Barlow ή Καινούριο eye piece

[George Z]

Καλησπέρα στο community, έχω το sky watcher heritage 150p όπου ήρθε με τα δύο προσοφθάλμια 25mm και 10mm. Επειδή θέλω να δω τον Κρόνο σε μεγαλύτερη μεγέθυνση δεν ξέρω αν πρέπει να πάρω x2 Barlow ή καινούριο 5mm eye piece, δεν ξέρω και ποιες είναι οι κύριες διαφορές, οπότε αν ξέρει κάποιος να με καθοδηγήσει θα το εκτιμούσα.

[vagkaf]

Εγω προτείνω καλύτερα ξεχωριστό προσοφθάλμιο.

Ετσι και αλλιώς με Barlow x2 θα κάνεις το 10αρι->5αρι αλλα το 25αρι->12,5αρι δηλαδή πρακτικά κοντά παλι στο 10 που ηδη έχεις.

Επισης οι φθηνοί Barlow 60 ευρω και κατω ειναι μάπα.

[fotodektis]

Γιώργο καλησπέρα!

Η επιλογή φακού για μεγαλύτερη μεγέθυνση,δεν αφορά μόνο την εστιακή του,αλλά πρωτίστως τον ουρανό απο τον οποίο παρατηρείς.

Οι ατμοσφαιρικές συνθήκες (διαύγεια και seeing) παίζουν καθοριστικό ρόλο στην οξύτητα του ειδώλου,ακόμα και στα σχετικά φωτεινά αντικείμενα,όπως Σελήνη,Δίας,Κρόνος,Άρης.

Απο ποιά περιοχή παρατηρείς συνήθως;

Μπορείς να κάνεις αξιολόγηση για την διαύγεια και το seeing που έχεις; Γνωρίζεις τί είναι αυτά;

Με τον SW Super 10mm,που δεν είναι καλός φακός,έχεις μεγέθυνση 75Χ.

Έχεις δει καθαρό είδωλο του Κρόνου σε αυτή τη μεγέθυνση;

Το επεξεργάστηκε Σάββατο στις 03:29 PM ο fotodektis

[fotodektis]

Για την επιλογή του προσοφθάλμιου, παίζει ρόλο και η μηχανική ποιότητα του εστιαστή!

Ο εστιαστής στο SW Heritage 150/750 είναι helical (κοχλιωτός) και παρουσίαζε στα πρώτα χρόνια κυκλοφορίας του, προβλήματα αξιοπιστίας στην στιβαρότητά του,επειδή είχε τζόγο...

Θεωρητικά θα το έχουν βελτιώσει,όμως επειδή μπορεί απο παρτίδα σε παρτίδα να υπάρχουν διαφορές, κάνε ένα τέστ αξιοπιστίας:

Βάλε τον 25mm (σφίγγοντας όσο πρέπει την βίδα) και προσπάθησε να κουνήσεις ελαφρά τον φακό (μπρός-πίσω, αριστερά-δεξιά) μαζί με τον εσωτερικό κύλινδρο στον οποίο βρίσκεται.

Παρατηρείς καθόλου τζόγο μήπως;

Αν υπάρχει τζόγος,έστω και ελάχιστος,θα είναι πρόβλημα να βάλεις σχετικά βαρύ προσοφθάλμιο (με πολλά στοιχεία), διότι δεν θα υπάρχει σωστή ευθυγράμμιση του φακού με το τηλεσκόπιο!

Το επεξεργάστηκε Σάββατο στις 04:18 PM ο fotodektis

[fotodektis]

Η πιο λογική επιλογή για φακό,είναι ένας plossl καλής ποιότητας που θα έχει λίγα οπτικά στοιχεία.

Δεν έχει νόημα να βάλεις,έστω και καλό barlow μαζί με μέτριας-κακής ποιότητας φακό,όπως είναι ο 10mm.

Πρέπει και οι δυο φακοί (προσπφθάλμιος+barlow) να είναι καλής ποιότητας,ώστε να αποδώσει το σύστημα σε συνεργασία με το τηλεσκόπιο όπως πρέπει!.

Ένας καλής οπτικής ποιότητας barlow πχ.2x θα διπλασιάσει το οπτικό ισοδύναμο του εστιακού λόγου, βελτιώνοντας την ποιότητα της εικόνας, διότι θα διορθώσει οπτικά προβλήματα που έχει το f/5 που έχεις (σφάλμα κόμης κλπ.).

Όμως για να γίνει αυτό,πρέπει και ο προσοφθάλμιος να είναι επίσης καλής ποιότητας!

