dimos

μπροστά δεν μπορείς να βρεις τίποτα. πίσω κρύβεται η γνώση. Ζήτω η επανελλήνιση! Ζήτω το έθνος!

Κρίμα ... με απογοητεύεις... Υπάρχουν διάφορες ομάδες ερευνητών αρχ.ελληνικών κειμένων και όχι μόνο.... Η επανελλήνιση του έθνους όσο και αν ενοχλεί κάποιους έχει ξεκινήσει για τα καλά. Χιλιάδες αρχαία κείμενα κατακλύζουν πλέον το διαδίκτυο και όλο και περισσότεροι αναζητούν την αρχαία γνώση. Υπάρχει ολόκληρη κοσμοθεωρία πίσω από όλα αυτά. Αλλά δεν έχω καμία διάθεση να την αναλύσω εδώ. Ούτε είναι ο κατάλληλος χώρος. Προσωπικά δεν δίνω δεκάρα στο τι λέει η IAU... Kαι πράγματι είναι Bode, μου ξέφυγε ένα γράμμα. thx για τη διόρθωση. ΥΓ: Γιατί γράφεις στα εκτρωματικά γκρικλις;

Σοβαρά ε; Εσύ θα 'σαι που έκανες διατριβή στη συνομωσιολογία..! Παρεμπιπτόντως υπάρχουν ομάδες που μελετούν την αρχαια ελληνική γνώση και πράγματι βγάζουν το συμπέρασμα ότι οι αρχαίοι θεωρούσαν ότι τα ηλιακά συστήματα περιέχουν από 12 πλανήτες, ή τουλάχιστον περισσότερους από 9... Υπάρχει και ο νόμος Titius-Bonde αρμονικών τροχιών που τοποθετεί ένα αρχαίο πλανήτη στη θέση που καταλαμβάνει σήμερα η ζώνη των αστεροειδών, μεταξύ τροχιών Δια-Άρη στα 2,8 AU. Αυτός ο κατεστραμμένος πλανήτης πιθανόν να ήταν ο "Φαέθων" καθώς σχετίζεται άμεσα με την αποκωδικοποίηση του αντίστοιχου ελληνικού μύθου/μίτου που δίνει ο Αιγύπτιος ιερέας στον Σόλων: "η παράδοσις που επικρατεί εις την χώραν σας, ότι δηλαδή κάποτε ο Φαέθων o υιός του Ηλίου, αφού έζευξε το άρμα του πατρός του, επειδή δεν είχε την ικανότητα να ακολουθήση τον ίδιον με τον πατέρα τον δρόμον και τα επί γης επυρπόλησε και αυτός κτυπηθείς από κεραυνόν εφονεύθη, αυτό λέγεται ως μύθος, ενώ η πραγματικότης είναι η "παράλλαξις" των πέριξ της γης περιφερομένων ουρανίων σωμάτων και η καταστροφή από το άφθονον πυρ κατά μακροχρόνια διαστήματα των επί της γης ευρισκομένων όντων." Πλάτων-Τίμαιος 22δ Όμως οι Πυθαγόρειοι 2500 χρόνια πριν γνώριζαν δέκα πλανήτες, από τους οποίους ορατοί ήταν οι εννέα: "πρώτον δ'είναι φύσει το μέσον, περί δε τούτου δέκα σώματα θεία χορεύειν" λέει ο Φιλόλαος (16, 4-5) Το ίδιο ακριβώς υποστηρίζει και ο Στοβαίος (Ανθολόγιον, βιβλ.1, κεφ 22, 1d, 5-6). Επίσης ο Αριστοτέλης λέει για τον ισχυρισμό του Φιλόλαου: "Τα φερόμενα κατά τον ουρανόν δέκα μέν είναι φασιν, όντων δε εννέα μόνον των φανερών, δια τούτο δεκάτην την αντίχθονα ποιούσιν" - Μετά τα Φυσικά (986α 10-12) O Ερατοσθένης (και άλλοι σπουδαίοι έλληνες αστρονόμοι) φαίνεται να γνώριζε επακριβώς τη θέση του Φαέθωνα μεταξύ Δία και Άρη όταν λέει: "Πρώτον μεν Διός, Φαίνοντα μέγαν, ο δεύτερος εκλήθη μεν Φαέθων [...] ου μέγας ... ο δε τρίτος Άρεως, Πυροειδής δε καλείται, ου μέγας" - Καταστερισμοί (2,43, 4-7) Επίσης βλέπουμε ότι γνώριζε και τα σχετικά μεγέθη τους. Ο Κέπλερ γνωρίζοντας προφανώς αυτές τις πηγές αρχαίας γνώσης έγραψε το 1596 στο "κοσμογραφικό μυστήριο", "μεταξύ Άρεως και Διός νέον πλανήτη θέτω". Τέλος τον Φαέθωνα μνημονεύει και ο Κέλσος όταν υπονοεί ότι σε κάποια απομακρισμένη εποχή "εκπυρώθει", κατεστράφει με πιθανόν κατακλυσμικά αποτελέσματα και στον πλανήτη Γη λέγοντας: "Διότι από τα αρχαιότατα χρόνια έχουν γίνει πολλές εκπυρώσεις, και πολλοί κατακλυσμοί και νεότερος (κατακλυσμός) είναι εκείνος που έγινε επί Δευκαλίωνος ... νεωτέρα δε εκπύρωση ήταν εκείνη του Φαέθοντος" - Ωριγένης Κατά Κέλσου (Α, ΧΙΧ).

