Ψάχνοντας τηλεσκόπιο

[Muzi]

Καλησπέρα θα είναι το πρώτο τηλεσκόπιο που θα αγοράσω και δεν θέλω να πάρω κάτι που θα το μετανιώσω το μπάτζετ που μπορώ να διαθέσω είναι 600-650 εκεί γύρω μπορώ να πάρω κάτι αξιόλογο για εξορμήσεις; Δεν μένω σε πόλη ενώ έχω δυνατότητα να ανεβαίνω κ στο βουνό. Ευχαριστώ πολύ!!! 

Το επεξεργάστηκε 20 ώρες πριν ο Muzi

[fotodektis]

Καλώς ήλθες στο astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία!

Το τηλεσκόπιο που θα παρατηρείς στην εξοχή ή και στο βουνό,θα το μεταφέρεις στα χέρια και σε πόση απόσταση απο το αυτοκίνητο;

Ο όγκος και το βάρος του τηλεσκοπίου είναι πολύ βασικό να είναι διαχειρίσιμα,ειδικά αν ο χώρος παρατήρησης απέχει αρκετά απο τον χώρο στάθμευσης του αυτοκινήτου σου!

Φιλικά-Κώστας 🙂

[Muzi]

Δεν θα είναι σε μεγάλη απόσταση από το αυτοκίνητο οπότε δεν θα υπάρχει πρόβλημα με τον όγκο κ το βάρος 

[filim]

Καλησπέρα και απο εμένα.

Στην αστρονομία υπάρχουν δυο δρόμοι. 

1ος: οπτική παρατήρηση. 

Σε αυτον τον τρόπο βλέπεις ζωντανά τον ουρανό.  Όμως πρεπει να έχεις επίγνωση οτι εκτός απο 6-7 φωτεινα αντικείμενα (φεγγάρι,  Άρης, Δίας Κρόνος,  ring nebula,  σφαιροτα όπως m13, ανοίχτηκαν σμήνη,  ωριονας τον χειμώνα) τα υπόλοιπα θα φαίνονται σαν αχνες θολούρες. 

Σε αυτην την περίπτωση οση περισσότερη διάμετρο έχεις τοσο το καλυτερο. 

Κορυφαία επιλογή 

Skywatcher dob 10

 

2ος: αστροφωτογραφια 

Σε αυτον τον δρόμο μέχρι πριν 3 χρόνια για να μπεις έπρεπε να δώσεις τουλαχιστον 2.000 και για ενα τιμιο σεταπ 4000 και να αφιερώσεις χρόνο να μάθεις τα προγράμματα. 

Όμως τα τελευταία χρόνια βγήκαν έξυπνα τηλεσκόπια που πραγματικά με χαμηλό κόστος στο budget σου σου δίνουν την δυνατότητα να τα κάνεις ολα με το πατημα ενος κουμπιού  

Με ενα έξυπνο τηλεσκόπιο μπορείς να δείς παρα πολλα αντικείμενα που απλά δεν μπορείς να τα δεις ποτέ οπτικά.  Και είναι τοσο μικρά που τα χρησιμοποιείς πολύ εύκολα και τα παίρνεις πάντα μαζί σου.

Κορυφαία επιλογή 

Zwo s30 pro

 

Αρα διαλέγεις οπτική για ζωντανό αποτέλεσμα ή αστροφωτογραφια για το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα 

 

Σου επισυνάπτω λινκ απο καποια μαγαζιά στην Ελλάδα 

https://planitario.gr/gr/dobsonian-10.html?utm_source=google&utm_source_platform=Google+Ads&utm_medium=cpc&utm_campaign=Sales_Performance_Max_1&utm_id=16949314689&gad_source=1&gad_campaignid=16949387271&gbraid=0AAAAADpei7cOyCLaLYEmURhLKnHtVAEy0&gclid=CjwKCAjwvNfSBhBiEiwAyaGMCfNsMm3DYyiSBWGVc7KNgLk-81WaNqBMUKIM4G5launAt6ND9aDRAhoCdtcQAvD_BwE

https://telescopium.gr/product/sky-watcher-dobson-telescope-n-254-1200-pyrex-skyliner-classic-10/

