andrewmil10

Πραγματικά εξαιρετική! Πολύ όμορφη παρουσίαση!

Γιώργο και Νίκο, ρίξτε και μια ματια εδώ: http://demeautis.christophe.free.fr/ (πρέπει να μεταφρασετε τη σελιδα με το google translator αν δεν ξερετε γαλλικα). Επίσης, αν θυμάμαι καλά, στο Yahoo group για την HEQ5 έχει και άλλες πληροφορίες σχετικά με το σφάλμα.

PapGeo συγχώρησέ με αν ακούστηκα λίγο "απαισιόδοξος", δεν είχα σκοπό να σε αποτρέψω, ήθελα απλώς να σου παρουσιάσω όλες τις πτυχές του προβλήματος, ώστε να μην βρεθείς προ εκπλήξεων. Όπως λέει και ο Ηλίας, η αστροφωτογράφηση μέσα από την πόλη ΔΕΝ είναι αδύνατη (δες για παράδειγμα πολλές φωτογραφίες στο άλμπουμ του Αστροβοξ, στα σχόλια των οποίων γράφεται ότι έχουν ληφθεί μέσα από πόλεις. Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα επιτυχούς φωτογράφησης από Αθήνα είναι ο FotisR). Όμως για να φωτογραφήσεις με χρόνους πάνω από 1-2 λεπτά χωρίς να σου "ασπρίσει" το πεδίο, χρειάζεσαι τα φίλτρα που αναφέρθηκαν, τα οποία συνήθως απαιτούν να διπλασιάσεις ή να τριπλασιάσεις τον χρόνο έκθεσης. Οπότε ας κάνουμε ένα λογαριασμό: αν υπο κανονικές συνθήκες (δηλαδή σε ουρανό με μικρή σχετικά φωτορύπανση) είναι αρκετές 10 5λεπτες εκθέσεις για ένα αντικείμενο (οπότε μπορείς μέσα σε πολύ λίγο χρόνο να έχεις πάρει όλη την πληροφορία που χρειάζεσαι και μετά να αρχίσεις να την επεξεργάζεσαι), όταν χρησιμοποιήσεις φίλτρο ο χρόνος αυτός θα γίνει 10-15 λεπτά για κάθε έκθεση. Επειδή έχεις ψηφιακή SLR (όπως και εγώ), γνωρίζεις ότι ο θόρυβος κάθε έκθεσης των 15 λεπτών είναι πολύ μεγαλύτερος από τον θόρυβο στα 5 λεπτά. Επομένως αναγκάζεσαι να πάρεις περισσότερες από 10 εκθέσεις για να τον μειώσεις. Έστω ότι θέλεις 20 εκθέσεις. Αν βάλεις τα νούμερα κάτω, συμπεραίνεις ότι χρειάζονται πολλές ώρες μόνο και μόνο για να πάρεις την πληροφορία που θα έπαιρνες πολύ ευκολότερα αν δεν είχες την φωτορύπανση... Εννοείται ότι για να τα κάνεις όλα αυτά χρειάζεσαι αυτόματη οδήγηση (είναι πολύ μεγάλος κόπος να κάθεται κανείς να οδηγεί ακόμα και μισή ώρα). Οπότε ερχόμαστε στο θέμα του οδηγητικού. Είναι γεγονός ότι η εστιακή απόσταση του οδηγητικού είναι σημαντική περισσότερο στην αυτόματη παρά στην χειροκίνητη οδήγηση (γιατί πρέπει να "ταιριάξεις" την ανάλυση του οδηγητικού με την ανάλυση του ccd που οδηγεί), όμως γενικά δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις ένα πολύ κοντό τηλεσκόπιο για να οδηγήσεις ένα πολύ μακρύ, γιατί το κοντό δεν μπορεί να σου δώσει την απαραίτητη μεγέθυνση που χρειάζεται για να πετύχεις την επιθυμητή ακρίβεια (για παράδειγμα δες την σελίδα του J.Lodriguss: http://www.astropix.com/HTML/I_ASTROP/TRACKED/MANUAL.HTM ) . Aν πας να "ζορίσεις" ένα 80αρι οδηγητικό των 400mm για να σου δώσει μεγέθυνση 200x (γιατί τόσο απαιτείται, π.