ΕΝΑ ΝΕΟ ΣΥΜΠΑΝ?

[ΕΡΑΣΥΤΕΧΝΗΣ]

ΔΙΑΒΑΖΩΝΤΑΣ ΤΟ ΤΕΥΧΟΣ 38 ΤΟΥ ΜΑΙΟΥ ΤΟΥ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΥ SCIENCE ILLUSTRADED ,ΣΤΟ ΟΠΙΣΘΟΦΙΛΟ ΕΠΕΣΕ Η ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ ΣΕ ΕΝΑ ΑΡΘΡΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΗ ΣΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ΤΕΥΧΟΣ ΣΤΙΣ 22 ΜΑΙΟΥ.

ΣΑΣ ΠΑΡΠΥΣΙΑΖΩ ΑΥΤΟΥΣΙΟ ΤΟ ΘΕΜΑ:

 

<<ΑΠΟΤΥΠΩΜΑ ΕΝΟΣ ΑΓΝΩΣΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ.

 

ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΓΑΛΑΞΙΑ ΜΑΣ,ΟΙ ΑΣΤΡΟΝΟΜΟΙ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ ΜΙΑ ΤΕΡΑΣΤΙΩΝ ΔΙΑΣΤΑΣΕΩΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ,ΟΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΕ,ΟΥΤΕ ΓΑΛΑΞΙΕΣ ΟΥΤΕ ΣΚΟΤΕΙΝΗ ΥΛΗ.Η ΥΠΑΡΞΗ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΚΕΝΟΥ ΧΩΡΟΥ ΜΕ ΔΙΑΜΕΤΡΟ ΕΝΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΕΤΟΙ ΦΩΤΟΣ,ΔΥΣΚΟΛΑ ΕΞΗΓΕΙΤΕ,ΑΛΛΑ ΤΩΡΑ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΚΕΝΟΣ ΧΩΡΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΥΠΑΡΞΗΣ ΕΝΟΥΣ ΓΕΙΤΟΝΙΚΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ.>>

 

ΚΑΙ ΡΩΤΑΩ

ΦΑΝΤΑΖΕΣΤΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΧΘΗ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ? ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ ΔΗΛΑΔΗ ΕΝΑ ΔΕΥΤΕΡΟ ΓΕΙΤΟΝΙΚΟ ΣΥΜΠΑΝ?

ΠΟΣΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΘΑ ΚΑΤΑΡΙΦΘΟΥΝ?

ΑΣ ΕΚΦΕΡΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΑΠΟΨΗ ΕΛΕΥΘΕΡΑ......ΘΟΔΩΡΗΣ.

[Bi2L]

(Θοδορη...αν γινεται μπορεις να γραφεις με μικρα γραματα)

 

Βασικα νοπμιζω οτι υπαρχουν ορισμενες θεωριες που προβλεπουν κατι τετοια...περιεργα. Πολλαπλα Big Bang κτλ.

Απο οτι καταλαβαινω οπως το λεει...οτι στην κενη περιοχη υπαρχει αλλο ενα συμπαν ...δηλαδη αλλο ενα Big Bang < ??? > (που ισως θα γινει ?) <????>

 

 

Εχει κανεις...καμια ιδεα??? koyote!!!

[koyote]

(Θοδορη...αν γινεται μπορεις να γραφεις με μικρα γραματα)

 

Βασικα νοπμιζω οτι υπαρχουν ορισμενες θεωριες που προβλεπουν κατι τετοια...περιεργα. Πολλαπλα Big Bang κτλ.

Απο οτι καταλαβαινω οπως το λεει...οτι στην κενη περιοχη υπαρχει αλλο ενα συμπαν ...δηλαδη αλλο ενα Big Bang < ??? > (που ισως θα γινει ?) <????>

 

 

Εχει κανεις...καμια ιδεα??? koyote!!!

 

Παρων Απ'οτι καταλαβαινω το αρθρο εννοει οτι μπορει αυτο που εμεις ανιχνευουμε σαν κενο,να ειναι τα σημαδια καποιου αλλου συμπαντος...Πολυ ενδιαφερον,αν και δυσκολο να επιβεβαιωθει η ορθοτητα η μη μιας τετοιας θεωριας,μου θυμιζει τα παραλληλα συμπαντα...Παντως αυτο το κενο θα εξαπτει τη φαντασια μας.

[ΕΡΑΣΥΤΕΧΝΗΣ]

BI2l θα γραφω με μικρα γραμματα αλλα μη μου ζητας να βαζω τονους.please!!!