Το επεξεργάστηκε Σάββατο στις 06:13 PM ο fotodektis

[fotodektis]

Επίσης το τηλεσκόπιο πρέπει να ντυθεί με φωτοχιτώνιο, ώστε να καλυφθεί το κενό όταν είναι ανεπτυγμένο.

Αυτό θα εμποδίσει το παρείσακτο φώς να εισέλθει μέσα στο τηλεσκόπιο,που θα μειώσει την φωτεινότητα αλλά και το κοντράστ των ειδώλων,με άμεσο αντίκτυπο στην οξύτητα και γενικά στην ποιότητα της εικόνας.

=> Επίσης η είσοδος σκόνης και υγρασίας θα λερώσει πιο γρήγορα τα κάτοπτρα,με ανάλογη μείωση της ποιότητας της εικόνας επίσης!

Ελπίζω ότι το έχεις φροντίσει ήδη αυτό, είναι πολύ σημαντικό ειδικά για την σκόνη!

[τσιαγκας προδρομος]

Θα σου πρότεινα να πάρεις ένα άλλο προσοφθάλμιο και όχι barlow   

Για την παρατήρηση  πλανητών   θα χρειαστείς ένα προσοφθάλμιο 4,5 με 5 mm   θα σου δώσει  μια μεγένθυση γύρο από τα 160x  και κόρη εξόδου  0,9 - 1mm   που θα είναι οκ   .    

Προτίμησε ένα λίγο καλό προσοφθάλμιο Θα σου μείνει  πάντα είναι χρήσιμο ένα προσοφθάλμιο γύρο από τα 5mm

  

[τσιαγκας προδρομος]

-

  

Το επεξεργάστηκε Σάββατο στις 08:47 PM ο τσιαγκας προδρομος

[George Z]

Εδω να πω ενα ευχαριστω σε ολους που βρηκαν χρονο και μου απαντησαν.  Φιλε μου Φωτοδεκτη, για να απαντησω σε μερικα απο τα ερωτηματα, μετα απο μια γρηγορη αναζητηση κοιταξα τι ειναι τα seeing και transparency, για καποιον που παρατηρει απο την ταρατσα στην Θεσσαλονικη το βραδυ που κοιταξα για πρωτη φορα των Κρονο (ειναι το βραδυ που ειχαμε την εκληψη σεληνης) ηταν ξεκαθαρο για εμενα το ειδωλο του. Δηλαδη, ηταν ακριβως η εικονα που ειδα για τον Κρονο σε φωτογραφιες τοσα χρονια! Ο εγωισμος μου ωστοσο ηθελε να δει με μεγαλυτερη λεπτομερεια αυτον τον εξωπραγματικο γιγαντα. Οσον αφορα τον εστιαστη δεν νομιζω να υπαρχει καποιο θεμα, ειναι ολοκαινουριο το τηλεσκοπιο και εχει φροντισει το εργοστασιο που το κατασκευασε να ειναι ευθυγραμισμεννο, ή τουλαχιστον ετσι μου ειπαν. Για το φωτοχιτονιο θα φροντισω αμεσα!!

 

[fotodektis]

37 minutes ago, George Z said:

Ο εγωισμος μου ωστοσο ηθελε να δει με μεγαλυτερη λεπτομερεια αυτον τον εξωπραγματικο γιγαντα. Οσον αφορα τον εστιαστη δεν νομιζω να υπαρχει καποιο θεμα, ειναι ολοκαινουριο το τηλεσκοπιο και εχει φροντισει το εργοστασιο που το κατασκευασε να ειναι ευθυγραμισμεννο, ή τουλαχιστον ετσι μου ειπαν. Για το φωτοχιτονιο θα φροντισω αμεσα!!

Δεν είναι εγωϊσμός φίλε Γιώργο,αλλά υγιής επιθυμία για περισσότερες λεπτομέρειες και γενικά οπτική πληροφορία!Την ίδια επιθυμία έχω και εγώ ανεβάζοντας το επίπεδο στην πλανητική παρατήρηση.

Πρέπει όμως να έχεις σύμμαχο τις ατμοσφαιρικές συνθήκες για μεγεθύνσεις κοντά στα όρια!

Χαίρομαι που είδες καθαρή εικόνα στα 75Χ με μέτριας ποιότητας φακό!

Όμως όσο ανεβαίνει η επιθυμία για μεγαλύτερη μεγέθυνση,τόσο η ατμόσφαιρα και τα οπτικά θέτουν πιο εύκολα όρια και ματαιώνουν συνήθως τις προσδοκίες...