χ., για να έχεις τις σωστές ανοχές στην οδήγηση), τότε αυτό που θα βλέπεις δεν θα είναι ένα αστέρι αλλά μια μεγάλη ασαφής "μπάλα", της οποίας δεν μπορείς να προσδιορίσεις ακριβώς τη θέση ως προς το σταυρόνημα του προσοφθαλμίου. "Παίξε" λίγο με τον τύπο που δίνει ο Lodriguss και δες τι συμβαίνει όταν αλλάζει η εστιακή του οδηγητικού και πρόσεξε ότι ένα σημαντικός παράγοντας είναι το μέγεθος του κεντρικού "κουτιού" (guide box) σε arcsecs, το οποίο εξαρτάται ευθέως από την μεγέθυνση που χρησιμοποιείς. Τέλος, όσον αφορά τον χρόνο των unguided εκθέσεων, είναι αλήθεια ότι η HEQ5 δεν τα καταφέρνει τόσο καλά...Φοβάμαι ότι σε μπέρδεψα λίγο - η βάση μπορεί να δώσει μερικές ακούνητες εκθέσεις ΧΩΡΙΣ οδήγηση στα 5 λεπτά με 500mm. Αυτό σημαίνει ότι στα 1000, ο χρόνος πέφτει στο μισό. Όμως ΜΕ οδήγηση, μπορείς να καταφέρεις ΚΑΘΕ 5λεπτή έκθεση να είναι ακούνητη. Αυτό κάνω εγώ. Φυσικά μπορώ να κάνω ακόμα μεγαλύτερη έκθεση όταν οδηγώ. Δεν το κάνω γιατί από εκεί που φωτογραφίζω η φωτορύπανση αρχίζει να γίνεται ενοχλητική στα 7-8 λεπτά, και επίσης γιατί βαριέμαι να είμαι σκυμμένος πολλή ώρα πάνω από το προσοφθάλμιο . Πάντως ακόμα και τόσο σύντομες εκθέσεις, αν αθροιστούν, μπορούν να δώσουν ενδιαφέροντα αποτελέσματα. Αυτό που είπα για την ακρίβεια της βάσης στις μεγάλες εκθέσεις, σημαίνει απλώς ότι δεν είναι καθόλου εύκολο να οδηγείς με ακρίβεια για πολύ χρόνο (πχ 20 λεπτά) γιατί είναι τόσο ακανόνιστη η κίνηση του αστεριού, που ΣΙΓΟΥΡΑ λόγω κόπωσης θα κάνεις κάποιο σφάλμα πολύ νωρίτερα (καταστρέφοντας την 20λεπτη έκθεση...). Το χειριστήριο της βάσης έχει τρεις ταχύτητες, από τις οποίες η πιο αργή (2x) είναι μια χαρά για να κάνεις οδήγηση. Για τις τεχνικές λεπτομέρειες του θέματος, ρίξε οπωσδήποτε μια ματιά στη σελίδα που ανέφερα. Ελπίζω να μη σε απογοήτευσα τελείως...Πάντως πιστεύω ότι για καλά αποτελέσματα μέσα απο την Αθήνα (με χρήση φίλτρων), η HEQ5 θα σε ταλαιπωρήσει αρκετά, αν δεν κάνεις autoguiding. Ανδρέας