 

στο θεμα μας.Η υπαρξει ενος δευτερου συμπαντος (αν τελικα αποδειχθη) ερχετε να καταριψει λογικα πολλες θεωριες οπως π.χ περι απειρου συμπαντος,και να ενισχισει αλλες τοσες οπως πολλαπλα συμπαντα.αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι πως μπορεσαν, αν παντα ισχιουν ολα αυτα, να δουν ενα δευτερο συμπαν μεσα απο το δικο μας.αν παλι το ειδαν δια τις απουσιας του τοτε αφου το κενο αυτο επισιμανθικε μεσα στα ορια του δικου μας συμπαντος λογικα το δευτερο συμπαν θα εφαπτετε με το δικο μας,γιατι διαφορετικα καταφεραμε να δουμε μεσα απο τον χωρο στον οποιο εμπεριεχονται και τα δυο συμπαντα,τον υπερχωρο δηλαδη!

 

το ποιο λογικο ομως πιστευω πως ειναι να εχουμε εντοπισει το σημειο επαφης τον δυο συμπαντον.Αν το δευτερο συμπαν οριζετε απο διαφορετικους φυσικους νομους τοτε δεν μπορουμε να λαβουμε καμια πληροφορια απο αυτο και το μονο που βλεπουμε ειναι ενα κενο.

 

ν παλι η ελειψη πληροφοριων οφειλετε στο γεγονος οτι και τα δυο συμπαντα συμπεριφερονται σαν μαυρες τρυπες,πραγμα που εχει υποστηριχθη απο πολλους,τοτε λογικα τα δυο συμπαντα θα συνχονευθουν σε ενα.

Ειναι να τρλενεσε παντος

[Μανούσος]

Μμμμμ, αυτή η περιοχή φαίνεται ενδιαφέρουσα για παρατήρηση

[Alderamin]

Αναμένω και εγώ με μεγάλη αγωνία το νέο τεύχος για να διαβασω το θέμα...Πραγματικά η περιγραφή με παραπέμπει σε πολλαπλά (και όχι παράλληλα) σύμπαντα!! Στο μεταξύ ας κάνουμε και ένα google search μπας και βρούμε το ανάλογο άρθρο και στην αγγλική!

Αν πρόκειται όντως για ένα άλλο σύμπαν τότε σίγουρα θα καταρριφθούν θεωρίες αλλά ούτως ή άλλως αυτό δε συμβαίνει στο χώρο της Αστροφυσικής;

[Δροσος Γεωργιος]

Φιλοι μου,προσοχη. Εχουν βρεθει και αλλοι τεραστιοι χωροι κενοι σε διαφορα μερη του συμπαντος της ταξεως των 300 και 400 εκατ. ετων φωτος.

Πρωτη φορα ομως βρεθηκε τοσο μεγαλο κενο της ταξεως του 1 δις ετων

φωτος. Αυτο δεν σημαινει οτι υπαρχει κατι το διαφορετικο εκει αλλα ειναι

πτυχωσεις που δημιουργηθηκαν στην πληθωριστικη περιοδο. Το πληθωριστικο μοντελο προβλεπει οτι οι κβαντικες διακυμανσεις θα μπορουσαν να

εχουν δημιουργησει τοπικες ρυτιδωσεις στην δομη του συμπαντος ακομη

και οταν το συμπαν ειχε μεγεθος της ταξης του 10(-25) cm δηλαδη

εκατομμυρια φορες μεγαλυτερο απο το μηκος Plank [10(-35)cm].

Οι ρυτιδωσεις αυτες αντιστοιχουν στις ανωμαλιες στην κατανομη της υλης

και της ενεργειας στο συμπαν.Αυτες οι διαταραχες της πυκνοτητας τελικα

αφησαν ενα αποτυπωμα στη μικροκυματικη ακτινοβολια υποβαθρου κατα

τον χρονο που η υλη και η ακτινοβολια αποσυζευχθηκαν(περιπου 380.000

χρονια μετα το Big Bang) παραγοντας ακριβως το ειδος της ανομοιομορφιας στην ακτινοβολια υποβαθρου οπως καταγραφηκε απο τον δορυφορο WMAP.Μετα την αποσυζευξη οι διακυμανσεις της πυκνοτητας

διασταλθηκαν και αποτελεσαν την μεγαλης κλιμακας δομη του συμπαντος

που εκδηλωνεται σημερα με την κατανομη των σμηνων των γαλαξιων.

Αρα δεν υπαρχει τιποτα το περιεργο σε αυτα τα κενα μεταξυ των γαλαξιων.

Οι επιπλεον διαστασεις ( 6 η 7 )που προβλεπει η θεωρια των χορδων θεωρουνται διπλωμενες στις υπαρχουσες χορδες.Τα δε πιθανα πολλαπλα συμπαντα γεννηθηκαν μαζι με το δικο μας και αποδεσμευτηκαν δημιουργωντας αλλους κοσμους ξεχωριστους απο τον δικο μας χωρις καμμια επαφη.

