chder

Αν θυμάμαι καλά (γιατί έχουν περάσει και χρόνια), είναι η ίδια διαδικασία, που ακολουθούμε για την εύρεση αθροισμάτων, άπειρων όρων προόδων. Είμαι βέβαιος ... ότι 0.9999... δεν ισούται με 1. Άλλο πράγμα είναι η "τυποποίηση" (formulation) των μαθηματικών, η οποία είναι μία ανθρώπινη "πατέντα" (σίγουρα με αδυναμίες) και άλλο πράγμα η ουσία αυτή καθ' αυτή.

Όχι, όπως είπα και πιο προηγουμένως, n --> oo

Δεν ξέρω! Ψάχνεις να βρεις το όριο?

Όχι δεν είπα κάτι τέτοιο. Το θεώρησα αυτονόητο. Βρίσκεις κάποιο (μαθηματικό) λάθος στις πράξεις μου?

Ας παρουμε μια αλλη προσεγγηγη και την οποια μου κανει εντυπωση οτι κανενας φιλος/η της παρεας δεν εχει αναφερει. Υπαρχει τουλαχιστο ενας αριθμος μεταξυ 0.99999...... και 1.000000..... ? Ποιο συγκεκριμενα: Αν α=0.99999...... και γ=1.000000....., υπαρχει β οπου α < β < γ ???????? Αν ναι, ποιος ειναι και οποτε α και γ ΔΕΝ ειναι ισιοι. Αν οχι, τοτε α και γ ειναι ισιοι. Σύμφωνα με το παραπάνω σχόλιό μου είναι ο 1-1/2e+n = β

x = 0.9999… = 9/1e+1 + 9/1e+2 + … + 9/1e+(n-1) + 9/1e+n 10x = 10 (9/1e+1 + 9/1e+2 + … + 9/1e+n) = 9 + 9/1e+1 + … + 9/1e+(n-1) 10x – x = 9x = 9 – 9/1e+n ==> x = 1-1/1e+n Το 0.9999... δεν είναι 1.

Λυπάμαι πολύ, που δε μπόρεσα να έρθω, για να μοιραστώ αυτή την ατμόσφαιρα μαζί σας. Ειλικρινά συγχαρητήρια σε όλους.

Και από εμένα, καλή επιτυχία!

Μετά την τοποθέτηση του Τσάμη και του Παπασωτηρίου, για πρώτη ίσως φορά από τότε που παρακολουθώ το AstroVox, έχω προβληματιστεί τόσο πολύ για το εάν θα απαντήσω (και πώς) ή όχι. Τελικά. το μόνο που μου έμεινε είναι το ότι το συγκεκριμένο ιδιωτικό σχολείο (άρα επιχείρηση) έχει έναν ανιδιοτελή ιδιοκτήτη, που αγαπάει τις επιστήμες, πολύ καταρτισμένους δασκάλους, στίβο, θόλο, αίθουσα χορού(!) - εκδηλώσεων και περίπου 1000 μαθητές. Επίσης γίνεται σκοτωμός για να γράψεις εκεί το παιδί σου, ενώ κάποιοι, που συμμετείχαν στη συγκεκριμένη εκδήλωση δεν είχαν ακριβή γνώση του πού ακριβώς βρίσκονταν, δηλαδή της ιδιαίτερης σημασίας του συγκεκριμένου χώρου. Υπήρχε και φαϊ. Επίσης, ο συγκεκριμένος επιχειρηματίας "σπονσονάρει" και κάποιες εκδηλώσεις - δραστηριότητες αστρονομικού χαρακτήρα. Επειδή το πράγμα (απροσδόκητα θα έλεγα) "χοντραίνει" πλέον για εμένα, σταματάω εδώ με μία ευχή: Να είστε καλά να βρίσκεστε εκεί και του χρόνου. Ημι-φιλικά Χρίστος

Αγαπητέ Βαγγέλη, Είναι όντως τόσο σημαντικό αυτό το σχολείο; Δεν το ήξερα. Και τόσο ικανοί δάσκαλοι. Με έβαλες σε σκέψεις. Ευτυχώς είναι ακόμα Ιούνιος και ίσως καταφέρω - προλάβω να γράψω το παιδί μου για την επόμενη χρονιά. Σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Σημ.: Τα "οοhs and aaahs" θα ήταν σίγουρα δικαιολογημένα μέσα στο θόλο.

