Τα φώτα σας για Dobsonian

[fotodektis]

Όπως έγραψα και πιο πάνω,τα όποια ελαττώματα σε dob με ή χωρίς go-to,τα πληροφορήθηκα απο χρήστες των τηλεσκοπίων που είχαν εμπειρίες και όχι απο απλό ψάξιμο...

Είχα συγκεκριμένες πληροφορίες και όχι αόριστες απόψεις εντυπώσεων που αναγράφονται συνήθως.

Όπως διευκρίνησα,το θέμα αφορά ειδικότερα τα ultra truss,και την καλύτερη επιλογή auto-tracking.

Το επεξεργάστηκε Παρασκευή στις 04:56 AM ο fotodektis

[vagkaf]

Με το 12άρι δεν είχα μέχρι στιγμής κανένα πρόβλημα, ούτε με το GoTo ούτε με το tracking.

Φροντίζω όμως πάντα να βοηθάω το σύστημα και δεν το ζορίζω ποτέ, ακόμη και με βαριά προσοφθάλμια. Χρησιμοποιώ μαγνητικά αντίβαρα, σωστά υπολογισμένα και τοποθετημένα κάθε φορά σε συγκεκριμένες θέσεις, ανάλογα με το προσοφθάλμιο, ώστε να εξισορροπείται η συνολική ροπή. Η διαδικασία είναι πανεύκολη και καθόλου χρονοβόρα.

Σκεφτείτε τις ισημερινές GoTo, τα αντίβαρα και η σωστή τοποθέτησή τους εξασφαλίζουν ότι ο σωλήνας ισορροπεί, και τα μοτέρ απλώς τον στρέφουν χωρίς να χρειάζεται να υπερνικήσουν επιπλέον ροπή βάρους. Το ίδιο συμβαίνει και στα ρολόγια, οι δείκτες έχουν στο πίσω μέρος μικρά αντίβαρα ώστε η ροπή να είναι μηδενική. Ακόμη και ο μακρύς λεπτός δείκτης των δευτερολέπτων έχει μια κοντή, πιο χοντρή άκρη από πίσω για να ισορροπεί. Έτσι οι μπαταρίες και το μοτέρ αρκεί να προσφέρουν ελάχιστη δύναμη για να γυρίσουν τους δείκτες.

Με τον ίδιο τρόπο, όταν κάποιοι χρήστες φορτώνουν τον εστιαστή με βαρύ εξοπλισμό χωρίς αντίβαρα και αφήνουν όλο το βάρος (και την επιπλέον αντίθετη ροπή) στα μοτέρ, είναι αναμενόμενο να προκύψουν προβλήματα και τριξίματα.

[vagkaf]

*Λεπτομέρειες εδώ

https://www.astrovox.gr/forums/topic/27598-dobsonian-10′′-goto-skyliner-250-flextube-vs-nexstar-8se-ποιο-από-τα-δύο/#comment-278293

 

[fotodektis]

Το οτι κάποιοι χρήστες είχαν προβλήματα με τις βάσεις των τηλεσκοπίων τους,δεν σημαίνει οτι όλες οι αντίστοιχες βάσεις έχουν πρόβλημα.

Όπως οτι κάποιοι χρήστες δεν έχουν αντιμετωπίσει προβλήματα,δεν σημαίνει ότι κάποιοι άλλοι έφταιξαν που αντιμετώπισαν,διότι δεν πρόσεξαν όσο έπρεπε τον εξοπλισμό τους...

Η λογική των πραγμάτων είναι ότι σε προϊόντα μαζικής παραγωγής,κάποια έχουν θέματα,κάποια άλλα όχι.

Στο σύστημα go-to των SW έχουν αναφερθεί σε κάποιες παρτίδες τριξίματα,θόρυβοι,κλπ.που μπορεί να είναι μικροί και δεν επηρεάζουν την εικόνα σε μικρές-μεσαίες μεγεθύνσεις,επηρεάζουν όμως έστω και λίγο τις μεγάλες.

Εκεί υπάρχει πρόβλημα στους παρατηρητές Σελήνης-πλανητών σε καλούς ουρανούς (όχι Αθηνών και λοιπών προβληματικών πόλεων).

Και φυσικά δεν σημαίνει οτι αυτό συμβαίνει σε όλες τις παρτίδες...

Επίσης όσο αυξάνουν τα μεγέθη των τηλεσκοπίων,και κατά συνέπεια των βάσεων,αυξάνουν και τα προβλήματα σταθερότητας και αξιοπιστίας των βάσεων,αφού αποτελούνται συνήθως απο όχι και τόσο καλής ποιότητας υλικά,όπως νοβοπάν κλπ.

