

https://www.skyandweather.gr/Αρχική/1173-omegon-.html

Είναι απαραίτητο να ελεγχθεί το είδος του υλικού του αντάπτορα και το μέγιστο βάρος που μπορεί να αντέξει,τα οποία συχνά δεν αναγράφονται στα τεχνικά χαρακτηριστικά σε πολλά καταστήματα.Αυτό μπορεί να γίνει με ερώτηση στα καταστήματα.

Όταν μιλάμε για αντοχή στο βάρος των κιαλιών,εννοούμε κυρίως την ακαμψία του αντάπτορα στις ταλαντώσεις που θα προκληθούν υπό το βάρος των κιαλιών,διότι οι έστω και αδιόρατες στο μάτι ταλαντώσεις θα προκαλέσουν θόλωμα της εικόνας,που θα είναι πιο έντονο όσο πιο μεγάλη είναι η μεγέθυνση των κιαλιών!

Πριν αγοράσετε τον αντάπτορα,ρωτήστε το συγγενικό σας πρόσωπο που έδωσε τα κιάλια 16Χ50,αν έχει ήδη αντάπτορα.

Επίσης πείτε μας τα τεχνικά χαρακτηριστικά των κιαλιών,διότι κάποια κιάλια δεν έχουν συμβατότητα με κάποιους αντάπτορες.

Αν γίνεται δείξτε μας και καθαρές φωτογραφίες του μπροστινού μέρους των κιαλιών σας,αλλά και του πίσω μέρους,για να φανεί και το οπτικό πεδίο που δίνουν.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ! Από όσο ξέρω δεν έχουμε αντάπτορα, όταν έχω χρόνο θα στείλω και αναλυτικές πληροφορίες για τα κιάλια.

[fotodektis]

Να είσαστε καλά και να έχετε μια ωραία και δημιουργική εμπειρία με την αστρονομία!

Είναι σημαντικό να γνωρίζουμε ποιά ακριβώς κιάλια έχετε,με τα πλήρη-αν γίνεται-τεχνικά χαρακτηριστικά τους.

Και καθαρές-ευκρινείς φωτογραφίες από την μπροστινή και πίσω πλευρά,θα βοηθήσουν πολύ! 🙂

[ileel]

Τα κυάλια είναι αυτά! Αν δεν κάνω λάθος είναι Tento (16x50) αλλά δυστυχώς δεν κατάφερα να βρω αναλυτικότερες πληροφορίες για το συγκεκριμένο μοντέλο.

Το επεξεργάστηκε 22 ώρες πριν ο ileel

[fotodektis]

Καλημέρα ileel!

Στο μπροστινό μέρος των κιαλιών εκεί όπου ενώνονται,υπάρχει ένα μικρό καπάκι.

Αν αφαιρεθεί φαίνεται κάποιο σπείρωμα το οποίο να δέχεται χοντρή βίδα;

Να δούμε μια καθαρή κοντινή φωτογραφία του σπειρώματος;