chder

Όχι καθόλου, το εννοώ. Εάν είσαι στο τμήμα ΠΟΛ-ΜΗΧ της Αθήνας σου εύχομαι ... καλή δύναμη. Όμιλος του Ματσόπουλου ... εννοείς μήπως την Ελληνική Αστρονομική Ένωση? Ζητώ συγνώμη από τα άλλα μέλη για αυτή την παρεμβολή προσωπικών μηνυμάτων. chder

Αγαπητέ KOTS, παρακολουθώ εδώ και λίγο καιρό τις δημοσιεύσεις σου και ... το στυλ σου γενικότερα. Είσαι μήπως φοιτητής του Φυσικού τμήματος γιατί φαίνεται να έχεις πολλές γνώσεις και να είσαι πολύ σίγουρος για τον εαυτό σου. Φιλικά chder

Έχω αγοράσει έναν από τη William Optics (υπάρχει αντιπροσωπεία στην Ελλάδα, βλ. και σχετικό θέμα στο AstroVox) και έχω μείνει πάρα πολύ ευχαριστημένος. Δεν ξέρω ωστόσο εάν ταιριάζει στο τηλεσκόπιό σου αλλά με μία ερώτηση στην αντιπροσωπεία, θα μπορείς να έχεις μία υπεύθυνη απάντηση. chder

Εγώ προσωπικά τα είχα αγοράσει από ένα κατάστημα φωτογραφικών ειδών στην Ακαδημίας (σχεδόν δίπλα στη Λυρική Σκηνή). Νομίζω πως είναι αντιπρόσωποι της Olympus.

Προφανώς αναφέρομαι σε αυτά τα κιάλια. Φιλικά, chder

Τα έχω πάρει και είναι πολύ καλά. Συγκρινόμενα με τα Vixen Ultima 10x50, που έχω, μπορώ να πω ότι δε βλέπω διαφορές (κάποιος ωστόσο πιο ειδικός θα μπορούσε να βρει - πρακτικά εγώ δεν έχω παρατηρήσει κάτι). Τα Olympus είναι τα κιάλια, που χρησιμοποιώ για όλες τις δουλειές - ακόμα και για αστροπαρατήρηση δίπλα στο κύμα - γιατί λόγω της τιμής τους μπορώ να τα αντικαταστήσω εύκολα. Ωστόσο, μέχρι τώρα δεν είχα κανένα πρόβλημα και είμαι πολύ ευχαριστημένος.

O Αρίσταρχος πάντως το έκανε το καθήκον του σε αυτό τον κόσμο. Και ο Κοπέρνικος επίσης ... Get my point guys?

Εγώ πάλι γουστάρω την ώρα που παρατηρώ τα αστέρια και ταξιδεύω στους γαλαξίες να ακούω ... "ΠΛΑΝΗΤΑΡΧΗ"

Ξέχασα να σου πω και για τα "άλλα" ... βιβλία του Dickinson (author ή co-author) που θα τα βρεις με ένα search στο Amazon.uk (έγραψα πολλά αγγλικά σε αυτό το μήνυμα ... πρόσεξε να δεις τι θα γίνει ΤΩΡΑ ... ) (Επίσης έγραψα και το ΤΩΡΑ με κεφαλαία, οπότε επίσης πρόσεξε τι θα γίνει ΤΩΡΑ ... ) Φιλικά, chder