Έτσι αν με τις ίδιες ατμοσφαιρικές συνθήκες είδες καθαρά τον Κρόνο στα 75Χ,δεν σημαίνει ότι θα τον έβλεπες καθαρά και στα 150Χ,δηλαδή στην διπλάσια μεγέθυνση,βάζοντας barlow 2x ή προσοφθάλμιο 5mm.

Για αυτό σε ρώτησα πόσο εύκολα και συχνά βλέπεις καθαρά είδωλα πλανητών στα 75Χ.

[fotodektis]

Για τον εστιαστή σου έγραψα πιο πάνω να κάνεις τέστ για να δεις αν έχει τζόγο.

Διότι παλαιότερα παρουσιαζόταν τζόγος εκ κατασκευής σε τέτοιους εστιαστές των Heritage.

Τα κάτοπτρα έρχονται συνήθως ευθυγραμμισμένα απο το εργοστάσιο,αν και με τον συμπτυσσόμενο (truss) μηχανισμό που έχει το τηλεσκόπιο,χαλάει πιο εύκολα.

Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι εντάξει και ο εστιαστής.

[fotodektis]

Κάποια απλά και πρακτικά για την διαύγεια και το seeing,καθώς και τον έλεγχό του μπορείς να βρεις εδώ:

Είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζεις τί ατμοσφαιρικές συνθήκες επικρατούν συνήθως στον ουρανό που παρατηρείς,ώστε να καθοριστεί και το άνω όριο της μεγέθυνσης που θα χρησιμοποιείς πιο συχνά στα φωτεινά και με μεγαλύτερο κοντράστ αντικείμενα,όπως Σελήνη,Δίας,Κρόνος,Άρης.

Στα αντικείμενα βαθέως ουρανού,θα περιοριστεις εκ των πραγμάτων σε μικρές-μεσαίες μεγεθύνσεις.

Αναζητάς εστιακές προσοφθάλμιων για τέτοια χρήση περίπου στο διπλάσιο του εστιακού λόγου του τηλεσκοπίου.

Δηλαδή στο δικό σου f/5 οι κατάλληλοι φακοί θα έχουν εστιακές περίπου 2x5=10mm.Και γύρω απο αυτήν.

Στην πλανητική παρατήρηση μπορείς να χρησιμοποιήσεις και μικρότερες εστιακές,που θα δώσουν μεγαλύτερες μεγεθύνσεις, όμως αυτό εξαρτάται κυρίως από τις ατμοσφαιρικές συνθήκες του ουρανού σου!

[τσιαγκας προδρομος]

Να συμπληρώσω  πως   αν περιμένουμε λίγο να ανέβει ο στόχος μας  λίγο ποιο ψηλά στον ορίζοντα  πάνω από τις 30 - 35°      αυξάνετε λίγο η αντίθεση  σε σχέση με  τις ποιο χαμηλές θέσεις στον ορίζοντα    λόγο  διαφορετικης   μαζας ατμόσφαιρας   όσο ποιο ψηλά προς το ζενίθ τόσο καλύτερα 😉

[fotodektis]

-Όσο ανεβαίνει το αντικείμενο ψηλότερα στον ουρανό,τόσο το αστρικό φως διανύει μικρότερη διαδρομή μέσα στην ατμόσφαιρα,οπότε υφίσταται λιγότερες επιδράσεις και άρα στρεβλώσεις λόγω του φαινομένου της στίλβης,που προκαλούν τα θερμικά ρεύματα και χαλάνε το seeing.

Έτσι υπό κανονικές συνθήκες το seeing βελτιώνεται καθώς ανεβαίνει το αντικείμενο ψηλότερα,έως το ζενίθ, χωρίς αυτό να είναι απόλυτο... Εξαρτάται απο τα θερμικά ρεύματα που υπάρχουν την χρονική περίοδο της παρατήρησης σε διάφορα ύψη.

Η αντίθεση (κοντράστ) όπως και η φωτεινότητα,είναι χαρακτηριστικά του κάθε ετερόφωτου αντικειμένου του ηλιακού συστήματος,που επηρεάζονται κυρίως απο την θέση τους σε σχέση με τον Ήλιο.Βελτιώνονται σαφώς-έστω και λίγο-όταν βελτιώνονται η διαύγεια και το seeing.

Η φωτεινότητα επηρεάζεται ανάλογα και στα αυτόφωτα άστρα με τις ατμοσφαιρικές συνθήκες.