Oι δημιουργηστές καλό είναι να κοιτάξουν πρώτα τις αντιεπιστημονικές ανοησίες που γράφει η γένεση και μετά όλα τ'άλλα. Δείτε το κλειδωμένο θέμα "Οι ανακολουθίες της γένεσης" στο Λοιπές Αστρονομικές Συζητήσεις.

Μη δίνετε σημασία σε trolls τύπου m51 που το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι να εκτροχιάζουν ωραίες συζητήσεις εξαπολύοντας ύβρεις και ειρωνίες.

Εγώ φέτος συνδίασα δύο χόμπι μου στις διακοπές. Το ψάρεμα και την παρατηρησιακή αστρονομία! Έτσι και ενώ ψαρεύαμε νυχτερινό στην παραλία μέχρι τα μεσάνυχτα σε ένα πολύ ωραίο ουρανό (φαίνονταν αμυδρά και ο γαλαξίας) κατάφερα και είδα 2-3 εντυπωσιακά μετέωρα...των Περσείδων το ένα από αυτά φανταχτερή φλογόμπαλα που έσχισε τον ουρανό για περίπου 7 μοίρες! Φυσικά είδα και άλλα ιπτάμενα αντικείμενα αυτές τις 2-3 ώρες: Πάνω από μια ντουζίνα αεροπλάνα και 2 δορυφόρους Αναρωτιέμαι τι άλλου είδους ιπτάμενα αντικείμενα θα βλέπουν οι μελλοντικοί παρατηρητές του ουρανού μετά από ας πούμε 2-3 αιώνες...

Γιατί συμβαίνει όμως αυτό; (το είχα διαβάσει κάποτε αλλά ξέχασα την εξήγηση)