Ηλέκτρα, νομίζω πως τα περισσότερα βιβλία που σου προτείνουν δεν αφορούν την παρατηρησιακή αστρονομία. Εκτός από το βιβλίο του Dickinson, δοκίμασε και τα παρακάτω (ίσως όλα αυτά που θα αναφέρω να τα βρεις στον Παπασωτηρίου, ωστόσο υπάρχει και το Amazon.uk): 1- "How to identify NIGHT SKY" - Storm Dunlop & Wil Tirion 2- "Stars and Planets" - Jay M. Pasachoff 3- "Stars & Planets" - Ian Ridpath 4- "Through the telescope" - Patricia L. Barnes-Svarney & Michael R. Porcellino (Winner of the New York Academy of Sciences Book Award) 5- "Star Ware" - Philip S. Harrington (3rd edition) 6- Star Atlas 2000.0 - αν και δε θα το χρειαστείς για πολύ καιρό - οι χάρτες των υπόλοιπων βιβλίων θα σε καλύψουν. To "Turn left at Orion" κατά την άποψή μου δεν είναι απαραίτητο να το αγοράσεις εάν έχεις ήδη αγοράσει το βιβλίο του Dickinson. Έχω πολλά άλλα να σου προτείνω (ίσως και καλύτερα από τα παραπάνω ). Υπάρχουν και κάποια βιβλία του Burnham (βλ. σχετικά στο Amazon.uk) αλλά προσωπικά δεν έχω αγοράσει κανένα και από ότι έχω δει είναι σχετικά παλιές εκδόσεις. Τέλος, επειδή δεν πρέπει να ξεχνάμε και τα κιάλια, ρίξε μία ματιά στο Amazon.uk για βιβλία σχετικά με binocular astronomy. Υπάρχουν μερικά κλασσικά, τα οποία δυστυχώς δεν είναι διαθέσιμα. Έχω παραγγείλει δύο για εμένα, αλλά επειδή δεν τα έχω ακόμα παραλάβει και δεν έχω άποψη για την ποιότητά τους, δε γράφω τους τίτλους. Το βιβλίο του Dickinson είναι πραγματικά για αρχάριους (ήταν και εμένα το 1ο μου βιβλίο) και πρέπει οπωσδήποτε να το αγοράσεις και να το διαβάσεις (πολλές φορές και καλά). Επειδή στην Ελλάδα οι περισσότεροι (σε αυτούς βάζω και τον εαυτό μου) δεν έχουμε κουλτούρα αναγνώστη, πολλές φορές νομίζουμε πως διαβάζουμε κάτι, ενώ δεν το κάνουμε ... Πάντως, ρωτώντας για βιβλιογραφία, νομίζω πως βρίσκεσαι σε πολύ καλό δρόμο (για κάποιο μυστήριο λόγο, το κάνουν ελάχιστοι). Αν ρωτήσεις εμένα προσωπικά, αν προτιμώ να παρατηρώ ή να διαβάζω, θα σου έλεγα πως τον τελευταίο καιρό προτιμώ το δεύτερο (υπάρχουν βέβαια και πρακτικοί λόγοι γι αυτό). Και να σου πω κάτι ... ένα καλό βιβλίο και λίγη φαντασία ίσως να υπερτερεί κατά πολύ οποιασδήποτε παρατήρησης. Γι αυτό το λόγο θα συμβούλευα να μην μπεις στον πειρασμό της αγοράς νέου εξοπλισμού πριν διαβάσεις, ενημερωθείς και εξαντλήσεις τις δυνατότητες του εξοπλισμού, που έχεις. Τα τηλεσκόπια δεν είναι ... Jeep! ; Άσε που στο σκοτάδι, όλα φαίνονται ίδια ... Φιλικά, chder

Σωστά ...

Ναι, αλλά πού ακριβώς θα το βρούμε ... ?