 

 

[/code][/url]

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Και μην ξεχναμε οτι δεν μπορουμε ποτε να δουμε εξω απο το συμπαν μας,γιατι ουτε καν το φως απο τα ορια του συμπαντος δεν φτανει σε μας(το συμπαν εκτιματε οτι εχει διαμετρο 42 δισ.ετη φωτος),και η διαστολη του στα ορια του τρεχει με ταχυτητα μεγαλυτερη του φωτος(το φουσκωμα του χωρου χωρις υλη).Και εκτος συμπαντος σημαινει μη χωρος και μη χρονος.Η στην καλλητερη αλλες διαστασεις.Δεν υπαρχει τιποτα το παρατηρησιακο στα πολλαπλα συμπαντα,μονο μαθηματικα μοντελα.

Αυτες οι κενες περιοχες μαλλον εχουν να κανουν με την κατανομη σκοτεινης και ορατης υλης,παντα στο δικο μας συμπαν.

[koyote]

(το συμπαν εκτιματε οτι εχει διαμετρο 42 δισ.ετη φωτος),

 

Ο ορος διαμετρος παραπεμπει σε σφαιρικα σχηματα,το σχημα ομως του συμπαντος δεν ειναι ευκλειδιο,οποτε τι νοημα εχει ο ορος διαμετρος??

[ourania]

Δεν μπορώ να χονέψω το γεγονός ότι το Σύμπαν μπορεί "ξαφνικά" να τελιώνει κάπου και από κει να ξεκινάει ένα άλλο -παράλληλο? πως είναι παράλληλο και το βλέπουμε σαν κενό? Ακόμα και σε άλλες γεωμετρίες θα βλέπαμε κάτι παράλληλο με μας σαν κενό? Πιο λογικό δεν θα ταν να βλέπαμε μέρος του? Άλλωστε δεν θα πρεπε αυτό το "τίποτα" να ήταν μια γέφυρα ανάμεσα σε μας και το άλλο σύμπαν? Δεν είναι πολύ αισιόδοξο το να αντιλαμβανόμαστε σαν κενό ένα άλλο σύμπαν εφόσον δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό ούτε αυτό που υπάρχει ανάμεσα μας? Δώστε τα φώτα σας

 

 

@koyote Στη συγκεκριμένη περίπτωση ούτε ο όρος Συν-παν έχει ιδιαίτερο νόημα..

[Σάββας Χανλαρίδης]

Ίσως αυτό που εμείς να αντιλαμβανόμαστε σαν Συμπαν να είναι στην πραγματικότητα κομμάτι ενός μεγαλυτερου Κόσμου με πολλές διαστάσεις και μόνο η ατέλεια των αισθήσεών μας να είναι υπεύθυνη για το ότι αντιλαμβανόμαστε μόνο ένα μικρό κομμάτι του...

[koyote]

Ουρανια αυτο το τελειωνει καπου,ειναι λογικο αποτελεσμα της ατελους τρισδιαστατης αντιληψης του συμπαντος απο τις αισθησεις μας.Οι μεχρι τωρα ισχυουσες θεωριες μιλουν για ενα συμπαν πεπερασμενο αλλα χωρις ορια,δυσκολο να το φανταστει καποιος,το ξερωΤωρα για τα παραλληλα συμπαντα,μπορει παλι αυτα να εκτεινονται,σε μια αλλη,αγνωστη για τις αισθησεις μας διασταση...Ακομα μπορει σε αυτα να ισχυουν διαφορετικοι φυσικοι νομοι,να υπαρχουν αγνωστες μορφες υλης κλπ...

[ΕΡΑΣΥΤΕΧΝΗΣ]

θελω να περιγραψω αυτο που πολυ σωστα ειπε ο koyote στην Ουρανια <<πεπερασμενο αλλα χωρις ορια>>

 

το παραδειγμα θα ειναι ποιο ευκολο αν το φανταστουμε οχι στο συμπαν μας αλλα επανω στην επιφανεια του πλανητη μας.

ως γνωστο η γη εχει πεπερασμενη επιφανεια ιδομενη σαν πλανητης.

Ας φανταστουμε τωρα τη ΓΗ μας να ειναι λεια σαν μια γυαλινη σφαιρα,και ενα ταξιδιωτη, ο οποιος γνωριζη μονο δυο διαστασεις,αυτην του μηκους και αυτηνν του πλατους,δεν γνωριζη ομως το υψος και ετσι δεν μπορει να δει την σφαιρα απο ψηλα.ας υποθεσουμε πως ο ταξιδιωτης περπατα επανω ςε αυτη την σφαιρα συνεχομενα.Ο ταξιδιωτης θα βαδιζη συνεχος χωρις να φτανει σε καποιο τελος,και ετσι δικαια θα πιστευη οτι η σφαιρα αυτη δεν εχει ορια.και ομως εμεις γνωριζουμε και το εμβαδον και την διαμετρο της σφαιρας αφου εχουμε την ικανοτητα να την βλεπουμε απω ψηλα. .κατι το αντιστοιχο συμβαινει και με το συμπαν.ειναι πεπερασμενο αλλα χωρις ορια,απλα εμεις δεν εχουμε τροπο να το καταλαβουμε αμεσα.ομως εμεσα μπορει να γινει αντιληπτο.