Όχι! Δεν είναι ακριβώς η τέλεια εξήγηση αυτή. Προσέξτε την παρακάτω φωτο. Στα αριστερά φένεται η εικόνα του αστροναύτη. Ο ήλιος προφανώς από τη σκιά είναι πίσω του. Όμως η στολή του αστροναύτη παρόλλα αυτά φωτίζεται! πως γίνεται αυτό; Οι συνομωσιολόγοι λένε ότι αυτό προδίδει στο ότι υπάρχουν πολλές φωτεινές πηγές άρα η σκήνη γυρίστηκε σε στούντιο! Λάθος. Πράγματι υπάρχουν πολλαπλές φωτεινές πηγές αλλά οι πηγές αυτές δεν είναι τεχνητές ούτε φυσικά προέρχονται από στούντιο. 1ον) Η πρώτη φωτεινή πηγή είναι η λεγόμενη επιφανειακή ανακλαστικότητα ή το άλβεδο της Σελήνης. Η επιφάνεια της Σελήνης είναι αρκετά λαμπρή με αποτέλεσμα να παρουσιάζει έντονη επιφανειακή ανακλαστηκότητα σε όλα τα αντικείμενα που βρίσκονται πάνω της. Προσέξτε το μοντέλο "αστροναύτη" που βρίσκεται στο κέντρο και το μοντέλο "αστροναύτη" που βρίσκεται δεξιά. Η κεντρική πηγή φωτός βρίσκεται και πάλι πίσω λόγω της σκιάς. Αλλά στη φωτογραφία η στολή στο κέντρο πάλι φωτίζεται! Το μοντέλο στο κέντρο φωτίζεται περισσότερο από το μοντέλο στα δεξιά. Γιατί γίνεται αυτό; Λόγω ότι το μοντέλο στο κέντρο κάθετε σε λευκό λαμπερό χαρτί ενώ το μοντέλο στα δεξιά πάνω σε μαύρο χαρτί. Το μοντέλο στο κέντρο δέχετε συνεπώς πολύ μεγαλύτερη επιφανειακή ανακλαστικότητα με αποτέλεσμα να φωτίζεται κατά πολύ εντονότερα από το μοντέλο στα δεξιά που κάθετε πάνω σε σκοτεινή επιφάνεια. 2ον)Η δεύτερη πηγή φωτός για τη στολή του αστροναύτη μας είναι η ίδια η Γη! Η Γη όπως τη βλέπανε οι αστροναύτες από τη Σελήνη λάμπει 68 φορές περισσότερο από την πανσέλληνο! Ένα τόσο λαμπερό αντικείμενο μπορεί και αντανακλά το φως του ήλιου πίσω στη Σελήνη ως διάχυτο το οποίο με τη σειρά του ενισχύει το φως που πέφτει πάνω στη στολή του αστροναύτη μας σε συνδιασμό με την επιφανειακή ανακλαστικότητα της Σελήνης. Αυτές είναι οι δύο κύριες πηγές φωτός που φωτίζουν αμυδρά τη στολή του αστροναύτη μας ακόμα και όταν ο ήλιος βρίσκεται πίσω του! Αυτό που λες δεν ισχύει ακριβώς. Οι αστροναύτες που βρίσκονται σε χαμηλή περιγήινη τροχία LEO (κάπου στα 300-400 χλμ πάνω από το έδαφος) δεν έχουν κανένα πρόβλημα με τις ακτινοβολίες βρίσκονται εντός και προστατεύονται πολύ από το ίδιο φυσικό πέπλο που προστατεύει και εμάς εδώ κάτω από τις βλαβερές κοσμικές ακτινοβολίες. Τις Ζώνες Βαν Άλεν. Τώρα οι αστροναύτες που πήγαν στη Σελήνη πράγματι λόγω της πολύ μεγαλύτερης απόστασης από τη Γη δεν προστατεύονται από αυτό το πέπλο. Αλλά οι επιστήμονες έκριναν πως η μικρή έκθεση τους στην κοσμική ακτινοβολία (8-10 μέρες) δεν θα τους δημιουργούσε πρόβλημα. Και πράγματι οι αστροναύτες που πήγαν στη Σελήνη δεν παρουσίασαν καρκίνο ή άλλα συμπτώματα. Επίσης προστατεύονταν (εν μέρει) από τις στολές και το περίβλημα του διαστημοπλοίου τους. Ήταν όμως και πολύ τυχεροί γιατί κάποιο τύχον ξέσπασμα του ήλιου με κάποια έντονη ηλιακή έκρηξη (που συμβαίνει σχετικά συχνά) θα μπορούσε να εκτοξεύσει μεγάλο κύμα υψηλών ενεργειακών σωματιδίων και ακτινοβολίας που οπωσδήποτε θα τους δημιουργούσε μεγάλο πρόβλημα στη υγεία τους. Όμως κάτι τέτοιο ευτυχώς γι'αυτούς δεν συνέβει. Η ΝΑΣΑ που σκοπεύει να ξαναστείλει ανθρώπους στη Σελήνη για πολύ μεγαλύτερο αυτή τη φορά διάστημα (κάμποσες εβδομάδες) θα πρέπει να σκεφτούν πολύ σοβαρά και να αντιμετωπίσουν το δύσκολο πρόβλημα της ακτινοβολίας. Ήδη γίνονται σκέψεις για μόνιμη βάση στη Σελήνη η οποία θα έχει ειδικό δίκτυο κεραιών που θα δημιουργούν ένα άυλο πέπλο ισχυρού μαγνητικού πεδίου που θα προστατεύουν τους αστροναύτες που βρίσκονται μέσα από την βλαβερή κοσμική ακτινοβολία και τυχον ηλιακές εκλάμψεις. Άλλα μέχρι στιγμής κάτι τέτοιο είναι πολύ δύσκολο να γίνει απαιτεί τεχνολογία αιχμής ή που δεν έχει ανακαλυφθεί ακόμα και μεγάλα ποσά ενέργειας και hardware που είναι άγνωστο πως θα γίνει να μεταφερθούν και να συναρμολογηθούν εκεί πέρα.