Επειδή στην Ελλάδα παρατηρείται έντονα το φαινόμενο, όλοι να είναι ειδικοί σε όλα και επειδή παρακολουθώ καιρό τώρα τις συζητήσεις του είδους "Τι να αγοράσω", θα πω και εγώ τη γνώμη μου: 1- Το να έχει κανείς μία σχετικά τεκμηριωμένη (θα έλεγα σοβαρή) άποψη για ένα ζήτημα, δεν είναι μία αυτοματοποιημένη διαδικασία επιφοίτησης. Θέλει χρόνο, κόπο και κυρίως ΔΙΑΒΑΣΜΑ (στη δική μας περίπτωση απαιτεί και πολές παρατηρήσεις - εμπειρία). Το ζητούμενο συνεπώς ίσως δεν είναι "τι τηλεσκόπιο να αγοράσω", εφόσον μάλιστα κάποιος έχει ήδη ένα τηλεσκόπιο τουλάχιστον 4'', αλλά "τι βιβλία να αγοράσω". Είμαι σχεδόν βέβαιος, ότι τα περισσότερα νεαρά ενεργά μέλη του forum δεν έχουν περισσότερα από 2 βιβλία, τα οποία είναι αμφίβολο εάν έχουν χρησιμοποιηθεί όπως πρέπει. To βιβλίο του Dickinson είναι το 1ο βιβλίο, όχι το μοναδικό, και από προσωπική εμπειρία, παρακολουθώντας το forum μπορώ να πω ότι ελάχιστοι το έχουν διαβάσει με προσοχή. Ένα άλλο ενδιαφέρον ερώτημα είναι: έχω εξαντλήσει τις δυνατότητες του τηλεσκοπίου, που ήδη έχω? Γιατί π.χ. εγώ προσωπικά δεν έχω ακόμα εξαντλήσει τις δυνατότητες τοω κιαλιων μου (γι αυτό και πρόσφατα παράγγειλα σχετική με τα κιαλια βιβλιογραφία - binocular astronomy). Σχετικά με τόν εστιακό λόγο, βλ. Dickinson σελίδα 80 (είναι αδύνατον να το χάσετε, το όλο θέμα είμαι μισή σελίδα). 2- Παρακολουθώ τις συζητήσεις για τα θηριώδη Dobson και ακόμα δε μπορώ να καταλάβω πόσο συχνά τα χρησιμοποιούν οι χρήστες τους και πώς τα μεταφέρουν. Επίσης, μιας και είμαστε, από όσο φαίνεται, κολημμένοι με τον Dickinson, μπορεί κάποιος να μας πει τι αναφέρει για τα Dobsonian (και για τον "πυρετό της διαμέτρου")? 3- Τον τελευταίο καιρό εξελίσεται μία ολόκληρη συζήτηση στο Forum σχετικά με τα προβλήματα της φωτορύπανσης ==> λίγες παρατηρήσεις σε δύσβατες τοποθεσίες. Υπάρχει ένα πρόβλημα εδώ, και η επιλογή του τηλεσκοπίου δε μπορεί να είναι ανεξάρτητη από τις συνθήκες περιβάλλοντος. Μήπως τελικά το καλύτερο τηλεσκόπιο είναι αυτό, που χρησιμοποιούμε περισσότερο - ακόμα και εάν αυτό είναι ... κιάλια (χιλιοειπωμένο αλλά ας το αναφέρουμε μία ακόμα φορά)? 4- Γιατί κανένας δεν ανατρέχει σε παλιότερες συζητήσεις, ούτε αναφέρεται κάποιο σχετικό link, δεδομένου του ότι σε αρκετές περιπτώσεις πολύ πιο έμπειροι παρατηρητές έχουν διατυπώσει απόψεις για το ίδιο ζήτημα? Φιλικά, chder

Vixen Ultima 7x50 ή 10x50

Αγαπητοί φίλοι, Ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις σας. Από ο,τι φαίνεται, εγώ είμαι που πρέπει να βάλω νερό στο κρασί μου και να αποφασίσω να βγαίνω ακόμα και εάν οι συνθήκες δεν είναι καλές. Τα τελευταία δύο χρόνια ζω στην επαρχία αλλά δυστυχώς οι γύρω από τον τόπο διαμονής μου οικισμοί, έχουν καταφέρει να έχουν αρκετή φωτορύπανση. Επιπλέον έχω και το άγχος να μη με δούν, διότι άντε να εξηγήσεις τι κάνεις ... Επίσης, παρά το ότι αποφεύγω την παρατήρηση κοντά σε παραθαλάσσιες τοποθεσίες, ακόμα και σε αυτή την περίπτωση για κάποιο περίεργο λόγο οι περισσότερες παραλίες έχουν γεμίσει προβολείς. Αποτέλεσμα: αναζήτηση μακρινών σκοτεινών τοποθεσιών, που προσπαθώ γενικά να αποφεύγω. Συνολικό αποτέλεσμα: λίγες παρατηρήσεις. Αλλά από ο,τι έχω καταλάβει, όλοι έχουμε τα ίδια προβλήματα. Απλά πίστευα πως φεύγοντας από την Αθήνα η κατάσταση θα άλλαζε. chder

