Ο πλησιέστερος γαλαξίας

[Οδυσσέας]

Πόσο μακρυά είναι ο πλησιέστερος γαλαξίας; Πόσο γρήγορα απομακρύνεται σύμφωνα με τη διαστολή του σύμπαντος; (ορθότερα διαστολή του χώρου, δεν κινείται σε σχέση με εμάς αλλά ο χώρος διαστέλλεται)

 

Έχουμε τα αντίστοιχα στοιχεία για τον πιο μακρυνό γαλαξία που έχουμε δει; Να υποθέσω ότι αυτός θα απομακρύνεται πιο αργά γιατί η διαστολή του σύμπαντος είναι επιταχυνόμενη; Πως εξηγείται η επιτάχυνση της διαστολής του σύμπαντος;

[Polykarpos]

Οι πιο κοντινοί γαλαξίες κινούνται προς εμάς. Θα συγχωνευτούμε με τον Γαλαξία της Ανδρομέδας. Θα ποροφήσουμε και τους νάνους γαλαξίες που είναι γύρω μας και γύρω από την Ανδρομέδα

[Μανούσος]

Νομίζω ο πλησιέστερος γαλαξίας είναι το Μεγάλο νέφος του Μαγγελάνου στο Ν. ημισφαίριο ο οποίος λένε ότι φαίνεται με γυμνό μάτι και καταλαμβάνει περίπου 5 μοίρες στον ουρανό.

[terring]

Ο κοντινότερος γαλαξίας είναι ο Νάνος Γαλαξίας του Μεγάλου Σκύλου (Canis Major Dwarf Galaxy), που απέχει από εμάς μόλις 25.000 έτη φωτός

 

[themis_kart]

Λοιπόν απο μια γρήγορη έρυνα είδα ότι ο πιό κοντινός είναι ένας Νάνος γαλαξίας του Τοξότη.

Μετά έρχεται το Μεγαλο Νεφος του Μεγγελανου.

 

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%BF%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B1_%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CF%8E%CE%BD

[terring]

Ο νάνος γαλαξίας που ανέφερες (Sagittarius Dwarf Elliptical Galaxy) απέχει 70.000 έτη φωτός από τη Γη, ενώ ο Νάνος Γαλαξίας του Μεγάλου Σκύλου που ανέφερα απέχει μόλις 25.000 έτη φωτός.

[themis_kart]

Σωστά terring δεν τον είδα ναι όντως είναι. Ο Νάνος του Μεγάλου Κυνός είναι ένας πρόσφατα ανακαλυφθείς νάνος γαλαξίας, ο οποίος περιστρέφεται γύρω από το Γαλαξία μας.

[Οδυσσέας]

 

Δηλαδή ο γαλαξίας μας αλληλοεπικαλύπτεται με άλλους δύο γαλαξίες; Μα τότε η βαρύτητα δεν θα οδηγούσε σε περιστροφή κάθε γαλαξία γύρω από το κέντρο του αλλά θα έκαναν κάποια χαοτική κίνηση γύρω από το κέντρο μάζας του συστήματος.

[koyote]

Και ο πιο μακρινος γαλαξιας που εχει φωτογραφηθει μεχρι στιγμης στο ακρως βαθυ πεδιο του hubble απεχει 13,2 δις ετη φωτος!!!!

[draculas]

Δηλαδή ο γαλαξίας μας αλληλοεπικαλύπτεται με άλλους δύο γαλαξίες; Μα τότε η βαρύτητα δεν θα οδηγούσε σε περιστροφή κάθε γαλαξία γύρω από το κέντρο του αλλά θα έκαναν κάποια χαοτική κίνηση γύρω από το κέντρο μάζας του συστήματος.

 

Οχι.

Γιατί απλά ο δικός μας είναι κατα πολύ μεγαλύτερος απο αυτούς, φαντάσου τον γαλαξία μας σαν τον Δια, και τους υπόλοιπους σαν τους δορυφόρους του Δια.. περιστρέφονται δηλαδή γυρω απο το μεγαλύτερο σε μάζα και όγκο σώμα.