 

 

https://planitario.gr/gr/tileskopio-seestar-s30-pro.html

 

 

Αν όμως διαλέξεις την οπτική εγώ δεν θα πήγαινα σε καινούργιο αλλά στο παρακάτω μεταχειρισμένο 

 

 

 

Τέλος να σου πω οτι σαν άνθρωπος που τα δοκίμασα και τα δυο θα πρότεινα σίγουρα το s30 pro 

[Muzi]

Η αλήθεια είναι ότι με εξιταρει η ιδέα να ψάχνω ο ίδιος τους πλανήτες κ τα σμήνη αλλά αν είναι περιορίζομαι σε 10-15 φωτεινά αντικείμενα τότε δεν ξέρω. Επίσης μου άρεσει κ η αστροφωτογραφια για να φτιάξω ένα προσωπικό άλμπουμ, ένας συνδυασμός από αυτά γίνεται δηλαδή να βλέπω παραπάνω πράγματα και να μπορώ να τα καταγράψω κιόλας; 

[fotodektis]

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι σημαντικό: άλλο η Παρατήρηση που γίνεται με προσήλωση,προσοχή και συγκέντρωση,άλλο η απλή θέαση στόχων και άλλο η αστροφωτογραφία. 

Στην αστροφωτογραφία δεν παρατηρείς εσύ,αλλά το μηχάνημα έρχεται σε άμεση επαφή με το αστρικό φως και απεικονίζει το αποτέλεσμα σε μια οθόνη.

Στη συνέχεια θα χρειαστούν πολλές ώρες επεξεργασίας στον υπολογιστή,χρησιμοποιώντας ειδικά προγράμματα,για να πάρεις ένα αξιοπρεπές αποτέλεσμα και όχι μια μέτρια φωτογραφία.

Οι ώρες που θα δαπανήσεις για μια καλή αστροφωτογραφία ενός και μόνου αντικειμένου,είναι πολύ περισσότερες απο τον χρόνο που απαιτείται για μια καλή και προσεκτική παρατήρηση για τον ίδιο συγκεκριμένο στόχο.

Υπάρχουν εξαιρετικές αστροφωτογραφίες στο ίντερνετ-ένα κλικ απόσταση-πολύ καλύτερες απο αυτές που τραβάνε συνήθως οι ερασιτέχνες αστροφωτογράφοι,ακόμα και με καλό εξοπλισμό, ειδικά αν χρησιμοποιούν μικρά αυτοματοποιημένα -smart-τηλεσκόπια στους ίδιους στόχους!

Απο την άλλη μεριά,η Παρατήρηση (η προσηλωμένη παρατήρηση και όχι η απλή θέαση) γίνεται με προσωπική συμμετοχή του ανθρώπου: μάτια-οπτικά νεύρα-εγκέφαλος σε πραγματικό χρόνο,υπάρχει ενεργή συμμετοχή της ανθρώπινης συνείδησης,με έντονη διανοητική και συναισθηματική αντίδραση!

Αυτό που βλέπεις το βιώνεις ως προσωπική ζωντανή εμπειρία,δεν είναι μια φωτογραφία που την βλέπεις σε μια οθόνη!

Σαν ερασιτέχνης φωτογράφος 40+ χρόνια έχω βιώσει την διαφορά μεταξύ φωτογραφίας και Παρατήρησης,είτε πρόκειται για αστρονομική παρατήρηση, είτε για παρατήρηση και φωτογράφιση φύσης.

Τον περισσότερο χρόνο για την αστρονομία,τον διαθέτω για παρατήρηση και μελέτη του ουρανού μέσω αστρονομικών προγραμμάτων και αστροφωτογραφιών απο οθόνες,μικρή των 10.1",μεσαία των 15.6" και μεγάλη των 49" (smart TV).

Άλλο πράγμα όμως είναι η Παρατήρηση με τα μάτια,τον εγκέφαλο και την "καρδιά" στον πραγματικό ουρανό!