πηγές? υπάρχει κάπου πληροφορία γι αυτό? Ορίστε το βιογραφικό του Matingly: http://www.astronautix.com/astros/matingly.htm Ο συγκεκριμένος αστροναύτης ήταν πολύ τυχερός, γλίτωσε την φοβερά γρουσούζικη αποστολή απόλλων 13 επειδή κόλλησε έναν ιό(!) αλλά πέταξε αργότερα με άλλη επιτυχημένη αποστολή (Απ.16) στη Σελήνη πραγματοποιώντας το όνειρό του. Δεν πάτησε όμως πάνω στην επιφάνεια της. Επίσης είχε την τύχη και πέταξε με το διαστημικό λεωφορείο! Sorry για το αργό της απάντησης. Ήμουν διακοπές. ελπίζω να το διαβάσεις Για τη σημαία η παρακάτω εξήγηση προέρχεται από την ΝΑΣΑ. Γιατί η σημαία στις φωτογραφίες των αποστολών Απόλλων φαίνεται τσαλακωμένη και σαν να κυματίζει. Η παρακάτω εξήγηση προέρχεται από τη NASA. Φυσικά δεν κυματίζει πραγματικά αλλά μοιάζει έτσι λόγω του τρόπου με τον οποίο ξεδιπλώθηκε. Η σημαία των αποστολών Απόλλων σχεδιάστηκε ειδικά ώστε να κρατιέται σε οριζόντια θέση από ένα οριζόντιο καλάμι που βρίσκεται στην κορυφή της σημαίας και το οποίο εκτίνεται τηλεσκοπικά από την κάθετη δοκό. Φυσικά στην σελήνη δεν υπάρχει αέρας και άνεμος και η βαρύτητα μόνη της θα έριχνε το πανί κάτω με αποτέλεσμα να μη φαινόταν τίποτα. Γι' αυτό το λόγο μπήκε το ειδικό οριζόντιο υποστηρικτικό καλάμι για να κρατιέται και να φαίνεται όρθια η σημαία ώστε να παρθούν σωστά τα βίντεο και οι φωτογραφίες. Στην πρώτη αποστολή (Απόλλων 11), οι αστροναύτες δεν μπόρεσαν να ξετυλίξουν το οριζόντιο καλάμι ολοκληρωτικά και έτσι η σημαία δεν τεντώθηκε πλήρως. Απέκτησε ένα κυματισμό, όπως ακριβώς αποκτάει και μια κουρτίνα που δεν είναι πλήρως κλειστή. Σε επόμενες πτήσεις, οι αστροναύτες δεν την ξεδίπλωσαν ολόκληρη πάλι αλλά αυτή τη φορά επίτηδες επειδή τους άρεσε ο τρόπος που εμφανίστηκε στην πρώτη αποστολή. Με άλλα λόγια, η σημαία έμοιαζε να κυματίζει επειδή οι αστροναύτες ήθελαν να φανεί έτσι. Ειρωνικά, έκαναν την δουλειά τους πολύ καλά, ξεγελώντας αρκετούς ανθρώπους στη Γη που νομίζουν ότι πραγματικά κυμάτιζε.

Θα είμαι σε διακοπές τότε και θα κάνω μπανάκια. Μάλλον θα τις χάσω τις περσείδες. Άσε που θα χει και φεγγάρι.. Πάντως έναν Αύγουστο που ήμουν πάλι σε διακοπές είχα δει ξαφνικά εκεί που περπατούσα ένα εντυπωσιακό μετέωρο. Μια γαλαζοπράσινη λάμψη έσχισε ξαφνικά τον ουρανό και κράτησε περίπου 1.5 ''..

Ο Ken Mattingly πάντως δεν πάτησε τη Σελήνη. Απλά μπήκε σε τροχιά γύρω της. Ήταν command module pilot στην αποστολή Apollo16. Για τα Ηνωμένα Έθνη και τη Δεκαετία Ανοιχτής Επαφής (με προηγμένους εξωγήινους πολιτισμούς) ενδιαφέροντα στοιχεία παρουσιάζει και το παρακάτω site: http://exopolitics.blogs.com/exopolitics/2006/02/proposed_un_dec.html

Δεν κατηγορώ τους συνωμοσιολόγους για συνωμοσιολόγους. Μόνοι τους αυτοπροσδιορίζονται εφόσον πιστεύουν στην μεγάλη συνωμοσία. Π.χ για το θέμα μας υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν στην μεγάλη συνωμοσία της NASA για τις αποστολές Απόλλων. Εσύ Apoll πιστεύεις ότι οι προσσεληνώσεις ήταν ψεύτικες, συνωμοτικά γυρισμένες σε στούντιο;;; Αν ναι, μπορείς να μας το αποδείξεις;

