virial

Το πανηγύρι το ίδιο... Λοιπόν, περί Χελμού. Ο Αρίσταρχος είναι ένα πολύ όμορφο τηλεσκόπιο. Πολύ καλή κατασκευή (Zeiss...), ωραία τα πάντα, μπορείς να το κουνήσεις ακόμα και με το χέρι (σύμφωνα με το Γιώργο το Δήμου, που είναι φαντάζομαι αρκετά γνωστός σε πολλούς εδωμέσα...) Υπάρχει ένα ζήτημα. Κόστισε πολλά και πρέπει να βγάλει τα λεφτά του. Πώς θα γίνει αυτό? Προφανώς, πουλώντας χρόνο σε ερευνητές. Αυτό σημαίνει ότι ένας ερευνητής θα θελήσει να έρθει γιατί ο Αρίσταρχος έχει κάτι να του προσφέρει. Ας το δούμε λίγο παραπάνω. Αφενός, η διάρκεια που θα λειτουργεί το όλο Αστεροσκοπείο είναι αρκετά μειωμένη, λόγω χιονιού όπως αναφέρθηκε. Άρα ήδη χάνεται πολύ μεγάλο μέρος δουλειάς (χειμώνας = μακριές νύχτες). Αφετέρου, μιλάμε για ένα τηλεσκόπιο 2.3m σε ένα κόσμο όπου τα 8-10m class είναι αρκετά, τα ενδιάμεσα 3.5-5m αφθονούν και υπάρχουν και της ίδιας τάξης που είναι πασίγνωστα και καταξιωμένα (βλέπε INT 2.5m). Άρα για να τραβήξεις κόσμο θα πρέπει να έχεις να προσφέρεις κάτι ιδιαίτερο, δηλαδή όργανα. Ο Αρίσταρχος δε νομίζω ότι έχει να επιδείξει κάποιο μοναδικό όργανο. Εκτός των άλλων, η τοποθεσία είναι κάπως "περίεργη" σε σύγκριση με την οργάνωση και τη δομή άλλων ανάλογων Αστεροσκοπείων. Όλα αυτά με κάνουν κάπως επιφυλακτικό... Σε καμία περίπτωση δεν λέω ότι δεν έπρεπε να γίνει ο Αρίσταρχος. ΦΥΣΙΚΑ και έπρεπε να γίνει. Κατά την άποψή μου όμως, πολλά πράγματα σχετικά με αυτόν έπρεπε να έχουν γίνει αλλιώς για να μην πάει χαμένος! Στα υπόλοιπα: Δεν πιστεύω ότι πρέπει να πανηγυρίζουμε για τα αυτονόητα... Eδώ κάπου σε χάνω φίλε. Θέλεις να το αναπτύξεις περισσότερο? Δώσε καμιά λεπτομέρεια, κανά όνομα...

Εδώ νομίζω ότι θα διαφωνήσω... Τουλάχιστον στον ευρύτερο κύκλο μου, και με όσους ακολουθούν τον κλάδο και έχω συζητήσει κανένας δεν επηρεάστηκε από μια φωτογραφία. Σίγουρα όμως υπάρχουν και κάποιοι που θα επηρεαστούν, και μακάρι να γίνει στο κάτω-κάτω, γιατί υπάρχει μια έλλειψη ατόμων... Αν και συχνά αναρωτιέμαι μήπως τελικά οι τόσες φωτογραφίες λειτουργούν και λίγο μπούμεραγκ, με την έννοια ότι έχω ζήσει πολλές φορές την αντίδραση "Τί? Αυτό το πράγμα? Καλά πού είναι τα χρώματα? Αααα, τζάμπα ήρθαμε"... Και όσο κι αν εξηγήσεις, μυαλό δε βάζουν...

Καταρχάς, ο χαρακτηρισμός χαζό κοινό, εκτός από του ότι δε με βρίσκει σύμφωνο και δε με εκφράζει, δεν προήλθε από το Δημήτρη... Μα δεν υπάρχει υπονούμενο! Ο επιστήμονας σε οποιοδήπωτε ερευνητικό κέντρο ή αστεροσκοπείο ή όπου αλλού πρέπει να ασχολείται και με το κοινό!!! Είτε αυτό είναι μέσω κάποιων φώτο που παίρνει, είτε μέσω των ανοιχτών ημερών-βραδιών, επισκέψεων κλπ κλπ Διαφωνώ. Κάθετα. Αλλά πλέον, απλά το κουράζουμε...