Η διαφορά είναι οτι κάποια στιγμή λόγω της τεράστιας έλξης, θα "πεσουν" (οσοι δεν πέφτουν ηδη δηλαδή..) στον δικό μας και θα συγχωνευτούν, κάτι παρόμοιο συμβαίνει και με την Ανδρομέδα και τους δικούς της γαλαξίες-δορυφόρους.

Επίσης οσο πιο μακριά είναι ενας γαλαξίας, τόσο πιο γρήγορα απομακρύνεται απο εμάς (μεγαλύτερη μετατόπιση στο ερυθρό), απλά οι γαλαξίες της τοπικής ομάδας (Ανδρομέδα, ο δικός μας, και οι μικρότεροι) επειδή είναι πολύ κοντά, η βαρύτητα υπερισχύει της διαστολής του σύμπαντος (που ετσι κι'αλλιώς σε τέτοιες "μικρές" αποστάσεις δεν είναι και τόσο μεγάλη..) με αποτέλεσμα να απομακρύνονται μεν απο τους υπόλοιπους γαλαξίες, αλλα να έλκονται μεταξύ τους (με αποτέλεσμα κάποια στιγμή να συνχωνευθούν.

[George Makris]

Δηλαδή ο γαλαξίας μας αλληλοεπικαλύπτεται με άλλους δύο γαλαξίες; Μα τότε η βαρύτητα δεν θα οδηγούσε σε περιστροφή κάθε γαλαξία γύρω από το κέντρο του αλλά θα έκαναν κάποια χαοτική κίνηση γύρω από το κέντρο μάζας του συστήματος.

 

Αυτό που λες θα συνέβαινε για συμπαγή σώματα. Οι Γαλαξίες μόνο συμπαγείς δεν είναι. Στην πραγματικότητα κάθε άστρο κινείται χωριστά όταν έλκεται κι έτσι όταν έλκονται δύο Γαλαξίες παραμορφώνονται.

[Οδυσσέας]

Για μισό λεπτό γιατί αυτό το διάγραμμα είναι ύποπτο ή δεν το καταλάβαμε σωστά. Η διάμετρος του γαλαξία μας εγώ ξέρω είναι 150.000 έτη φωτός και η γη είναι στα 2/3 της ακτίνας, δηλαδή στα 50.000 έτη φωτός από το κέντρο. Και μου λέτε ότι στα 25.000 έτη φωτός από τη γη υπάρχει δεύτερος γαλαξίας; Δηλαδή εντός του γαλαξία μας υπάρχει δεύτερος γαλαξίας;

[Οδυσσέας]

όταν έλκονται δύο Γαλαξίες παραμορφώνονται.

 

Αυτό ακριβώς εννοούσα με την χαοτική κίνηση.

[Οδυσσέας]

Διόρθωση, η διάμετρος είναι 100.000 έτη φωτός και η γη βρίσκεται 26.000 έτη φωτός από το κέντρο, σύμφωνα με την wikipedia:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Milky_Way

 

Άρα το κέντρο του πλησιέστερου γαλαξία βρίσκεται στα 26+25 = 51.000 έτη φωτός από το κέντρο maximum (δηλαδή στα όρια του γαλαξία μας), ή στα 26-25 = 1.000 έτη φωτός από το κέντρο minimum.

 

Πως γίνεται λοιπόν να είναι ο ένας γαλαξίας μέσα στον άλλο, και η τροχιά του ήλιου να παραμένει κυκλική;

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Το παχος,ας το πουμε ετσι, του γαλαξια μας ειναι μολις 20000 ετη φωτος.Φυσικα και οι δορυφοροι γαλαξιες δεν βρισκονται αναμεσα στις σπειρες,αλλα αν παρουμε τον γαλαξια ως ενα επιπεδο,κατω η πανω απο αυτο.Οπως αλλωστε και τα σφαιρωτα σμηνη.

[Οδυσσέας]

Το παχος,ας το πουμε ετσι, του γαλαξια μας ειναι μολις 20000 ετη φωτος.Φυσικα και οι δορυφοροι γαλαξιες δεν βρισκονται αναμεσα στις σπειρες,αλλα αν παρουμε τον γαλαξια ως ενα επιπεδο,κατω η πανω απο αυτο.Οπως αλλωστε και τα σφαιρωτα σμηνη.