Εμένα μου λες... Ο μόνος τρόπος για να πείσουν έναν συνομωσιολόγο ότι πήγαμε στη Σελήνη είναι να στείλουν τον ίδιο στη Σελήνη Αλλά και πάλι αν είναι αρκετα παλαβός μπορεί να το αμφισβητήσει! Μπορεί κάλλιστα να πει ότι αυτό που ζεί είναι στημένο.. ότι είναι μέσα σε ένα matrix μέσα σε εικονική πραγματικότητα. Το ωραίο πάντως είναι ότι οι περισσότεροι συνωμοσιολόγοι εκφράζουν έναν υγιή σκεπτικισμό, μια δυσπιστία προς την κυβέρνηση και προς το "σύστημα" γενικότερα. Δεν παίρνουν τίποτα από αυτά που τους παρουσιάζουν στα ΜΜΕ, στις φωτογραφίες, ή στα βιβλία ως δεδομένο. Υπάρχουν βέβαια και οι πολύ άρρωστοι..δεν μπορείς να βγάλεις άκρη με δαύτους!

Το 2008 -αν θυμάμαι καλά- η ΝΑSA θα στείλει ένα διαστημόπλοιο-βολιστήρα σε τροχιά γύρω από τη Σελήνη το οποίο θα τη φωτογραφήσει με κάμερες πολύ υψηλής ευκρίνειας.. Τώρα, το περίεργο είναι ότι η NASA κανόνισε να φωτογραφηθούν και οι περιοχές προσσελήνωσης των διαστημοπλοίων Απόλλων!!!!!!! Έτσι θα έχουμε την ευκαιρία να δούμε στις φωτογραφίες από ψηλά το κάτω μέρος της σεληνακάτου, τα σεληνιακά ρόβερ, τη σημαία(ίσως) κλπ... Προκαλεί όμως μεγάλη εντύπωση γιατί η ΝASA αποφάσισε να στείλει σκάφος και να φωτογραφήσει τους Απόλλωνες Φοβάται άραγε η ΝΑSA από την όλο και αυξανόμενη πίστη που επικρατεί στον κόσμο ότι οι προσσεληνώσεις ήταν φτιαχτές σε στούντιο;; Πρόκεται άραγε για μια απέλπιδα προσπάθεια να μεταπείσει τους όλο και αυξανόμενους σε αριθμό συνωμοσιολόγους;; Όπως και να χει αυτοί που πιστεύουν έντονα στην συνωμοσιολογία των αποστολών apollo δεν νομίζω ότι θα πειστούν εύκολα βλέποντας απλά τις φωτογραφίες το 2008. Μπορούν κάλλιστα να θεωρήσουν ότι είναι πλαστές ή ειδικά εφέ! Όταν βέβαια κάποιος πιστεύει πολύ έντονα σε μια συνωμοσία τέτοιων διαστάσεων είναι παρα πολύ δύσκολο να τον μεταπείσεις για το αντίθετο, η NASA θα δυσκολευτεί πάρα πολύ να το κάνει.. και σίγουρα δεν θα την φτάσει ένα μόνο "διαστημόπλοιο"... Εδώ και το άρθρο για τους δυσπιστούς: http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,1530611,00.html Το διαστημόπλοιο-βολιστήρας θα λέγεται Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO).

Εννοείς μήπως αυτούς που πιστεύουν ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε σε 7 μέρες μαζί και οι Αδαμ-Εύα περί του 5500 π.Χ;; Γιατί γνωρίζω ορθόδοξους θεολόγους που το υποστηρίζουν στα σοβαρά αυτό (να μην λέμε ονόματα)... Δεν θα πρεπει αυτοί οι άνθρωποι να διαβάσουν επιτέλους τι έχει να πει η επιστήμη για την κοσμογονία και να πάψουν να στηρίζονται σε μύθους; Αλλά τι λέω τώρα ε; Εδώ στην αμερική υπάρχει ακόμα debate για το αν θα πρέπει να διδάσκεται στα σχολεία ο δημιουργισμός της βίβλου παράλληλα με την θεωρία της εξέλιξης...!!! Και μετά λένε ότι ο μεσαίωνας πέρασε! Ψέματα! Ο μεσαίωνας είναι ακόμα εδώ!