Προσωπικά έχω δει άστρα μέτριας φωτεινότητας π.χ mag=+4 να γίνονται φωτεινότερα ή σκοτεινότερα,περίπου κατά mag~0.5 με την βελτίωση ή επιδείνωση του seeing αντίστοιχα.

Η διαύγεια επηρεάζει ακόμα περισσότερο την φωτεινότητα και το κοντράστ των αντικειμένων!

Αν η διαύγεια και το seeing δεν βελτιωθούν,η αντίθεση θα βελτιωθεί ελάχιστα λόγω μόνο του ύψους στο οποίο βρίσκεται το αντικείμενο.

-Επίσης όσο προχωράει η νύχτα και αποβάλλεται η θερμότητα που απορροφήθηκε κατά τη διάρκεια της ημέρας,τόσο ψύχεται η ατμόσφαιρα και μειώνονται τα θερμικά ρεύματα και το προκαλούμενο φαινόμενο της στίλβης που παραμορφώνει τα είδωλα.

Έτσι αναμένεται-ανάλογα και με την περιοχή-πιο πολύ μετά τα μεσάνυχτα και όσο προχωράει νύχτα πριν το λυκαυγές,να βελτιώνεται το seeing.

Αλλά ούτε και αυτό πλέον είναι σίγουρο,διότι τα τελευταία χρόνια-ιδιαίτερα μετά το 2018-η κλιματική αλλαγή έχει αλλάξει τα δεδομένα και δεν είναι τόσο προβλέψιμη η συμπεριφορά της ατμόσφαιρας δυστυχώς...

Το επεξεργάστηκε χθες στις 11:17 PM ο fotodektis

[fotodektis]

Μπορείς να ξεκινήσεις την πλανητική παρατήρηση με ένα ευέλικτο σχήμα: Έναν αξιοπρεπή zoom σε συνδυασμό με καλό barlow 2x:

Μεταχειρισμένο εδώ σε πολύ καλή τιμή:

Και ο ποιοτικός barlow 2x καινούργιος:

https://telescopium.gr/product/celestron-x-cel-lx-1-25-2x-barlow/

https://planitario.gr/gr/barlow-x-cel-2x-o-31-8mm.html

Αυτό το σετ θα σε εξυπηρετήσει και με άλλο μεγαλύτερο τηλεσκόπιο που ίσως αγοράσεις στο μέλλον.

Θα σου δώσει μεγάλη ευελιξία στις μεγεθύνσεις,χωρίς να χάσεις ουσιαστικά σε οπτική ποιότητα στην σεληνιακή και πλανητική παρατήρηση.

Αν αργότερα θελήσεις να πάρεις κάτι ποιοτικότερο,καλό είναι να πάρεις και ποιοτικότερο τηλεσκόπιο.

Το σετ αυτό μπορεί να δουλέψει εφ'όσον ο helical εστιαστής δεν έχει τζόγο!

Το επεξεργάστηκε χθες στις 10:25 PM ο fotodektis

[fotodektis]

Επίσης κάτι πολύ σημαντικό:

Μην περιμένεις να δεις αισθητή διαφορά στις τυπικές ατμοσφαιρικές συνθήκες των πόλεων,μεταξύ ενός ποιοτικού ζουμ και ενός plossl σε φωτεινά και με ικανό κοντράστ αντικείμενα,όπως Σελήνη,Δίας,Κρόνος,Άρης.

Ειδικά με το 6" τηλεσκόπιο που έχεις και στις μεσαίες μεγεθύνσεις,που συνήθως θα έχεις εφικτές και ωφέλιμες στον ουρανό που παρατηρείς.

Αυτό δείχνει η συστηματική παρατηρησιακή εμπειρία,όταν έχουμε επάρκεια οπτικής ποιότητας στους φακούς και επάρκεια φωτεινότητας και κοντράστ στα αντικείμενα προς παρατήρηση,χωρίς να μπορούμε όμως λόγω ατμοσφαιρικών συνθηκών,να χρησιμοποιήσουμε μεγάλες μεγεθύνσεις.

Όταν απαιτείς παρατήρηση στα όρια,σε μεγάλες μεγεθύνσεις,πρέπει να έχεις και εξαιρετικές ατμοσφαιρικές συνθήκες.Τότε τα πιο ποιοτικά οπτικά (φακοί,barlows,τηλεσκόπιο) θα παίξουν το ρόλο τους και θα κάνουν τη διαφορά.

Πάντως ένα τέτοιο σετ (zoom+barlow 2x) είναι εξαιρετικά χρήσιμο και στην επίγεια παρατήρηση,αν πάρεις αργότερα διοπτρικό ή καταδιοπτρικό τηλεσκόπιο.