Συγγνώμη κιόλας Αντώνη, οι χαρακτηρισμοί είναι δικοί σου. Αν αυτό καταλάβατε από τα post, δε σας φταίει κανένας! Τα περι μ.....ών είναι δικά σας συμπεράσματα, που πραγματικά δεν ξέρω από που βγήκανε! Αργύρη, άστο ρε φίλε, ή προσπάθησε να μπεις στο κλίμα!

Αυτό κατάλαβες από όλα τα post???????? Ναι, και οι οποίες είναι για ομορφιά!!!! Κανείς δεν κάνει επιστήμη με αυτές! Αυτό λέει ο Δημήτρης! ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι όλα τα Αστεροσκοπεία βγάζουν και τέτοιες φώτο ρε παιδιά! Μην τρελαθούμε... Και το ING έχει κάθε μέρα άλλη όμορφη φώτο στη σελίδα του (www.ing.iac.es). Απλά αυτά είναι για το public outreach που λένε και όχι για τη γνώση! Εξαρχής η κουβέντα αυτή ήτανε! Ότι το Hubble είναι από τα τελειότερα όργανα και μας έχει προσφέρει ΚΑΙ γνώση ΚΑΙ υπέροχες φώτο. Αλλά άλλο το ένα, άλλο το άλλο.

Το θεωρώ το λιγότερο απαράδεκτο να παίρνει κάποιος λεφτά.... Κάκιστη συμπεριφορά του εν λόγω κυρίου....

Το πρόβλημα δεν είναι μόνο ότι το Hubble αφέθηκε στην τύχη του, το θέμα είναι ότι το JWST δεν είναι έτοιμο και θα υπάρξει κενό... Παρόλα αυτά μπορεί κάποιος, κάπου να έχει δει κάποια πράγματα από μέσα, και να έχει μια άποψη που ίσως σε πρώτη φάση φαίνεται "αιρετική"... Στέλιος

Εγώ πιστεύω πως τζάμπα παιδεύεστε... Όλα αυτά (χώρος, χρόνος, διαστάσεις κλπ) είναι ανθρώπινα εργαλεία που μας βοηθούν - ή τουλάχιστον προσπαθούν - μπας και καταφέρουμε να περιγράψουμε (σε πρώτη φάση) και να κατανοήσουμε (άντε να δούμε...) τη Φύση...

Εγώ πάντως θα έλεγα ότι με 1,64 AU είναι σχετικά μακριά από το αστέρι (ειδικά αν συγκρίνεις με την τάξη των hot-Jupiters που είναι σε τροχιές πιο κοντά από ότι ο Ερμής στον Ήλιο μας...) Όσον αφορά τις πηγές. Η μία και μόνη!!! http://exoplanet.eu Όρεξη να 'χεις να διαβάζεις....

Στις 16 Ιουνίου επιβεβαιώθηκε ένας νέος πλανήτης με μάζα 2.3 μάζες Δία, μεγάλο ημιάξονα 1.64 ΑU και περίοδο 589 μέρες περίπου... Θα μου πείτε, καθόλου περίεργο. Το ενδιαφέρον της υπόθεσης είναι ότι το αστέρι που έχει αυτόν τον πλανήτη ονομάζεται HD62509, ή αλλιώς β Gem ή όπως είναι περισσότερο γνωστός.... Πολυδεύκης!!!

Ω, ναι, η αλήθεια πονάει όσο δε φαντάζεσαι!!! ενώ η όλη συζήτηση ξεχειλίζει από ουσία!!!! ρε παιδιά, σοβαρευτείτε λίγο λέω εγώ... αν θέλετε να μιλήσουμε και για το αν είχαμε καρούλια θα είμασταν αεροδρόμιο Ε Λ Ε Ο Σ πια!!!!

ΔΕΝ θα κάτσω να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας! Δεν ξέρεις όυτε ποιος είμαι, ούτε τί έχω κάνει στη ζωή μου. Σου ανταποδίδω τη συμβουλή!

Όπως έχω πει και πολλές άλλες φορές εδώ στο forum. Καλή η αμφισβήτηση, καλή η διάθεση για ψάξιμο, αλλά έχει και τα όριά της....