Πράγματι το θέμα είναι λίγο τραβηγμένο για το astrovox αλλά αν το δεις φιλοσοφικά περιέχει πολύ ωραίους συσχετισμούς μεταξύ θρησκείας και επιστήμης. Είναι μια ευκαιρία να συζητήσουμε για τα πάρα πολύ λεπτά και ενδιαφέροντα θέματα κοσμογονίας και προέλευσης του ανθρώπου και της ζωής. Όλα αυτά θεωρώ ότι αγγίζουν τον καθενά μας όταν παρατηρεί τα άστρα. Δεν πιστεύω ότι το astrovox θα πρέπει να περιορίζεται μόνο σε συζητήσεις για τηλεσκόπια. Ας είμαστε και λίγο πιο ανοιχτοί... Για το θέμα της εξέλιξης νόμιζω αυτό που είπε ο ifikratis το υποστηρίζουν οι γνωστοί φονταμενταλιστές δημιουργηστές χρησιμοποιώντας σε οφελός τους και τα επιχειρήματα του άγγλου αστρονόμου Fred Hoyle ο οποίος ήταν εναντίον του παραδοσιακού δαρβινισμού και πρότεινε την επαναστατική θεωρία της πανσπερμίας (από το διάστημα) που εμπεριέχει και πάλι την εξέλιξη αλλά κάτω από διαφορετική σκοπιά.. Προς vtsamis: Για τα θέματα Θεού πρόκειται απλά περι προσωπικής πίστης. Γενικά θεωρώ όπως και οι αρχαίοι έλληνες (και άλλοι αρχαίοι λαοί, πχ ινδοί-δραβίδες) ότι το σύμπαν υπήρχε και θα υπάρχει για πάντα και εμπεριέχει από μόνο του την έννοια του θείου και του μεγαλειώδους. Μη ξεχνάμε ότι είμαστε και εμείς αναπόσπαστα μέρη του σύμπαντος κόσμου. Γενηθήκαμε και εξελιχθήκαμε μέσα από τη φύση. Είμαστε ένα με τη φύση. Όμως ο σύγχρονος "συνθετικός" δυτικός άνθρωπος τίνει να το ξεχάσει αυτό. Για το θέμα του βιβλίου της γένεσης, κάποιοι ακόμα ισχυρίζονται και διδάσκουν στα παιδιά μας ότι το βιβλίο είναι θεόπνευστο. Αλλά πως μπορεί να θεωρείται θεοπνευστό τη στιγμή που δεν συμφωνεί με τα δεδομένα της σύγχρονης επιστήμης; Πως μπορεί να είναι θεόπνευστο όταν γράφει ότι η δημιουργία της Γης προηγήθηκε κατα πολύ της δημιουργίας των άστρων;; Πως μπορεί να είναι θεόπνευστο τη στιγμή που αγνοεί τα ευρύματα της παλαιοντολογίας και την εξέλιξη του ανθρώπου από απλούστερες μορφές σε αυτό τον πλανήτη; Η επιστήμη πλέον απέδειξε ότι η γένεση κάνει λάθος.

Δεν ειρωνεύομαι κανενός την πίστη. Εκφράζω τις προσωπικές μου απόψεις και προσπαθώ να δω με κριτική σκέψη και με μια παιχνιδιάρικη διάθεση τα λάθη στην "κοσμολογία" της γένεσης σε σχέση με τα πορίσματα της σύγχρονης επιστήμης. Δεν πιστεύω να απαγορεύεται αυτό στις μέρες μας;;; Προφανώς ορισμένα θέματα όμως δεν τα αντέχει το astrovox... τι να κάνουμε... Προς filiatra: Αγαπητέ δεν έχω διαβάσει κανενός τον μονόλογο και σε πληροφορω ότι έχω εξετάσει και προσεχτικά τον αντίλογο από πηγές που θα σε εξέπληταν. Το αντικειμενικό συμπέρασμα είναι ότι στα περισσότερα σημεία υπάρχουν ανακολουθίες και λογικά λάθη στη γένεση σε σχέση με αυτά που λέει η σύγχρονη επιστήμη. Δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν και λίγα σημεία που συμφωνούν με την επιστήμη αλλά αυτά βρίσκονται μέσα στο λογικό στατιστικό εύρος. Πρόκειται δηλαδή περι σύμπτωσης.