ok, για να δω εάν έχω καταλάβει καλά... Εξαιρούμε από το μήνα τις μισές περίπου μέρες, που έχει φεγγάρι (και μιλάω για τις "λογικές" νυχτερινές ώρες και όχι για τις 3.00 το πρωί - διότι όπως όλοι ξέρουμε το καλοκαίρι βραδιάζει αργά και οι διαθέσιμες ώρες για αστροπαρατήρηση είναι λίγες). Μετά μένουν οι μισές μέρες του μήνα. Από αυτές εξαιρούμε τις μέρες με κακές καιρικές συνθήκες (αυτό το καλοκαίρι παρατήρησα πως ήταν αρκετές και σε αυτές συμπεριλαμβάνω και τις μέρες του Ιουλίου, που φυσούσε). Ας πούμε τώρα πως μας έχουν μείνει περίπου 10 μέρες για αξιοπρεπή αστροπαρατήρηση. Από αυτές τις δέκα μέρες εξαιρούμε τις μέρες, που οικογενειακές, κοινωνικές και επαγγελματικές υποχρεώσεις δε μας επιτρέπουν να βγούμε έξω - συν τις μέρες, που παίζει το σενάριο "είμαι κουρασμένος, έχω τα νεύρα μου". Σύμφωνα με κάποιους γρήγορους υπολογισμούς - ειδικά στοχαστικά μοντέλα αστροπαρατήρησης με υβριδικούς αλγόριθμους βελτιστοποίησης - ΑΣΤΕΙΕΥΟΜΑΙ - μας μένουν 2-3 μέρες το μήνα, ΜΑΧ. Κάτι δε μου βγαίνει εδώ ... μήπως έχω κάνει κάτι λάθος; Φιλικά, chder

Αγαπητοί φίλοι, Μετά από 4 χρόνια, που ασχολούμαι με την αστρονομία έχω αρχίσει να καταλήγω σε ορισμένα βασικά, πρακτικά συμπεράσματα. Προκειμένου να τεκμηριώσω καλύτερα κάποιες απόψεις μου, θα ήθελα τη βοήθεια σας στο εξής: Θα μπορούσατε να μου γνωστοποιήσετε το πόσες φορές βγήκατε έξω για παρατήρηση αυτό το καλοκαίρι (ή ακόμα καλύτερα αυτό το έτος) - έστω και με κιάλια; Μήπως τελικά, για πολλούς και διάφορους λόγους, είμαστε ερασιτέχνες αστρονόμοι των "πολυκατοικιών"; Φιλικά, chder

Σας ευχαριστώ όλους. Εγώ πρακτικά κοιτάω την ώρα της ανατολής της σελήνης και μου φάνηκε πως την Τρίτη και όχι την Τετάρτη ήταν πλησιέστερα προς την ώρα της δύσης του ήλιου. Την Τετάρτη ήταν όντως περίπου 50 λεπτά αργότερα της δύσης ή τελικά αυτού που εγώ κατάλαβα για δύση του ήλιου. Όχι τίποτα άλλο, αλλά εκτέθηκα στην παρέα μου ισχυριζόμενος πως η πανσέληνος ήταν την Τρίτη και όχι την Τετάρτη ... Όχι ... ευτυχώς δεν έβαλα στοίχημα !