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Αντι για διαμετρο πιο σωστα να πουμε η αποσταση στην οποια εχει προλαβει να εξαπλωθει η υλη,μεσω διαστολης του συμπαντος.

Το θεμα ειναι οτι δεν μπορουμε να δουμε καν μεχρι εκει,αρα οτι βλεπουμε ειναι μεσα στο συμπαν.

[Βασίλης_Μ]

Να πετάξω στο τραπέζι την πολύ ενδιαφέρουσα θεωρία που διάβασα στο Astronomy Απριλίου;

 

Calabi yau manifolds

 

Super.............

 

Τροφή για την αιωνιότητα

[Alexander]

θελω να περιγραψω αυτο που πολυ σωστα ειπε ο ... ... ...ομως εμεσα μπορει να γινει αντιληπτο.

Καταπληκτική περιγραφή

[ΕΡΑΣΥΤΕΧΝΗΣ]

Να πετάξω στο τραπέζι την πολύ ενδιαφέρουσα θεωρία που διάβασα στο Astronomy Απριλίου;

 

Calabi yau manifolds

 

Super.............

 

Τροφή για την αιωνιότητα

 

 

ριξε την θεωρια βασιλη,ολα προς σχολιασμο ειναι.

[Heal]

Πριν περάσουμε σε κάτι καινούριο θα ήθελα να σχολιάσω κάτι στο πρώτο μήνυμα.

 

Αν και εξαρτάται από τα συμφραζόμενα, έχω την εντύπωση πως αναφέρεται σε μια περιοχή του Σύμπαντος, η οποία στα αρχικά στάδια της εξέλιξης του Σύμπαντος είχε αρκετά χαμηλότερη πυκνότητα από το μέσο όρο με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί αυτό το κενό, μιας και η ύλη συγκεντρώθηκε στα τοιχώματα και δημιούργησε τα χαρακτηριστικά νημάτια (filaments) που παρουσιάζει σε μεγάλη κλίμακα.

 

Το άλλο πράγμα που πιθανόν να εννοεί είναι ότι πρόκειται για μια από αυτές τις περιοχές που κατά την πληθωριστική διαστολή η οποία έλαβε χώρα στα κλάσματα του πρώτου δευτερολέπτου αποσυνδέθηκαν μεταξύ τους και τώρα την βλέπουμε από μακριά.

 

Αν υπάρχει κάποιος σύνδεσμος για το άρθρο ή κάποιες περισσότερες πληροφορίες για τους επιστήμονες που το δημοσίευσαν μπορώ να βρω και να μεταφέρω περισσότερα στοιχεία.

[xmavidis]

Η σελίδα του συντάκτη της εργασίας είναι αυτή:

http://webusers.astro.umn.edu/~larry/void/

 

Δε μπορώ να πω ότι με έπεισε η θεωρία του για την εξήγηση του κενού αυτού. Αυτό όμως που με προβλημάτισε είναι το μέγεθος του κενού που μπορεί να συγκριθεί με το μέγεθος του σύμπαντος (1 προς 42) και τι συνέπειες μπορεί να έχει ως προς τις σημερινές αντιλήψεις μας ότι το σύμπαν είναι ομογενές και ισότροπο σε μεγάλες κλίμακες.

[nansy]

Όντως εγώ που διάβασα το σχετικό άρθρο έλεγε πώς αυτό το κενό μπορεί να εξηγηθεί ώς ένα νέο Σύμπαν,γειτονικό.Μια 'τολμηρή' θεωρία που έχει διατυπωθεί μετά από αυτή την ανακάλυψη είναι ότι το Σύμπαν μπορεί να είναι ανομοιογενές αλλά να παρουσιάζει σε διαφορά σημεία του την ίδια ανομοιογένεια...Ακόμα μια θεωρία που διατυπώθηκε είναι ότι αυτό το κενό μπορεί να αποτελεί απόδειξη ότι το σύμπαν μας συνορεύε σε πρώιμη εποχή με πολλά ακόμα γειτονικά,πράγμα που υποστηρίζει την Θεωρία των Χορδών, σε 10 ή 11 διαστάσεις..πράγμα που δεν έχει πολλούς υποστηρικτές ώς θεωρία..