PapGeo, ο εξοπλισμός που αναφέρεις μοιάζει εκπληκτικά με τον δικό μου! Μόνο που αντί για 80αρι έχω ένα 100αρι αχρωματικό με εστιακή 500 χιλιοστά. Είναι αλήθεια ότι για να κάνεις αποδοτική οδήγηση, θα πρέπει το οδηγητικό τηλεσκόπιο να έχει τουλάχιστον την ίδια εστιακή απόσταση με το τηλεσκόπιο που φωτογραφίζει (νομίζω αυτό είναι το κατώτατο όριο - κανονικά πρέπει να έχει κάπου τη διπλάσια εστιακή το οδηγητικό - σε κάθε περίπτωση ο Αντώνης (aristarchus) σίγουρα θα γνωρίζει την απάντηση). Επομένως είναι μάλλον αδύνατο να οδηγήσεις με το 80αρι και να φωτογραφήσεις με το 200αρι...Όμως το αντίθετο μπορεί κάλλιστα να γίνει! Στην περίπτωσή μου, την οδήγηση την κάνει ένα άλλο μικρό 80αρι αχρωματικό με εστιακή 500 mm. Δεν έχω δοκιμάσει να πάρω οδηγούμενες εκθέσεις με το νευτώνειο γιατί δεν έχω κάποιο αρκετά μεγάλο τηλεσκόπιο για να οδηγήσω. Πάντως η εστιακή απόσταση των 500 χιλιοστών είναι μάλλον ικανοποιητική για πολλούς δημοφιλείς στόχους, οπότε μπορείς να αρχίσεις με αυτήν. Το πρόβλημα που σίγουρα θα αντιμετωπίσεις όμως, είναι η φωτορύπανση...Από την ταράτσα μου στο παλιό μου σπίτι κοντά στο κέντρο της Πάτρας, ο ουρανός έβγαινε σχεδόν...άσπρος μετά από μόλις 2 λεπτά έκθεση!!!Φυσικά και οι πιο μικρές εκθέσεις είχαν πολύ μεγάλη φωτορύπανση, αλλά τουλάχιστον ήταν σε ανεκτά επίπεδα ώστε να μπορεί να αφαιρεθεί στον υπολογιστή. Δεν θέλω να φανταστώ πόσο χειρότερα μπορεί να είναι στην Αθήνα...Με εκθέσεις της τάξεως του λεπτού, ακόμα και ένα "γρήγορο" τηλεσκόπιο δεν μπορεί να καταγράψει παρά μόνο τα ΠΟΛΥ λαμπερά μέρη ενός αντικειμένου, οπότε η λίστα των πιθανών σου στόχων σχεδόν εκμηδενίζεται...Αν μπορούσες να κάνεις τουλάχιστον πεντάλεπτες εκθέσεις, τα αποτελέσματα θα ήταν εντυπωσιακά (μπορώ να σου στείλω μερικές δικές μου φωτογραφίες με εκθέσεις αυτής της τάξεως, που δεν τις δημοσιεύω λόγω του μεγάλου χρωματικόυ σφάλματος του αχρωματικού ). Αλλά για να πετύχεις κάτι τέτοιο θα πρέπει οπωσδήποτε να βγεις από την Αθήνα. Για να μη μιλήσουμε για το πρόβλημα που και εσυ ανέφερες, του starhopping σε ουρανό με φωτορύπανση (το οποίο πρόκεται πραγματικά για...άθλο!). Συμπερασματικά, από άποψη εξοπλισμού αυτά που αναφέρεις είναι εντάξει. Το πρόβλημα είναι η φωτορύπανση...Δύο λύσεις υπάρχουν: ή βγαίνεις από την Αθήνα, ή χρησιμοποιείς φίλτρα (υπάρχουν πολλοί τύποι: φίλτρα ευρείας ζώνης για μείωση της φωτορύπανανσης, φίλτρα επιλεκτικά κεντραρισμένα σε διάφορες συχνότητες - όπως τα φίλτρα Ha - κτλ). Το πρόβλημα με τη χρήση φίλτρων είναι ότι απαιτούν ΠΟΛΥ μεγάλη αύξηση του χρόνου έκθεσης (λόγω της μείωσης της φωτεινότητας που προκαλούν), με συνέπεια να απαιτείται: α) ακριβέστατη πολική ευθυγράμμιση και β) οπωσδήποτε αυτόματη οδήγηση (αλλίως κινδεύεις σοβαρά να πιαστείς αν κάθεσαι και οδηγείς με τις ώρες!). Στο σημείο αυτό δεν ξέρω αν η ακρίβεια της βάσης θα επέτρεπε τόσο μεγάλες εκθέσεις...