Ε, δε νομίζω να έφταιγε ο d.j. για τη μουσική και η Δ.Ε.Η. για τους προβολείς.

Και από εμένα μπράβο για την εκδήλωση...με ένα μικρό προβληματισμό. Παρά το ότι υπήρξα μαθητής ιδιωτικού σχολείου (στο δημοτικό) θα επιθυμούσα μία παρόμοια εκδήλωση να γινόταν με πρωτοβουλία κάποιας αστρονομικής ένωσης - λέσχης κλπ. και σε κάποιο "υποβαθμισμένο" δημόσιο σχολείο. Εκεί, ίσως τα παιδάκια να έδειχναν και μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Άσε, που μάλλον δεν θα υπήρχε και d.j.

Συγνώμη για την παρέμβαση, αλλά με έχει φάει η περιέργεια τόσες μέρες. Τι είναι (ή τι σημαίνει) ελληνο-γερμανική αγωγή; Πρόκειται για κάποιο σχολείο;

Μετά από τρεις εβδομάδες με συννεφιά και φεγγάρι, επιτέλους μπόρεσα να διερευνήσω περισσότερο το θέμα, μετά και από τις υποδείξεις των "συναδέλφων" και τα νέα είναι ευχάριστα. Καταρχήν, δοκίμάζοντας να αντικαταστήσω με "μακρύ" Barlow το διαγώνιο του τηλεσκοπίου, εξακολουθούσα να έχω πρόβλημα στην εστίαση και άρα αυτή η λύση δε λειτούργησε. Είχα ένα 1,25 διαγώνιο της MEADE αλλά με "σπείρωμα", προσαρμόζεται στο ETX90, που έχω, βιδωτός, και δε μπόρεσα τελικά να τον χρησιμοποιήσω. Δεδομένου του ότι οι παρατηρήσεις γίνονταν από το μπαλκόνι μου, με φωτορύπανση από το δρόμο αλλά και από τα φώτα της πόλης γενικότερα, επέλεξα μία σκοτεινή περιοχή και έκανα και εκεί μία δοκιμή με το διαγώνιο του τηλεσκοπίου. Το πρόβλημα δυστυχώς παρέμενε. Δανείστηκα ένα 1,25 διαγώνιο, χωρίς σπείρωμα, και η συμπεριφορά του τηλεσκοπίου ήταν η ίδια, δηλαδή προβληματική. Όλα αυτά το προηγούμενο διάστημα των τριών εβδομάδων, τις λίγες νύχτες χωρίς συννεφιά, που προέκυψαν, αλλά με πολύ υγρασία, τουλάχιστον στην περιοχή, που μένω. Ώσπου τελικά, χθες το βράδυ, αργά, με το Δία ψηλά στον ουρανό, η εικόνα, που είχα ήταν ... ΤΕΛΕΙΑ (με το διαγώνιο το δικό του). Συμπέρασμα: μάλλον η αυξημένη υγρασία και το γεγονός, ότι παρατηρούσα το Δία νωρίς, όταν ήταν σχετικά χαμηλά στον ορίζοντα (+ΑΠΕΙΡΙΑ!) ήταν οι βασικές αιτίες εμφάνισης του προβλήματος. Ανακουφισμένος πλέον, που το ΑPO μου έχει επανέλθει στις παλιές καλές (τέλειες) επιδόσεις του, θα ήθελα να ευχαριστήσω όλους για τις συμβουλές και τη βοήθειά τους.