 

 

Πάνω και κάτω από τις σπείρες δεν πιάνει η βαρύτητα; Μη ξεχνάς, το ερώτημα είναι γιατί κινούμαστε κυκλικά γύρω από το κέντρο, όταν υπάρχει ένας άλλος γαλαξίας εξίσου κοντά με το κέντρο.

[draculas]

Λόγω αδράνειας.

Και μην ξεχνάς οτι ο δικός μας είναι ενας τεράστιος σε μέγεθος (και βαρυτική έλξη) γαλαξίας, ενω ενας γαλαξίας δορυφόρος είναι πολύ πιο μικρός, πιο αραιός, και φυσικά η βαρυτική του έλξη είναι τόσο μικρή που συνήθως επηρεάζει μόνο το πολύ κοντινά άστρα.

[Οδυσσέας]

Μάλιστα. Τότε η τροχιά του πολύ μικρότερου γαλαξία σίγουρα τέμνει τον δίσκο του γαλαξία μας. Όταν λοιπόν περνάει μέσα από τον γαλαξία μας, θα περίμενα να ανακατεύει όλες τις τροχιές των άστρων στην περιοχή όπου πέρασε και τίποτα να μη κινείται πια κυκλικά. Έχουμε παρατηρήσει κατάλοιπα ενός τέτοιου περάσματος;

[draculas]

Νομίζω οτι το Astronomy, είχε ενα άρθρο, όπου έλεγε πως ηδη εχουν γίνει στο περελθόν τέτοιου είδους συγκρούσεις, αλλα και οτι ηδη μερικοί γαλαξίες βρίσκονται σε πορεία σύγκρουσης (εκτός την Ανδρομέδας, μιλάμε πάντα για γαλαξίες δορυφορους..)

τώρα για το αν κάποιος βρίσκετε σε τροχιά γύρω απο το κέντρο του δικού μας, είναι μάλλον αδύνατο.

Θα έλεγα οτι αν όντως πέρασε καποιος (ή πρόκειται να περάσει) μέσα απο τον δικό μας, τότε σίγουρα δεν μιλάμε για "τροχιά' αλλα για μια πορεία σύγκρουσης (όπου ΚΑΙ οι δυο γαλαξίες αναταράσονται, ειδικά ο μικρότερος..) η οποία δεν σταματάει κατα την σύγκρουση, αλλα συνεχίζει "απο κατω", ξαναβγαίνει δηλαδή εξω απο τον δικό μας, και μετα "ξαναπέφτει" απο μικροτερο "ύψος" με μικρότερη ταχύτητα κτλ..

Αυτό συνεχίζεται μεχρι τελικά να συγχωνευθεί ο μικρός με τον μεγαλύτερο, και να ηρεμήσουν τα πράγματα.

 

Αν βρω θα ανεβάσω ενα animation, είναι πραγματικά ενδιαφέρον και πανέμορφο να το βλέπεις "live"..!

[Οδυσσέας]

το αν κάποιος βρίσκετε σε τροχιά γύρω απο το κέντρο του δικού μας, είναι μάλλον αδύνατο

 

Τότε πως εξηγείς ότι τόσο κοντά στη γη υπάρχει δεύτερος γαλαξίας; Θυμίζω ότι βρίσκεται εντός σφαίρας με κέντρο το κέντρο του γαλαξία και διάμετρο τη διάμετρο του γαλαξία μας.

[draculas]

το αν κάποιος βρίσκετε σε τροχιά γύρω απο το κέντρο του δικού μας, είναι μάλλον αδύνατο

 

Τότε πως εξηγείς ότι τόσο κοντά στη γη υπάρχει δεύτερος γαλαξίας; Θυμίζω ότι βρίσκεται εντός σφαίρας με κέντρο το κέντρο του γαλαξία και διάμετρο τη διάμετρο του γαλαξία μας.

 

εεε..

παραδέχομαι οτι με μπέρδεψες..

μιλάς για τον δικό μας, ή για άλλο γαλαξία?

γιατι άλλος γαλαξίας εντός του δίσκου του δικού μας, και σε κανονική τροχιά (όπως ενα άστρο π.χ.) δεν υπάρχει..

 

Μινι-γαλαξίες όμως που περιφέρονται γυρω, ή "πέφτουν" προς τον δικό μας υπάρχουν αρκετοί..