Γενικά τα πράγματα δυσκολεύουν πολύ, ειδικά αν λάβεις υπόψη σου και τη δραματική αύξηση του θορύβου που θα έχεις στην ψηφιακή με εκθέσεις της τάξως της μισής ώρας... Ελπίζω να σε βοήθησα και να μη σε μπέρδεψα! Ανδρέας

Η προσωπική μου εμπειρία με την HEQ5 είναι αρκετά καλή, και πιστεύω ότι είναι μια αξιοπρεπής βάση για να αρχίσει κανείς να ασχολείται με την αστροφωτογράφηση. Χρησιμοποιώντας εστιακή απόσταση 500 mm, μπορώ να πάρω μερικές "ακούνητες" εκθέσεις χωρίς οδήγηση, με διάρκειες μέχρι 5 λεπτά περίπου. Λέω "μερικές", γιατί δεδομένων των καταστευαστικών ατελειών της βάσης, το σφάλμα στο tracking είναι ιδιαίτερα απρόβλεπτο και κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος ότι μια συγκεκριμένη λήψη δεν θα έχει trailing. Τα πράγματα βέβαια αλλάζουν προς το καλύτερο όταν κανείς χρησιμοποιήσει μικρότερες εστιακές αποστάσεις (πχ 200-300 mm που είναι πολλοί τηλεφακοί), ή κάνει οδήγηση. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό το autoguiding με αυτή τη βάση, γιατί το μόνο που έχω δοκιμάσει είναι η χειροκίνητη οδήγηση. Ακόμα και με χειροκίνητη οδήγηση πάντως, μπορώ να αυξήσω αρκετά τον χρόνο έκθεσης (αν και καθώς αυξάνει ο χρόνος, άλλοι παράγοντες - όπως η μη ακριβής πολική ευθυγράμμιση - αρχίζουν να επηρεάζουν το αποτέλεσμα). Το πρόβλημα που παρατήρησα κάνοντας χειροκίνητη οδήγηση είναι αυτό που ανέφερα πιο πάνω, δηλαδή το γεγονός ότι το σφάλμα της βάσης είναι λίγο ως πολύ "απρόβλεπτο", με συνέπεια να απαιτείται ΠΟΛΥ προσεχτική οδήγηση για να καταφέρει κανείς να γλιτώσει το trailing. Γενικά, από την μέχρι τώρα εμπειρία μου προκύπτει ότι η όλη κατασκευή της βάσης είναι προσανατολισμένη στην στιβαρότητα, αλλά όχι και στην ακρίβεια...Αυτό σημαίνει ότι η βάση είναι επαρκέστατη για οπτική παρατήρηση (και φυσικά piggyback και πλανητική φωτογράφηση), αλλά όχι τόσο καλά προσαρμοσμένη για φωτογράφηση βαθέως ουρανού...