Η ευελιξία στις μεγεθύνσεις είναι πολύτιμη ειδικά στην πλανητική παρατήρηση,όπως και στην επίγεια!

Διότι οι ατμοσφαιρικές συνθήκες (διαύγεια και seeing) μεταβάλλονται διαρκώς,άρα και οι ωφέλιμες διαθέσιμες μεγεθύνσεις κάθε φορά.

Επίσης ευελιξία παρέχεται και στα παρεχόμενα οπτικά πεδία!

Το επεξεργάστηκε χθες στις 11:29 PM ο fotodektis

[fotodektis]

Αν μπορείς να διαθέσεις τα χρήματα για ποιοτικότερο zoom,θα σου πρότεινα τον:

     =>  Baader Hyperion Universal zoom 8-24mm,Mark IV.

Είναι πολύ καλός,τον χρησιμοποιώ και έχω μείνει ανέλπιστα ευχαριστημένος απο την ποιότητα και την απόδοσή του!

Εδώ διατίθεται μεταχειρισμένος:

Εδώ καινούργιος:

https://telescopium.gr/product/baader-hyperion-zoom-8-24mm/

https://planitario.gr/gr/baader-hyperion-universal-zoom-mark-iv-8-24mm-eyepiece-1-2.html

Θα σου μείνει και με μελλοντικό ποιοτικότερο τηλεσκόπιο,τόσο στην αστρονομική,όσο και στην επίγεια παρατήρηση!

Προσοχή σε μια παρανόηση που υπάρχει:

=> Στον συγκεκριμένο φακό μπορείς να χρησιμοποιήσεις όχι μόνο τις διακριτές απο το click stop 5 εστιακές αποστάσεις του,αλλά και πολλές ενδιάμεσες!

Ο επιλογέας εστιακών αποστάσεων είναι πολύ ομαλός και μαλακός στην κίνησή του!

Άρα έχεις πολλές διαθέσιμες εστιακές σε έναν φακό!

Το επεξεργάστηκε 23 ώρες πριν ο fotodektis

[fotodektis]

Με έναν καλό ζουμ 8-24mm στα 8mm η μεγέθυνση γίνεται 750/8~94x.

Αν βάλεις και barlow 2x γίνεται ~188x,που σε καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες είναι εφικτή σε πλανήτες-Σελήνη,και είναι μεγαλύτερη απο αυτή που σου δίνει ο 5mm ~150x.

Αν δεις οτι τα 188x είναι μια σχετικά συχνά εφικτή μεγέθυνση,με καθαρό είδωλο,μπορείς να προχωρήσεις στην αγορά ενός 6mm που θα δώσει μεγέθυνση 750/6~125x,που με τον barlow 2x θα γίνει~250x.Με πολύ καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες είναι μια εφικτή μεγέθυνση σε Σελήνη-πλανήτες και μόνο.

Αν δεις ότι η ατμόσφαιρα κάποιες φορές είναι τόσο καλή (ειδικά σε μεταμεσονύκτιες ώρες) μπορείς να τολμήσεις την αγορά ενός 5mm,που με τον barlow 2x ίσως σου δώσει το άνω όριο του τηλεσκοπίου σου που είναι ~300x και αυτό ΜΟΝΟ σε Σελήνη,Δία,Κρόνο,Άρη.Αυτό βέβαια αν συμβεί,θα συμβεί πολύ ΣΠΑΝΙΑ στον ουρανό σου εκτός αν βγεις σε καλύτερο ουρανό!

Για πλανητική παρατήρηση χρειάζεσαι ευελιξία,οπότε μπορείς να καλύψεις τις απαιτήσεις σου με τον 8-24mm και έναν barlow 2x και αν έχεις καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες και με έναν 6mm,ίσως και τον 5mm.

Οι ευελιξία στις μεγεθύνσεις στην πλανητική παρατήρηση,είναι πολύ σημαντική,διότι μικρές αυξήσεις στην μεγέθυνση μπορεί να αναδείξουν λεπτομέρειες.

Προσοχή μην γίνει παρανόηση:

Η μεγέθυνση ΔΕΝ δημιουργεί λεπτομέρειες,αλλά αναδεικνύει τις ήδη υπάρχουσες,που με μικρότερη μεγέθυνση δεν φαίνονται τόσο ευδιάκριτα-είναι "στριμωγμένες" για το ανθρώπινο μάτι!

Όλα αυτά ισχύουν βέβαια αν έχεις σύμμαχο καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες (διαύγεια και seeing).