[draculas]

το αν κάποιος βρίσκετε σε τροχιά γύρω απο το κέντρο του δικού μας, είναι μάλλον αδύνατο

 

Τότε πως εξηγείς ότι τόσο κοντά στη γη υπάρχει δεύτερος γαλαξίας; Θυμίζω ότι βρίσκεται εντός σφαίρας με κέντρο το κέντρο του γαλαξία και διάμετρο τη διάμετρο του γαλαξία μας.

 

εεε..

παραδέχομαι οτι με μπέρδεψες..

μιλάς για τον δικό μας, ή για άλλο γαλαξία?

γιατι άλλος γαλαξίας εντός του δίσκου του δικού μας, και σε κανονική τροχιά (όπως ενα άστρο π.χ.) δεν υπάρχει..

 

Μινι-γαλαξίες όμως που περιφέρονται γυρω, ή "πέφτουν" προς τον δικό μας υπάρχουν αρκετοί..

[Οδυσσέας]

Μήπως δεν διάβασες καλά φίλε μου; Ορίστε πάλι με τονισμένο το "σφαίρας":

 

το αν κάποιος βρίσκετε σε τροχιά γύρω απο το κέντρο του δικού μας, είναι μάλλον αδύνατο

 

Τότε πως εξηγείς ότι τόσο κοντά στη γη υπάρχει δεύτερος γαλαξίας; Θυμίζω ότι βρίσκεται εντός σφαίρας με κέντρο το κέντρο του γαλαξία και διάμετρο τη διάμετρο του γαλαξία μας.

 

Ο milky way είναι ο δικός μας γαλαξίας μας γύρω από τον οποίο γυρίζουμε κυκλικά, ο CMD (Canis Major Dwarf) είναι ο δεύτερος γαλαξίας που βρίσκεται μέσα στη σφαίρα με κέντρο το κέντρο του milky way και διάμετρο τη διάμετρο του milky way, άρα η τροχιά του αναγκαστικά τέμνει το επίπεδο του milky way.

 

Ή φαντάζεσαι τροχιά υπό την βαρυτική έλξη του milky way, που να MHN είναι γύρω από το κέντρο (υπό κάποια γωνία σε σχέση με το επίπεδο του milky way); Όλες οι τροχιές γύρω από το κέντρο τέμνουν το επίπεδο αυτό.

 

Αφού λοιπόν αναγκαστικά όλες οι τροχιές μικρότερων αντικειμένων γύρω από το κέντρο του γαλαξία τέμνουν το κυρίως επίπεδο (υπό κάποια γωνία στην περίπτωση του CMD), τότε θα πρέπει να υπάρχουν κατάλοιπα σύγκρουσης/μίξης, αναστάτωση στην κίνηση των άστρων. Έχουμε βρει τέτοια αναστάτωση;

[Οδυσσέας]

Και τι είναι αυτό το διάγραμμα δεν καταλαβαίνω. Εγώ βλέπω κάμποσους νεφελώδεις σχηματισμούς γύρω από κοινό κέντρο. "Νάνο" γαλαξία δεν βλέπω. Τα μπλε είναι ο milky way, και τα κόκκινα ο νάνος CMD;

 

 

Και πως βγάλανε αυτή την απόσταση των 25.000 ετών φωτός του πλησιέστερου γαλαξία σε μία τόσο μπερδεμένη κατάσταση;

[draculas]

Το μπλέ είναι ο δικός μας, το ροζ είναι ο CMD..(ή οτι έμεινε απο αυτόν)

προφανώς σαν γαλαξίας πιάνεται (καλως ή κακως) η πιο πυκνή περιοχή του CMD

αυτές οι ροζ γραμμές είναι οι "ουρά" του CMD, ύστερα απο την σύγκρουση και παραμόρφοσή του, απο τον μεγαλύτερο γαλαξία..

 

κοίτα εδω ενα simulation για να καταλάβεις περίπου γιατί ο CMD κατέληξε να μοιάζει ετσι.

 

Να προσθέσω επίσης οσι σε μερικά εκατομμύρια χρόνια ο CMD δεν θα υπάρχει γιατί τελικά θα συνχωνευθεί με τον γαλαξία μας, οπότε αυτή η εικόνα που βλέπεις είναι απλά μια στιγμιαία φωτογραφία της ολης διαδικασίας..