Διαφορετικές διεργασίες με διαφορετικές συγκινήσεις και συναισθήματα!

Το συντριπτικό πλεονέκτημα της αστροφωτογραφίας έναντι της παρατήρησης,είναι η δυνατότητα συλλογής και μόνιμης αποτύπωσης τους φωτός,με αποτέλεσμα να καταγράφεται πολύ περισσότερη οπτική πληροφορία!

Έτσι εμφανίζονται αντικείμενα που δεν φαίνονται με την παρατήρηση μέσω προσοφθάλμιου και με περισσότερες λεπτομέρειες!

Αυτός είναι ο λόγος που οι επαγγελματίες Αστρονόμοι χρησιμοποιούν την αστροφωτογραφία για την επιστημονική μελέτη των αστρονομικών στόχων.

Αν βλέπεις την αστροφωτογραφία σαν αποτύπωση οπτικής πληροφορίας,να την έχεις σε μια οθόνη και να την βλέπεις,υπάρχουν χιλιάδες εξαιρετικές αστροφωτογραφίες έτοιμες και δωρεάν!

Αν όμως την βλέπεις σαν δημιουργική διαδικασία κατασκευής αστρονομικών ειδώλων,έστω και αν κυκλοφορούν πολλές φωτογραφίες για τον ίδιο στόχο και πολύ καλύτερες,τότε η αστροφωτογραφία μπορεί να γίνει μια αγαπημένη (αλλά απαιτητική και χρονοβόρα κυρίως στην επεξεργασία των αποτελεσμάτων) απασχόληση.

Με δεδομένο ότι έχεις τη δυνατότητα να πηγαίνεις σε εξοχικό περιβάλλον ή και βουνό,όπου υπάρχει πολύ λιγότερη φωτορύπανση και συχνά καλύτερες ατμοσφαιρικές συνθήκες απο τις πόλεις,σκέψου τη δυνατότητα της συναρπαστικής προσωπικής-απευθείας παρατήρησης με τηλεσκόπιο.

Αν όμως αποφασίσεις να ασχοληθείς με αστροφωτογραφία, καλύτερα να διαθέσεις ένα αρκετά μεγαλύτερο ποσό αργότερα για να πάρεις ένα setup που θα δώσει αποτέλεσμα που θα ξεφεύγει απο τη μετριότητα,αλλά και να έχεις για αρκετά χρόνια τον εξοπλισμό σου.

Τα smart αυτόματα τηλεσκόπια,έχουν χαμηλής ποιότητας και μικρής ανάλυσης φθηνούς αισθητήρες,πλαστικά γρανάζια στον εσωτερικό μηχανισμό τους και γενικά μέτρια ποιότητα κατασκευής.

Σύντομα γίνονται παρωχημένης τεχνολογίας,όταν εμφανίζονται καινούργια μοντέλα και γι'αυτό οι κάτοχοί τους τα πουλάνε σε σύντομο χρονικό διάστημα.

Μοναδικό τους πλεονέκτημα έναντι ενός κανονικού setup αστροφωτογραφίας ή ηλεκτρονικά υποβοηθούμενης αστρονομίας,είναι το αρκετά μικρότερο μέγεθος και βάρος τους,καθώς και η ευχρηστία τους,οι ευκολίες δηλαδή που προσφέρουν (και γι'αυτό έγιναν δημοφιλή) σε βάρος όμως της ποιότητας...

Το επεξεργάστηκε 1 ώρα πριν ο fotodektis

[fotodektis]

Αν λοιπόν σκέφτεσαι αγορά τηλεσκοπίου, πρέπει να ξεκαθαρίσεις το θέμα:

Παρατήρηση ή αστροφωτογράφιση;

Με τα smart τηλεσκόπια και τα κανονικά setup αστροφωτογραφίας,δεν παρατηρείς αλλά φωτογραφίζεις.

Εδώ υπάρχει η διαφορά.

Ο καθένας όμως έχει τις προτιμήσεις του και τον προσωπικό τρόπο να αντιλαμβάνεται το θέμα της συγκίνησης που προκαλεί η κάθε διαδικασία.