Το μεγάλο πλεονέκτημα της νέας HEQ5 είναι ακριβώς ότι έχει πολύ καλύτερη ακρίβεια κατασκευής (πιο ακριβή γρανάζια, πιο καλούς κινητήρες και καλύτερης ποιότητας ηλεκτρονικά), ενώ μπορεί να κάνει και autoguiding. Αν μπορούσα να αγοράσω μια νέα βάση αυτή τη στιγμή, θα έψαχνα για αυτήν. Αν πάλι μπορείς να βρεις την παλιά HEQ5 σε κάποια καλή τιμή (δεν ξέρω αν υπάρχουν ακόμα στην αγορά), μπορείς κάλλιστα να ξεκινήσεις από αυτή, και όταν η τεχνική σου βελτιωθεί αρκετά, να προχωρήσεις σε μια πιο καλή στήριξη, που θα απαιτεί λιγότερο κόπο για να σου δώσει καλά αποτελέσματα. Ελπίζω να βοήθησα λίγο! Ανδρέας

Συγχαρητήρια σε όλα τα παιδιά που οργάνωσαν τις ανοιχτές παρατηρήσεις της έκλειψης σε όλη την Ελλάδα! Χτες βράδυ νοσταλγούσα τις μέρες που συμμετείχα και εγώ στις βραδιές αυτές… Σήμερα χάρηκα πολύ όταν έμαθα ότι όλες οι εκδηλώσεις ήταν εξαιρετικά επιτυχείς, και ακόμα περισσότερο όταν είδα τις καταπληκτικές φωτογραφίες που τράβηξαν τα μέλη του Αστροβόξ! Εδώ στη Ζυρίχη, η έκλειψη άρχισε με μια ελαφριά νέφωση (αξίζει να σημειώσω ότι τις τελευταίες μέρες είχαμε συνεχώς συννεφιά και βροχή), αλλά κατά τη διάρκεια των μερικών φάσεων ο ουρανός καθάρισε, και έτσι μπορέσαμε να δούμε την ολικότητα με μια καταπληκτική διαύγεια στην ατμόσφαιρα! Κατά τη γνώμη μου ήταν μια αρκετά σκοτεινή έκλειψη, σε σχέση με τις πιο πρόφατες ολικές εκλείψεις που είχα δει απο την Ελλάδα. Πολλοί περαστικοί στους δρόμους στέκονταν και κοίταζαν το φεγγάρι, ενώ είναι αξιοσημείωτο το γεγονός ότι όλα τα αστεροσκοπεία στην περιοχή ήταν ανοιχτά στο κοινό για την παρατήρηση του φαινομένου. Εύχομαι σε όλους και του χρόνου, με ευνοϊκότερες καιρικές συνθήκες!

Τελικά ο κομήτης αυτός είναι γεμάτος εκπλήξεις! Παρ' όλη την - αναμενόμενη - πτώση της λαμπρότητάς του, δεν παύει να εντυπωσιάζει τους αστρονόμους του Νοτίου Ημισφαιρίου. Δείτε τις φωτογραφίες που δημοσιέυουν Αυστραλοί και Νεοζηλανδοί στο www.spaceweather.com και θα καταλάβετε το γιατί! (hint: η ουρά του κομήτη ήταν ορατή (και φωτογραφήθηκε) από βόρειο γεωγραφικό πλάτος 40 μοιρών, τη στιγμή που η κεφαλή του κομήτη είχε απόκλιση 28 μοίρες νότια!)

Τελευταία αναφορά και από εμένα: ύστερα από τηλεφώνημα του Ηλία Χασιώτη (και ενώ κοιμόμουν στο λεωφορείο της επιστροφής από Αθήνα ), μόλις γύρισα σπίτι τον εντόπισα με τα κιάλια κατά τις 4:45. Αμέσως μετά τη δύση ο κομήτης ήταν πιο όμορφος από ποτέ, με έναν πολύ λαμπερό πυρήνα και τεράστια ουρά (δυστυχώς η θολούρα χαμηλά στον ορίζοντα δεν της επέτρεπε να φανεί σε όλο της το μεγαλείο...). Έδυσε πολύ γρήγορα, περίπου ένα τέταρτο μετά τον Ήλιο. Νομίζω πως ήταν ένα από τα πιο όμορφα (και απρόοπτα) αστρονομικά θεάματα της χρονιάς!