Στέφανε ευχαριστώ, θα κάνω μερικές δοκιμές ακόμα. Γιώργο, το πρόβλημα είναι ότι αυτό το διοπτρικό είναι κοντό και από όσο γνωρίζω έχει μία δυσκολία στο να δουλέψει χωρίς διαγώνιο. Θα προσπαθήσω όμως, δεδομένου του ότι δεν το έχω επιχειρήσει μέχρι τώρα.

Θα ήθελα τη συνδρομή σας σε ένα πρόβλημα, που αντιλήφθηκα χθες το βράδυ και αφορά ένα APO 66 με diagonal mirror. Παρατηρώντας το Δία και για διάφορες μεγενθύνσεις (20x - 120x) το είδωλο προέκυπτε ελαφρώς παραμορφωμένο, δηλαδή εκτός από το δίσκο του πλανήτη έκανε την εμφάνισή του και ένας πιο "θαμπός" οβάλ δίσκος. Γενικά η εικόνα δεν ήταν όπως άλλες φορές, όπου η απόδοση του τηλεσκοπίου ήταν άριστη. Στη συνέχεια σκόπευσα μία μακρινή λάμπα φωτισμού της ΔΕΗ και ανακάλυψα ότι πάνω και κάτω από το είδωλο της λάμπας έκαναν την εμφάνισή τους δύο φωτεινές γραμμές. Σημείωση 1η: Οι ίδιες παρατηρήσεις έγιναν και με ένα ETX90 με τα ίδια προσοφθάλμια, χωρίς να παρατηρήσω σε αυτό το τηλεσκόπιο κανένα απολύτως πρόβλημα. Σημείωση 2η: Τα προσοφθάλμια, που χρησιμοποίησα ήταν πολύ καλής ποιότητας. Δεδομένου του ότι το πρόβλημα αυτό προέκυψε από το "πουθενα", χωρίς το τηλεσκόπιο να έχει υποστεί κάποια κακομεταχείριση ή να έχει εκτεθεί σε θερμοκρασίες ή καιρικές συνθήκες αντίξοες (πέραν μίας βραδιάς, που είχε αρκετή υγρασία κατά την παρατήρηση) θα μπορούσε κάποιος να με βοηθήσει σχετικά με το πρόβλημα? Δεν έχω επικοινωνήσει ακόμα με την εταιρία του τηλεσκοπίου, περιμενοντας πρώτα τις δικές σας προτάσεις. Μπορεί να οφείλεται σε πρόβλημα του diagonal (υγρασία πιθανώς?) δεδομένου του ότι ο φακός του τηλεσκοπίου δεν παρουσιάζει (φαινομενικά τουλάχιστον και κάτω από ισχυρό φως) κανένα πρόβλημα? Λίγη βοήθεια ...

Για το exit pupil τα πράγματα είναι απλά. Οπότε μάλλον δε διατύπωσα σωστά αυτό, που ήθελα να πω, αλλά δεν πειράζει γιατί το ξεκαθάρισες εσύ. Να υποθέσω όμως ότι προσοφθάλμια < 10mm τα ξεχνάμε στο 6'' f/8 - και άρα για να πάρουμε τις μεγάλες μεγενθύνσεις, που προσφέρει δουλεύουμε με Barlow; Σωστό και εννοείται. Ήταν κατά κάποιο τρόπο σχήμα λόγου - αναφερόμουνα στη σχετική αντιστοιχία σε TFOV. Το ονομαστικό εύρος πεδίου είναι το ονομαστικό εύρος πεδίου. Όντως κάτι μπέρδεψα αλλά όχι ακριβώς αυτό που νομίζεις, αλλά το ονομαστικό εύρος πεδίου του 40άρι Plossl, το οποίο και δεν πρόσεξα σε προηγούμενη παρατήρησή μου - ερώτηση. Το επισήμαναν οι προηγούμενοι. Όντως δεν τίθεται θέμα διαφορετικού πραγματικού εύρους πεδίου για το f/5 και για το f/8 για την ίδια πάντα μεγένθυνση και τις ίδιες προδιαγραφές - τύπο προσοφθαλμίου. Επίσης υπήρξε ένα θέμα με μία εξίσωση, που διατυπώνεται στο site της Televue, αλλά θεωρώ και αυτό το ζήτημα τελειωμένο δεδομένου του ότι το field stop είναι πασιφανές πως συναρτάται γραμμικά με το ονομαστικό εύρος πεδίου (τουλάχιστον χοντρικά) - βλ. προηγούμενη τοποθέτηση του Ανδρέα. Γενικά, ευχαριστώ όλους όσους αναφέρθηκαν σε δικές μου παρεμβάσεις γιατί μου λύθηκαν αρκετές απορίες. Γιώργο ελπίζω να μας δώσεις κάποια στιγμή μία περίληψη των "συν" και των "πλην" των νευτώνειων f/8, αφού αυτό είναι και το θέμα της συζήτησης, γιατί είμαι και εγώ άμεσα ενδιαφερόμενος για αγορά.