ΟK μας έπεισες... Συγγνώμη κιόλας, αλλά είναι άνευ ουσίας η δικιά μου τοποθέτηση, ενώ η τέσσερις σελίδες αερολογιών δεν είναι??? Ρε συ Κώστα είναι σα να λέμε ότι ανοίγουμε μια συζήτηση για το Γεωκεντρικό σύστημα, ή για το ότι 2 και 2 κάνουν 5... Δηλαδή τί θα μας προσφέρει? Και καταρχάς δεν συζητάμε ένα πρόβλημα μηχανικής, εδώ ακούστηκαν απόψεις ότι έχουμε βγάλει λαβράκι, άρα το ότι συζητάμε έχει βάση!!! ΕΛΕΟΣ πια! Η Takver {...με φιμώνει...} και υπάρχουν θέσεις ότι δεν χρησιμοποιεί σωστά τον νόμο του Kepler!!! ΕΛΕΟΣ πια!!!!! Αυτή είναι η προώθηση της Αστρονομίας που ευαγγελιζόμαστε όλοι???

Giati? Den mporeis na ypologiseis simeia Lagrange se diplo systima? Fysika kai mporeis! E? Giati, ti problima exeis na lyseis systima pente epi pente? Ti simainei an o enas agnostos einai apeiroelaxistos? Afou exeis oses eksisoseis osoi kai oi agnostoi... To gegonos oti autos o typos efarmozetai gia kyklikes troxies den mas peirazei katholou? To oti i Selini apomakrynetai eksaitias tis antallagis stroformis meso paliriogonon dynameon den to ypologizoume? Xm... Nobel mou myrizei.... Mallon kamia pagkosmia synomosia einai... Isos.... Giati den pas kana taksidaki na mas fereis kamia fotografia? Pragmatika anypomono...... A, kai syggnomi gia ta greeklish... Den exo ellinika sto pc pou eimai...

Υπάρχουν όμως μετρήσεις που δείχνουν την επιτάχυνση της διαστολής, βλέπε και WMAP...

Ησίοδε, Έχεις διαβάσει την "Κόμη της Βερενίκης" του Γραμματικάκη? Νομίζω ότι έχει κάποια κομμάτια που θα σε ενδιέφεραν. Γενικά έχω να προτείνω τα Astronomy & Astrophysics (A&A), Monthly Notices of the Royal Astronomical Society (MNRAS) και Astrophysical Journal (ApJ). Και τα 3 έχουν site στο διαδίκτυο. Μπαίνεις, κατεβάζεις τα Τex-templates τους για τη σωστή μορφή του paper και το υποβάλλεις... Ένα γενικότερο σχόλιο περί "εναλλακτικών" θεωρειών και αμφισβήτησης των επικρατούντων απόψεων. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει ό,τι θέλει και να μην πιστεύει επίσης ό,τι θέλει. Αν έχει μάλιστα να αντιπροτείνει κάτι, ακόμα καλύτερα! Έτσι πάμε μπροστά. Ποιό το ζήτημα? Δεν αρκεί να λέμε "εγώ πιστεύω το τάδε και θεωρώ το δείνα λάθος". Πρέπει να αποδεικνύουμε τα λεγόμενά μας. Μπορώ πολύ εύκολα να βγω και να πω "Ο Ήλιος γυρνάει γύρω από τη Γη και είναι μια σιδερένια σφαίρα που έχει γύρω γύρω αέριο και κάνει ηλεκτρικές εκκενώσεις"*. Μπορώ να το αποδείξω? Όχι. Άρα, απλά λέω κάτι χωρίς αντίκρυσμα. Φιλικότατα, Στέλιος *Αν εξαιρέσουμε το πρώτο κομμάτι, την άποψη αυτή για τον Ήλιο την έχω ακούσει από γνωστό τηλεβιβλιοπώλη...

"Hopefully this will help recruit more amateurs to do science with their scopes", says Bissinger Άντε να δούμε...