Πρόσεξε το λάθος που κάνει η γένεση. Γράφει στην παρ.3. γενηθήτω το φως. Και το φως ονομάστηκε μέρα, και το σκότος νύχτα. Και μετά πολύ παρακάτω την 4η μέρα της δημιουργίας λέει ότι έγιναν ο ήλιος και τα άστρα!!!!!!!!!! Δηλαδή εδώ παρουσιάζεται ένα χονδροειδέστατο λογικό λάθος. Ο συγγραφέας της γένεσης φαίνεται να αγνοεί ότι το άστρο "ήλιος" είναι η πρωτογενής πήγη του φωτός!! Πως γίνεται να προ-υπάρχει φως και μέρα στη Γη τη στιγμή που δεν δημιουργήθηκε ο ήλιος και τα άστρα;; Mε τι φώτιζε ο Θεός την μέρα στην παρ.3; με λαμπατερ;;; Και να ήθελε δεν θα μπορούσε να το κάνει αυτό διότι για να δημιουργηθεί η χρονοχρονική καμπυλότητα που λες πρέπει να έφτιαχνε ένα τεράστιο βαρυτικό πεδίο, βασικά μια μαύρη τρύπα. Η Γη όμως δεν θα μπορούσε με τίποτα να δημιουργηθεί και να σταθεροποιηθεί υπό τέτοιες συνθήκες. Θα σου απαντήσω αργότερα για την εξέλιξη. Πάντως έχε υπόψιν σου ότι η βιολογία σήμερα λέγεται εξελικτική βιολογία και όχι κάτι άλλο... Και άλλωστε ανθρωπολογικά αν το δεις το θέμα η ιστορία στη γένεση δεν έχει καμία σχέση με την αλήθεια της εξελικτικής ανθρωπογένεσης που αποκάλυψε η επιστήμη. Σήμερα γνωρίζουμε από τα παλαιοντολογικά ευρύματα -πέρα από κάθε αμφιβολία- ότι ο άνθρωπος δεν εμφανίστηκε ξαφνικά το 5500π.Χ αλλά εξελίχθηκε μέσα από απλούστερες μορφές του με μικρότερο εγκέφαλο (αυστραλοπίθηκος 800κ.εκ->1000κ.εκ->1200κ.εκ->1400κ.εκ homo sapiens sapiens) κατα την διάρκεια εκατομμυρίων ετών. σημερινός Άνθρωπος και σημερινός Πίθηκος έχουμε κοινό μακρινό πρόγονο και η εξέλιξη των ειδών συνεχίζεται αδιάκοπα.. Κοίτα φίλε μου αν το καλοσκεφτείς ότι πριν από όχι και τόσα πολλά χρόνια -αν τα έλεγα αυτά- θα με έκαιγαν στην πυρά, πάρε αυτό το θέμα ως μια ακόμα ένδοξη στιγμή που η επιστήμη πλέον "παίρνει το αίμα της" πίσω!

Οι ανακολουθίες και τα λάθη των μύθων της κοσμογένεσης της βίβλου σε σχέση με τις σύγχρονες ανακαλύψεις για τον κόσμο μας από την μοντέρνα επιστήμη. Ξεκινάω με κάποιες δικές μου επισημάνσεις. Η βιβλική "κοσμολογία" πρόκειται απλά περι αναμίξεων μύθων κοσμογένεσης από τις γύρω αυτοκρατορίες με κάποιους επηρεασμούς από τους βαβυλώνιους τους ασύριους και άλλους παλαιότερους λαούς. Τα δεδομένα της σύγχρονης επιστήμης διαφωνούν κάθετα με τα όσα γράφει στη γένεση. Δεν υπήρξαν ποτέ πρωτόπλαστοι "Αδάμ και Εύα" περί του 5.500 π.Χ. Αντίθετα υπήρξαν άνθρωποι σαν εμάς (homo sapiens) εδώ και 300.000 χρόνια ενώ άλλα ανθρωποειδή (με μικρότερη εγκεφαλική εξέλιξη) πατούσαν τη γη εδώ και πάνω από 1.000.000 χρόνια! Ο άνθρωπος δεν εμφανίστηκε ξαφνικά στη γη (όπως υποστηρίζει η γένεση)αλλά εξελίχθηκε απο τις πιο απλές μορφές του με διαδικασία φυσικής επιλογής(επιβίωση του ικανότερου) που κράτησε εκατοντάδες χιλιάδες έτη. Λέει ας πούμε πρώτα-πρώτα στην παράγραφο 1: 1. "Στην αρχή ο Θεός δημιούργησε τον ουρανό και τη Γη" Και μετά γράφει παρακάτω στην παρ.3 ότι δημιούργησε το φως!! Δηλαδή η δημιουργία της Γης προηγείται του φωτός (=άστρα & Ήλιος);;;??? Λάθος!!! Ξέρουμε σήμερα από την επιστήμη της αστροφυσικής ότι υπάρχει φως και παλαιότερης γενιάς άστρα στο σύμπαν δισεκατομμύρια χρόνια πριν σχηματιστεί ο πλανήτης Γη και το παρόν ηλιακό σύστημα. Τώρα πολύ παρακάτω, στην παράγραφο 16 της 4ης μέρας της δημιουργίας γράφει: 16. "Και ο Θεός έφτιαξε δύο μεγάλα φώτα. Το μεγαλύτερο φως(Ήλιος) να βασιλεύει την μέρα και το μικρότερο φως(Σελήνη) να βασιλεύει τη νύχτα. Δημιούργησε επίσης τα άστρα" Δηλαδή η δημιουργία της Γης προηγείται κατα πολύ (4 μέρες δημιουργίας) της δημιουργίας του Ήλιου, των άστρων και της Σελήνης;;;?? Όχι βέβαια! Σοβαρό λάθος!! Η επιστήμη σήμερα μας αποκάλυψε ότι τα άστρα προυπάρχουν της Γης κατά πολλά δισεκατομμύρια έτη. Τα αρχαιότερα άστρα και οι γαλαξίες έχουν ηλικία 10-13 δισεκατομμύρια χρόνια. Η Γη δημιουργήθηκε πριν 4.5 δισεκατομμύρια χρόνια. Ο Ήλιος και το ηλιακό σύστημα πριν από 5 δισεκατομμύρια χρόνια. Η Σελήνη είναι επίσης αρχαιότερη του πλανήτη Γη! Επιπλέον από τα παραπάνω βλέπουμε η γένεση να κάνει ένα ακόμα χονδροειδέστατο επιστημονικό λάθος. Λέει στην παράγραφο 3 ότι ο Θεός έφτιαξε το φως την πρώτη ημέρα. Και μετά πολύ παρακάτω στην παράγραφο 16 ότι έφτιαξε τον Ήλιο τη Σελήνη και τα άστρα την τέταρτη ημέρα! Πως είναι όμως δυνατόν να προυπήρχε φως στο σύμπαν χωρίς να υπάρχουν άστρα και Ήλιος;;?? Όταν έλεγε 7 μέρες εννοούσε μέρες όπως τις ξέρουμε σήμερα και όχι τίποτα άλλο. Αυτό φαίνεται πολύ εύκολα από την παράγραφο 5 5. "Και ο Θεός ονόμασε το φως Ημέρα, και το σκότος Νύχτα. Και το βράδυ και το πρωινό ήταν η πρώτη μέρα." Άρα εδώ αναφέρεται σε 24ωρες μέρες με βράδυ και πρωί όπως τις ξέρουμε σήμερα και όχι τίποτα άλλο. Δηλαδή μια περιστροφή της Γης γύρω από τον αξονά της!