Αγαπητέ Στέφανε, έχεις δίκιο. Ήταν ένα βιαστικό συμπέρασμα - προβληματισμός, η ουσία του οποίου δεν ήταν ο θαυμάσιος πίνακας της TeleVue αλλά, το ότι, η σχετική εξίσωση, η οποία χρησιμοποιείται στη θαυμάσια ιστοσελίδα της Televue, είναι ανεξάρτητη (μαθηματικώς ειπείν) από τη μεγένθυνση αυτή καθ'αυτή. Δηλαδή, η παρατήρηση του Ανδρέα και το συμπέρασμα το δικό σου, μπορεί να αληθεύει, ωστόσο δεν τεκμηριώνεται μαθηματικά από τη συγκεκριμένη εξίσωση. Εάν θα είχαμε μία (αναλογική) εξίσωση, που θα συνέδεε το field stop με άλλα τεχνικά χαρακτηριστικά θα μπορούσαμε και να τεκμηριώσουμε πλέον το συμπέρασμά σου. Πιθανώς και να υπάρχει, άλλωστε οι σχετικές συγκρίσεις σε radian και nagler αυτό δείχνουν, μία αναλογική δηλαδή συσχέτιση - πιθανώς ο κάθε κατασκευαστής ή κάποιος άλλος κατασκευαστής να κάνει ο,τι θέλει. Σε διαβεβαιώνω πως δεν είχα την πρόθεση να βγάλω κάποιο ιδιαίτερο συμπέρασμα αλλά και γενικά την επόμενη φορά που θα θελήσω να βγάλω κάποιο συμπέρασμα θα είμαι πιο προσεκτικός. Σε κάθε πέρίπτωση, ήταν μία βιαστική παρατήρηση σε ένα θέμα, που δεν αφιέρωσα τον απαιτούμενο χρόνο και προσοχή, που του αξίζει. Επειδή και εγώ πρέπει να βγω, κλείνω, ζητώντας συγνώμη και περιμένοντας πως και πως την ολοκληρωμένη σου απάντηση όταν με το καλό γυρίσεις πίσω και ασχοληθείς ξανά με το θέμα, όπως μας υποσχέθηκες. Φιλικά, Χρίστος Σημείωση: ο,τι είναι με κόκκινο δε σημαίνει πως είναι λάθος.

.......Σωστός, αλλά σε λάθος χώρα. Καλώς ήρθες.

Ανδρέα δεν είμαι και τόσο σίγουρος γι αυτό. Για παράδειγμα, πάρε 2 Plossl της Televue, 40mm και 32mm. Ας πάρουμε τώρα και δύο νευτώνεια, 150mm, ένα f/5 και ένα f/8 (750 και 1200mm αντίστοιχα). Για το "μακρύ" νευτώνειο των 1200mm, το TFOV είναι ίδιο και στις δύο περιπτώσεις προσοφθαλμίων (TFOV = 1,3), δηλαδή ανεξάρτητο της μεγένθυνσης. Πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το εξής: F=750mm & Plossl 25mm (Magn. = 30x) --> TFOV = 1,6 F=1200mm & Plossl 40mm (Magn. = 30x) --> TFOV = 1,3 Δηλαδή για την ίδια μεγένθυνση (30x) το f/5 έχει μεγαλύτερο TFOV (περίπου 23%). Άλλωστε, και η ίδια η εξίσωση που δίνει το ΤFOV είναι ανεξάρτητη της μεγένθυνσης (με άμεσο τρόπο τουλάχιστον). (Για τους υπολογισμούς πήρα προδιαγραφές Plossl της Televue)