Αυτά είναι γνωστά χρόνια τώρα.

[vagkaf]

7 hours ago, fotodektis said:

Το οτι κάποιοι χρήστες είχαν προβλήματα με τις βάσεις των τηλεσκοπίων τους,δεν σημαίνει οτι όλες οι αντίστοιχες βάσεις έχουν πρόβλημα.

Όπως οτι κάποιοι χρήστες δεν έχουν αντιμετωπίσει προβλήματα,δεν σημαίνει ότι κάποιοι άλλοι έφταιξαν που αντιμετώπισαν,διότι δεν πρόσεξαν όσο έπρεπε τον εξοπλισμό τους...

Η λογική των πραγμάτων είναι ότι σε προϊόντα μαζικής παραγωγής,κάποια έχουν θέματα,κάποια άλλα όχι.

Στο σύστημα go-to των SW έχουν αναφερθεί σε κάποιες παρτίδες τριξίματα,θόρυβοι,κλπ.που μπορεί να είναι μικροί και δεν επηρεάζουν την εικόνα σε μικρές-μεσαίες μεγεθύνσεις,επηρεάζουν όμως έστω και λίγο τις μεγάλες.

Εκεί υπάρχει πρόβλημα στους παρατηρητές Σελήνης-πλανητών σε καλούς ουρανούς (όχι Αθηνών και λοιπών προβληματικών πόλεων).

Και φυσικά δεν σημαίνει οτι αυτό συμβαίνει σε όλες τις παρτίδες...

Επίσης όσο αυξάνουν τα μεγέθη των τηλεσκοπίων,και κατά συνέπεια των βάσεων,αυξάνουν και τα προβλήματα σταθερότητας και αξιοπιστίας των βάσεων,αφού αποτελούνται συνήθως απο όχι και τόσο καλής ποιότητας υλικά,όπως νοβοπάν κλπ.

Αυτά είναι γνωστά χρόνια τώρα.

Κώστα καλημέρα!

Οταν τα Dob της SW έρχονται με προδιαγραφές να μπαίνουν προσοφθάλμια σαν αυτά που συνοδεύουν το τηλεσκόπιο, PLÖSSL των 50 γραμμαρίων και κάποιοι βαζουν πάνω τροχους, κάμερες, φωτογραφικές μηχανές, προσοφθάλμια του ενός κιλού και δίνουν εντολές GoTo, προφανώς και η αξιοπιστία της βάσης θα μειωθεί ή και θα χαλάσει. Για τα μεγαλύτερα που λες,  αναλογικά με το σωλήνα είναι και η βάση μεγαλύτερη.

[fotodektis]

Βαγγέλη καλημέρα.

Δεν εννοούσα αυτό που γράφεις.

Τα έχω γράψει και θα το ξαναπώ,ότι κάποιες παρτίδες παρουσιάζουν προβλήματα,ανεξάρτητα απο την προσεκτική ή όχι χρήση του τηλεσκοπίου.

Ναι φυσικά οι απλές dob βάσεις σε μεγαλύτερες διαμέτρους είναι μεγαλύτερες,αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι είναι και αναλογικά στιβαρότερες...

Αντίθετα παρουσιάζονται πιο συχνά προβλήματα! Σε διάφορες εταιρείες.

Οπότε κάποιοι χρήστες ή κάνουν σημαντικές παρεμβάσεις-μαστορέματα ή αλλάζουν βάσεις που έχουν φτιαχτεί απο πιο στιβαρά υλικά (π.χ κόντρα πλακέ θαλάσσης αντί για νοβοπάν κλπ.).

Ακόμα και σε μικρότερες διαμέτρους π.χ στα δημοφιλή και ευπώλητα dob 8'',10'' που έχουμε οι περισσότεροι,σε κάποιες παρτίδες οι βάσεις έχουν προβλήματα αξιοπιστίας.

Στο δικό μου SW Dob 10'' δεν παρουσιάστηκε κανένα πρόβλημα,σε άλλους όμως παρουσιάστηκαν προβλήματα.

Ανάλογα έχουν παρουσιαστεί προβλήματα αξιοπιστίας και στα go-to dob SW.Και στο 10'' που σκέφτηκα κάποτε να αναβαθμίσω και τελικά το ματαίωσα.

Στο δικό σου 12'' μπορεί να μην αντιμετώπισες πρόβλημα με τη βάση και το go-to,άλλοι όμως είχαν προβλήματα και σε μεγαλύτερες διαμέτρους.

Τριξίματα,σκουξίματα,αγκομαχητά κλπ.που συνεπάγονται μικροδονήσεις.