Transit: μέθοδος διαβάσεων. Ουσιαστικά κάνεις φωτομετρία στο αστέρι. Αν έχει πλανήτη, ο οποίος περνάει από μπροστά και είναι στο επίπεδο παρατήρησης, παρατηρείς μια "έκλειψη", καταγράφεις δηλαδή λιγότερο φως από το αστέρι. Radial Velocity: μέθοδος ακτινικών ταχυτήτων. Βασίζεται στο φαινόμενο Doppler. Η βαρυτική έλξη του πλανήτη καθώς περιστρέφεται γύρω από το άστρο, προκαλεί περιοδικές μεταβολές (μετατοπίσεις προς το ερυθρό και το μπλε) στην ακτινική ταχύτητα του άστρου. Αυτό που αναφέρει ο Σάγκαν, είναι κάτι αντίστοιχο του στεμματογράφου που χρησιμοποιούν στον Ήλιο. Κρύβεις το αστέρι, για να δεις τριγύρω. Αν και δεν παίρνω όρκο, νομίζω ότι η κάμερα NICMOS του Hubble έχει κάτι παρόμοιο... Θυμάμαι αμυδρά μια διάλεξη ενός εκ των κατασκευαστών της, του Glen Schneider, να λέει κάτι παρόμοια, αλλά δε θυμάμαι αν μιλούσε για την ίδια την κάμερα ή για κάτι πιο μελλοντικό. Λεωνίδα, το 85% μου φαίνεται λίγο μεγάλο ποσοστό. Πού το είδες?

Όχι ακριβώς... Οι δυο κύριες αποστολές ο Terrestrial Planer Finder, TPF της NASA και ο Darwin της ESA θα είναι ομάδες 3-5 δορυφορικών τηλεσκοπίων της τάξης των 3m τα οποία θα βασίζονται (α) στη συμβολομετρία και (β) στο γεγονός ότι θα είναι εκτός ατμόσφαιρας, άρα θα πετυχαίνουν εκπληκτική διακριτική ικανότητα. Οι μέθοδοι θα είναι όπως σήμερα, transit kai radial velocity. Τουλάχιστον στη θεωρία... ... γιατί κάπου είδα τελικά πως ο TPF μάλλον κόλλησε στη χρηματοδότηση εν όψει των γενικότερων περικοπών στη NASA...

Γιώργο, δηλαδή διαβάζοντας τα post μου, τί κατάλαβες? Γιατί εγώ πιστεύω πως λέμε το ίδιο πράγμα... Παρόλα αυτά, μια και καλή: αναμφίβολα ο σκοτεινός ουρανός ΔΕΝ συγκρίνεται με τον ουρανό της πόλης, για οποιαδήπωτε δουλειά θέλει κάποιος να κάνει. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να τα βάψουμε μαύρα ή να μετακομίσουμε σε καμιά σπηλιά, γιατί και από την πόλη μπορούν να γίνουν πολλά πράγματα...

Ναι ρε συ Γιάννη, από το κέντρο της Θεσσαλονίκης μπορούμε να έχουμε αξιοπρεπέστατες καμπύλες! Δες τη δουλειά του Κλείδη από την Αθήνα... Μην τα βλέπεις όλα υπό το πρίσμα της διπλωματικής ή κάποιου project που, προφανέστατα, εννοείται ότι θέλεις κάτι καλύτερο. Το Χολομώντα τον θέλουμε για μελλοντικό Αστεροσκοπείο που θα βγαίνει ένα συγκεκριμένο στάνταρ δουλειάς. Μην το περάσουμε όμως στο άλλο άκρο... Μη μιλάμε μόνο για τρελές φωτομετρίες με ακρίβεια μέχρι αηδίας από ουρανούς με 25 mag....

Λοιπόν, αφού υπάρχει ενδιαφέρον για το θέμα, και για να ευλογήσουμε λίγο και τα γένια μας, όπως επίσης και να δείξουμε ότι κάτι κινείται στα ελληνικά Πανεπιστήμια, μπορούμε να πούμε ότι το Εργαστήριο Αστρονομίας του ΑΠΘ συμμετέχει σε, και πολύ σύντομα πρόκειται να ξεκινήσει και ανεξάρτητα, ένα πρόγραμμα ανίχνευσης εξωηλιακών πλανητών. Ελπίζουμε πως σε κάποιο εύλογο διάστημα θα υπάρξει και ο πρώτος "ελληνικός" εξωπλανήτης. Πολύ πιο απλά από ότι φαντάζεσαι. Μια καλή CCD και ένας καλός τηλεφακός. Στοχεύεις κανά σμήνος και είσαι έτοιμος. Το τρελό μανίκι της υπόθεσης είναι το data reduction... Εκεί, το επίπεδο ανεβαίνει κατακόρυφα και ξεφεύγει από τα απλά ατομικά πλαίσια (ο κώδικας που χρησιμοποιούμε εμείς είναι δουλειά 10 ανθρώπων επί 5-6 χρόνια......)

Como? Ανακαλύφθηκε? Επιβεβαιώθηκε μάλλον...

Αντώνη, υπάρχει ένα σχόλιο και εδώ http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=29345#29345