Θέλω να ρωτήσω κάτι, που με έχει μπερδέψει λίγο. Την τρίτη 8 Αυγούστου, είδα τη σελήνη να ανατέλει με τη δύση του ηλίου και με φωτισμένο όλο (σχεδόν) το δίσκο της. Υπέθεσα ότι είχαμε πανσέληνο, δεδομένης και της ώρας ανατολής της. Στο forum αλλά και στις εφημερίδες είδα ότι η πανσέληνος "χρεώθηκε" στην Τετάρτη 9 Αυγούστου (ο δίσκος της σελήνης και αυτή τη μέρα ήταν εξίσου φωτισμένος με την προηγούμενη μέρα - Τρίτη). Μετά κάπου διάβασα, ότι ουσιαστικά είχαμε πανσέληνο την Τετάρτη ώρα 13.00 (!?). Λίγη βοήθεια ...

o.k.

Συγνώμη για τη διακοπή ... αλλά μήπως (και δεδομένου του ότι πληθυσμιακά δεν αυξανόμαστε, τουλάχιστον με τους ρυθμούς αύξησης του φαινομένου της φωτορύπανσης) η φωτορύπανση στην Ελλάδα είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με το θέμα της ΔΟΜΗΣΗΣ; Mήπως επιπλέον οφείλεται και στην απουσία ή μη υιοθέτηση σχετικών μελετών για το δημόσιο φωτισμό (ύψος στύλου, ισχύς, απόσταση μεταξύ στύλων), μελέτες, οι οποίες π.χ. σε έργα οδοποιίας (Εθνικό δίκτυο) είναι υποχρεωτικές; Κατερίνα, με έχεις εντυπωσιάσει με τις παρεμβάσεις σου, αλλά τα επίπεδα ηχορύπανσης αυτή τη στιγμή στην Αθήνα είναι αρκετά υψηλά για τη δημιουργία πολλών χιλιάδων ψυχοπαθών, τα αντιβιοτικά, που χορηγούνται στα ζώα είναι υπεύθυνα για τη μειωμένη αντοχή του ανοσοποιητικού μας συστήματος και η χημεία των τροφίμων ευθύνεται για την αλματώδη αύξηση των ψυχασθενειών παγκοσμίως - και φυσικά στην Ελλάδα. Μήπως η μελατονίνη είναι κάπως δευτερεύουσας σημασίας;

Θα μπορούσε κάποιος να σχολιάσει και την εκτός σχεδίου δόμηση, στην οποία με το ένα ή άλλο τρόπο συμμετέχουμε όλοι μας? Στην περιοχή, που ζω, όλες οι βουνοκορφές έχουν γεμίσει βίλες (από αλλοδαπούς, Γερμανούς - Εγγλέζους κλπ. αλλά και Ελληναράδες). Οι "αγροτικοί" δρόμοι, που οδηγούν σε αυτές έχουν γεμίσει φώτα... Παρένθεση: η εκτός σχεδίου δόμηση είναι ελληνική πατέντα... Το αποτέλεσμα είναι πως για να βρω σκοτεινό ουρανό, πρέπει να ξενιτευτώ (σχετικά - http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=3678) Αυτού του είδους η δόμηση γίνεται με ημι - έως εντελώς παράνομο τρόπο στις περισσότερες περιπτώσεις (κυρίως με τη συναίνεση των υπαλλήλων του δασαρχείου - αποχαρακτηρισμός δασικών εκτάσεων κλπ). Από την άλλη πλευρά, τι να πει κανείς και για την τελείως αυθαίρετη δόμηση (κανένας με αυθαιρετάκι σε βουνό εδώ στο forum? ...) Σχετικά με το δημόσιο φωτισμό, γνωρίζω πως πρέπει να προηγούνται μελέτες, οι οποίες και καθορίζουν την μέγιστη απόσταση και την απαιτούμενη ισχύ των λαμπτήρων. Γίνονται αυτές οι μελέτες ή η εσκεμμένη πύκνωση των στυλώνν είναι εκ του πονηρού και οφείλεται σε άλλους λόγους? Μήπως μία πρώτη αντιμετώπιση του προβλήματος θα ήταν το να μην είμαστε ανακόλουθοι με το υπάρχον νομικό πλαίσιο? (το σχετικό με τη δόμηση και το φωτισμό)