Και στο δικό σου 12'' ο εστιαστής πήγαινε πέρα-δώθε...Αυτό δεν σημαίνει αναγκαστικά κατασκευαστικό πρόβλημα,μάλλον πλημμελής συναρμολόγηση και κακός ποιοτικός έλεγχος.Το  πρόβλημα,όπως σου είπα ίσως λύνεται με σφίξιμο των κάτω βιδών.

Αλλού μπορεί με μαστορέματα να λυθούν προβλήματα,αλλού όχι.

Το επεξεργάστηκε Σάββατο στις 10:16 AM ο fotodektis

[fotodektis]

Για όσους είναι μάστορες με γνώσεις,εργαλεία και ικανότητες,τα μαστορέματα και οι ιδιοκατασκευές είναι ίσως η πιο αποτελεσματική λύση για να διορθωθούν προβλήματα και να αναβαθμιστεί η αξιοπιστία τηλεσκοπίων και βάσεων.

Οι περισσότεροι χρήστες που δεν έχουν τέτοιες δυνατότητες,περιορίζονται στο να απευθυνθούν στις αντιπροσωπείες για επισκευές κλπ. αν αυτό είναι εφικτό ή αλλαγές.

Πιθανώς και στην περίπτωση  των ultra truss όπως το ES 16'',εκτός απο τα μαστορέματα που μάλλον πρέπει να γίνουν για βελτιώσεις,μια καλή ιδιοκατασκευή θα έδινε και τη δυνατότητα αξιόπιστου auto-tracking.

Δεν γνωρίζω αν κυκλοφορούν και έτοιμα αξιόπιστα συστήματα auto tracking (ανεξάρτητα απο τα συμβατικά των εταιρειών) που μπορούν να προσαρμοστούν στα ultra truss.

[draculas]

1 hour ago, fotodektis said:

Για όσους είναι μάστορες με γνώσεις,εργαλεία και ικανότητες,τα μαστορέματα και οι ιδιοκατασκευές είναι ίσως η πιο αποτελεσματική λύση για να διορθωθούν προβλήματα και να αναβαθμιστεί η αξιοπιστία τηλεσκοπίων και βάσεων.

Πιθανώς και στην περίπτωση  των ultra truss όπως το ES 16'',εκτός από τα μαστορέματα που μάλλον πρέπει να γίνουν για βελτιώσεις,μια καλή ιδιοκατασκευή θα έδινε και τη δυνατότητα αξιόπιστου auto-tracking.

Από ότι έχω ψάξει έτοιμο κιτ δεν κυκλοφορεί πουθενά, λογικό γιατί η κάθε βάση είναι και διαφορετική, μπορεί μόνο να γίνει custom δουλειά σε κάθε βάση ξεχωριστά αλλά στην περίπτωση των μεγάλων τηλεσκοπίων που το βάρος και η ροπή είναι πολύ μεγαλύτερα από ένα π.χ. 8"-10" δεν ξέρω κατά πόσο είναι οικονομικά συμφέρον και αξιόπιστο να σπαταληθεί χρόνος και χρήμα για κάτι τέτοιο.
Τα ES truss tubes ίσως να είναι εύκολες περιπτώσεις λόγω του σχεδιασμού που έχουν στο rocker box οπότε μάλλον με λίγη δουλειά δεν θα ήταν εντελώς αδύνατον να μπουν μοτέρ και encoders, αλλά π.χ. στην περίπτωση truss tubes όπως το Stargate είναι σίγουρα πολύ πιο περίπλοκο.

Πάντως Κώστα εγώ πιστεύω ότι κακώς δεν πήγες σε SW 16" αν εξαιρέσουμε το βάρος και την μετακίνησή του (κι εγώ έχω σοβαρό θέμα με αυτό, στην βάση του 8" έχω βάλει ροδάκια για να μην το σηκώνω) νομίζω δεν θα αντιμετώπιζες κάποιο σοβαρό ανεπίλυτο πρόβλημα, και ακόμα και τριγμούς και θορύβους να έκανε η βάση και να έτρεμε για λίγα δευτερόλεπτα σε μεγάλες μεγεθύνσεις, σε οπτική παρατήρηση δεν ενοχλεί ιδιαίτερα.

[vagkaf]

Προσωπικά σε εμένα όταν κάνει tracking ξεχνάς μετά από ώρα αν συνεχίζει να κάνει ή αν το έχεις σταματήσει. Δεν ακούγεται θόρυβος από τα μοτέρ όταν δουλεύουν σε αυτή την παρα πολύ αργή ταχύτητα.