Εκεί που έχω την ένσταση και την διαφωνία,είναι η άποψη που διαδίδεται ως εξής:

=> έχεις φωτορύπανση-δεν θα δεις κάποιους στόχους με κοινά τηλεσκόπια.

=> έχεις smart τηλεσκόπιο-θα τους δείς...Το θέμα είναι ότι θα τους δεις με πολύ διαφορετικό τρόπο,από αν τους παρατηρούσες ζωντανά κατευθείαν απο προσοφθάλμιο τηλεσκοπίου.

Θα τους βλέπεις απο μια οθόνη,όπως θα δεις δωρεάν πολύ περισσότερους,με πολύ καλύτερη λεπτομέρεια,οξύτητα και χρώματα απο το ίντερνετ,χωρίς κόπο και χωρίς smart τηλεσκόπιο.

Πάντως η διαδικασία της σταδιακής εμφάνισης στην οθόνη του "αόρατου" αστρονομικού αντικειμένου στο smart τηλεσκόπιο, όπως και σε setup ηλεκτρονικά υποβοηθούμενης αστρονομίας και βιντεοαστρονομίας,είναι αυτό που αρέσει και μαγνητίζει (υποθέτω) όσους ασχολούνται.Και όχι τόσο το τελικό αποτέλεσμα που συνήθως είναι μέτριο και θέλει πολύ επεξεργασία για να βελτιωθεί και να γίνει καλό.

Υπάρχουν κάποια λεπτά σημεία στο θέμα "βλέπω" και "παρατηρώ" που λειτουργούν στον καθένα διαφορετικά.

Υπάρχουν πλέον και smart προσοφθάλμια (είναι και ελληνική επινόηση!) που μπαίνουν σε κανονικά τηλεσκόπια και ενισχύουν αρκετά το υπάρχον αστρικό φως, εμφανίζοντας αστρονομικά αντικείμενα που είναι αμυδρά και αόρατα με κανονικά προσοφθάλμια:

https://smarteyepiece.com/?srsltid=AfmBOoo13fkX4LTQoyW4-Pau2b1I_h3PkS96xe1rfdmAMM2KsoHisXpW

Γνώμη μου είναι ότι όσο έχεις πρόσβαση σε καλύτερους ουρανούς απο εκείνους των πόλεων,είναι μεγάλη ευκαιρία,απόλαυση,συγκίνηση,μια πραγματική προσωπική βιωματική εμπειρία να δοκιμάσεις την Παρατήρηση (όχι την απλή θέαση στόχων) με άμεση επαφή με το αστρικό φως!

Η φωτορύπανση (και όχι μόνο) και η ανάπτυξη της τεχνολογίας,ολοένα και περισσότερο θα οδηγήσει στο μέλλον στην χρήση μέσων επαυξημένης πραγματικότητας.

Η οπτική και ζωντανή προσεκτική παρατήρηση όμως είναι αναντικατάστατη ως εμπειρία!

Το επεξεργάστηκε 3 ώρες πριν ο fotodektis

[fotodektis]

9 hours ago, Muzi said:

Η αλήθεια είναι ότι με εξιταρει η ιδέα να ψάχνω ο ίδιος τους πλανήτες κ τα σμήνη αλλά αν είναι περιορίζομαι σε 10-15 φωτεινά αντικείμενα τότε δεν ξέρω.

Με ένα τηλεσκόπιο ικανής διαμέτρου,θα δεις σε σχετικά σκοτεινό ουρανό χιλιάδες αντικείμενα που δεν σου φτάνει μια ζωή για να τα δεις όλα και κυρίως να τα Παρατηρήσεις!

Ακόμα και απο μεσαίου μεγέθους πόλεις ή και μεγάλες με σχετικά καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες (π.χ Ηράκλειο-Κρήτης που παρατηρούσα πολλά χρόνια), μπορείς να δεις πολλά πράγματα και στο βαθύ διάστημα με τηλεσκόπιο κατάλληλης διαμέτρου,π.χ 10".Σε πόλεις όπως η Αθήνα-Πειραιάς και Θεσσαλονίκη λόγω τεράστιας φωτορύπανσης,τα πράγματα είναι όντως πολύ πιο δύσκολα.