Ένα-ένα τα θυμάμαι. Επίσης κάτι που δεν έχω καταλάβει σχετικά με τη μεγάλη εστιακή απόσταση είναι το τελικό true field, και η επίδραση, που έχει σε αυτό o εστιακός λόγος τουτηλεσκοπίου. Εάν δεν κάνω λάθος, ένα f/8 νευτώνειο σε σχέση με ένα f/5 μειώνει το true field, κατά περίπου 38%. Αυτό μάλλον σημαίνει ότι εάν το προσοφθάλμιο έχει ονομαστικό εύρος πεδίου 60 μοίρες, "υποβιβάζεται" περίπου στις 38 μοίρες. Πόσο μάλλον για προσοφθάλμια μικρότερου εύρους πεδίου (ξεχνάμε προς το παρόν τη χρήση Barlow ή focal reducer). Κάνω κάποιο λάθος?

Ναι, Ανδρέα αυτό εννοούσα σχετικά με την ευθυγράμμιση - αν και με laser το πρόβλημα (εάν έχω καταλάβει καλά) λύνεται. Επίσης, υπάρχει και το ακόλουθο link, όπου ο giorgosgr σχολιάζει το καινούριο του f/8 νευτώνειο. http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=4730

Διόρθωση: εννοώ το αντίθετο --> στα προσοφθάλμια μεγάλης μεγένθυνσης

Έχω ένα 6'' κατοπτρικό 750mm και στα θετικά θα έλεγα ότι ως πιο "κοντό" είναι πιο εύχρηστο (αναφέρομαι σε ισημερινή στήριξη) κατά την παρατήρηση, "ζυγίζεται" πάνω στον τρίποδα πιο καλά χωρίς να χρειάζεται μικρο-προσαρμογές - ιδιαίτερα εάν χρησιμοποιείς βαριά προσοφθάλμια, μεταφέρεται και αποθηκεύεται πιο εύκολα ΚΑΙ επίσης, είναι πιο εύκολο να κάνεις collimation μόνος σου. Υποθέτω πως και το μεγαλύτερο exit pupil του προσοφθάλμιου, στο οποίο συντελεί η μικρή εστιακή απόσταση του τηλεσκοπίου είναι ένα επιπλέον συν, δεδομένου του ότι (υποθέτω ξανά) είναι καλύτερα το είδωλο να "καταλαμβάνει" μεγαλύτερη επιφάνεια του ματιού στην έξοδό του, ιδιαίτερα στα προσοφθάλμια μικρής μεγένθυνσης. Στα αρνητικά, πέραν των σχετικών που αναφέρθηκαν με την ποιότητα των προσοφθαλμίων, είναι οι χαμηλότερες μεγενθύνσεις, σε σχέση με ένα "μακρύτερο" νευτώνειο, πράγμα, που θα μπορούσες να λύσεις πιθανώς με ένα Barlow 3x. Όλα αυτά τα αναφέρω με επιφύλαξη, δεδομένου του ότι δεν είμαι πολύ έμπειρος παρατηρητής. Είμαι περίεργος και εγώ να δω συγκεντρωτικά τα συν και τα πλήν από τους πιο έμπειρους του forum.

Με αυτά τα χρήματα αγοράζεις ένα πολύ καλό μικρό αποχρωματικό διοπτρικό ή Maksutov, πολύ καλό τρίποδα - στήριξη και πολύ καλά προσοφθάλμια. Όλα αυτά σε compact μεγέθη για "grap and go" καταστάσεις και για πολύ καλή έως άριστη ποιότητα οπτικών.