A, και κάτι άλλο... αυτή η ιστορία με τη φωτορύπανση, που παρεπιπτόντως συζητείται αυτή τη στιγμή σε μία άλλη θεματική ενότητα, με έχει εκνευρίσει πολύ επίσης. Είπαμε, καλός ο πολιτισμός αλλά να υπάρχει και μέτρο. Στην περιοχή μου, όλοι οι μικροί λόφοι και τα βουνά αρχίζουν να χτίζονται. Τελικά πιστεύω ότι η εκτός σχεδίου δόμηση θα είναι το τέλος της ερασιτεχνικής αστρονομίας στην Ελλάδα. Και δυστυχώς γι αυτή (την εκτός σχεδίου δόμηση) δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα...διότι κινείται εκτός νομικού πλαισίου, πλέον, και είναι πολλά τα λεφτά (...ΑΡΗ). Πού πρέπει να πάω πλέον για παρατήρηση, δεδομένου του ότι δεν έχω και πολύ χρόνο?

Τελικά αυτό που καταλαβαίνω είναι το ότι πρέπει να οργανωθώ με κάποιον. Συμφωνώ ότι οι κίνδυνοι είναι μεν πραγματικοί αλλά σπάνιοι (σε κάθε περίπτωση δε θέλω να μάθω τη συνάρτηση κατανομής τους - τα στοχαστικά μοντέλα μου αρέσουν αλλά προτιμώ να τα μελετώ από το γραφείο μου). Το θέμα είναι ότι ακόμα και οι μη βάσιμες ανησυχίες κατά τη διάρκεια μίας παρατήρησης, σου στερούν τη δυνατότητα να ευχαριστηθείς αυτό, που κάνεις. Υπηρέτησα ως δόκιμος αξιωματικός και στα τεστ, που μας κάνανε υπήρχε μία ερώτηση σχετικά με το εάν φοβόμαστε το σκοτάδι. Περιττό να πω ότι οι περισσότεροι γράφαμε "όχι", ενώ είναι δεδομένος ο έμφυτος φόβος του ανθρώπου στην έλλειψη φωτός. Ήταν ερώτηση παγίδα ... Τώρα, δε γνωρίζω τι ακριβώς γίνεται με τους συλλόγους, αλλά δε μπορούμε μέσω του Astrovox να οργανωθούμε με ένα πιο συγκεκριμένο τρόπο, ούτως ώστε να αποκτήσουμε αυτά τα astro-alter-ego που έλεγα στην αρχή της ενότητας;. Για παράδειγμα, θα μπορούσαμε να χωρίσουμε την Ελλάδα σε Νομαρχίες και να κάνουμε μία βάση δεδομένων - λίστα μελών ανά Νομαρχία. Προσωπικά μου αρέσουν οι μοναχικές εξορμήσεις - Από την άλλη πλευρά όμως, θέλω και να παρατηρώ από πιο σκοτεινές τοποθεσίες και σε τελική ανάλυση, ο γνωστός - συνάδελφος - αστρόφιλος, με τον οποίο μπορούμε να πάμε παρέα δε χρειάζεται να είναι και ο κολλητός μας φίλος. Η όλη ιστορία μπορεί να είναι μία καλή σύμπραξη προς όφελος όλων. Δεν ξέρω ... μία πρόταση κάνω. Έχω μία καλή αστρο - βιβλιοθήκη και ενημερώνομαι τακτικά, αλλά το ζήτημα φαντάζομαι για τους περισσότερους από εμάς είναι... να βγούμε έξω. Σας ευχαριστώ όλους για τις παρεμβάσεις σας. Υ.Γ.: Στέφανε Σοφολόγη είδα τα links - σε ευχαριστώ πολύ. Με εντυπωσίασες!