Αν είσαι σε περιοχή με πολύ λιγότερο πληθυσμό, αρκετά λιγότερη φωτορύπανση και καλύτερες ατμοσφαιρικές συνθήκες,οι παρατηρησιακές δυνατότητες αυξάνουν θεαματικά.

Και σε εξοχές και βουνά εκτοξεύονται,ακόμα και για μικρότερες διαμέτρους π.χ 6".

Όπως προανέφερα άλλο απλή,γρήγορη και επιφανειακή θέαση και άλλο προσεκτική Παρατήρηση που εκτός απο την βαθιά συγκίνηση που προσφέρει,οξύνει και την οπτική αντίληψη (παρατηρητικότητα, προσοχή, μνήμη, κρίση κλπ.)!

Καλύτερα να αποκτήσεις πρώτα κάποια εμπειρία παρατήρησης,ίσως να βρεθείς αν μπορείς με κάποιους κατόχους τηλεσκοπίων,πριν αποφασίσεις τον δρόμο που θα ακολουθήσεις στην ερασιτεχνική αστρονομία (παρατήρηση ή αστροφωτογράφιση).

Αν είναι να πάρεις οπτικό τηλεσκόπιο,θα συμφωνήσω με τον Γιώργο (filim) ότι είναι πιο συμφέρουσα επιλογή ένα μεταχειρισμένο σε καλή κατάσταση,διότι πρέπει να αγοράσεις-σταδιακά έστω-και προσοφθάλμιους φακούς.

Όσο αφορά την διάμετρο του πρωτεύοντος κατόπτρου,παίζει καθοριστικό ρόλο:

=> Όσο μεγαλύτερη είναι η διάμετρος (αν είναι και η ποιότητα των οπτικών καλή), αυξάνει:

- η φωτοσυλλεκτικότητα δηλαδή θα βλέπεις περισσότερα και πιο αμυδρά αντικείμενα

- η διακριτική ικανότητα δηλαδή θα βλέπεις όλα τα αντικείμενα με περισσότερες λεπτομέρειες. 

Με καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες (διαύγεια και seeing) θα μπορείς να ανεβάζεις και μεγαλύτερη μεγέθυνση σε σχέση με μικρότερης διαμέτρου.

Προτάσεις κλασικές (την καλύτερη σχέση value for money την έχουν τα dob):

-12" (300/1500),σαν αυτό που υπέδειξε πιο πάνω ο Γιώργος και ο συγκεκριμένος πωλητής του είναι ιδιαίτερα αξιόπιστος,αν μπορείς να το μεταφέρεις βέβαια,διότι η βάση έχει αρκετά κιλά βάρος και ιδιαίτερο τρόπο πιασίματος-μεταφοράς.

-10" (254/1200) που έχουμε πολλοί και μπορεί να είναι φορητό και για μεγάλες ηλικίες (εκτός αν υπάρχουν σοβαρά μυοσκελετικά προβλήματα).Ίσως ο καλύτερος συνδυασμός τιμής,διαμέτρου,οπτικής και μηχανικής ποιότητας και φορητότητας για μια ζωή.Εξακολουθεί να είναι φορητό και για 60+ ηλικίες με μέτρια προβλήματα μέσης (όπως εγώ).

-8" (200/1200) dob που είναι το κλασικό εισαγωγικό τηλεσκόπιο,

ή το κοντύτερο 8" (200/1000) σε ισημερινή βάση,όπως το παρακάτω (με κατάλληλη αναβάθμιση ένα 200/1000 μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για ποιοτική αστροφωτογραφία):

 

-6" (150/1200) για καλύτερη οπτική ποιότητα στις 6"

ή το κοντύτερο 6" (150/750) για καλύτερη φορητότητα,όπως το παρακάτω που είναι σε εξαιρετική τιμή και έχει εστιαστή 2":

Το επεξεργάστηκε 34 λεπτά πριν ο fotodektis