Εγώ πάντως αυτό που έχω να πω είναι ότι εκεί κάτω στην αθήνα σας έχει βαρέσει το νέφος κατακούτελα και άρχισαν οι ασυναρτησίες. Άκου λέει μας ψεκάζουνε!?!?!? Με τι? με αμωνιαζόλ; Και που να σφίξουν και οι ζέστες....

Θα λέγα τώρα τίποτα... Σπουδαίο "πολιτισμό"... κοντεύουν να την τινάξουν τη Γη στον αέρα... Άμα ήταν έτσι οι "πολιτισμοί"... Το θέμα είναι ότι οι έλληνες σε όλους τους τομείς αρχίζουν να μπαίνουν και πάλι δυναμικά στο προσκήνιο και κάποιοι σίγουρα δεν το γουστάρουν αυτό... Πραγματικά φοβερή αίσθηση να είσαι και να νοιώθεις ελληνάρας! (και όχι μίζερος καρπαζοεισπράκτορας) Ελλάς ΟΛΕ! Ελλάς ΟΛΕ! Ελλάς ΟΛΕ, ΟΛΕ, ΟΛΕ! ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ! ΖΗΤΩ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ! Σου απάντησα επι προσωπικού. Πραγματικά πολύτιμη πληροφορία για σένα. Μη τη χάσεις γιατί εσύ θα χάσεις...

Ακριβώς ifikrati, οι "άλλοι" στηρίχτηκαν σε πλάτες γιγάντων. Και αυτοί οι γίγαντες (όσο και αν ενοχλεί αυτό μερικούς) ήταν Έλληνες. Όσον αφορά για τον Αίολο πολύ καλά έκανε και απάντησε (χρησιμοποιώντας τον Βησαρίωνα και την μουμιολατρία) στην ειρωνία και την πρόκληση του inest περι "αστροπυλών" και "αρχαίας τεχνολογίας" στον Όλυμπο (ο νοών νοήτο) . Μια ειρωνία που στόχευε προς ομάδα ανθρώπων συγκεκριμένων θρησκευτικών-κοσμοθεωρητικών πεποιθήσεων και ο inest ξέρει πολύ καλά τι θέλω να πω.

Δεν πειράζει. Αυτά δεν διδάσκονται στο λύκειο ούτε καν στο πανεπιστήμιο.. δεν είναι γνώση ούτε καν προσεγγίζει γνώση που πηγάζει από τον κατεστημένο τρόπο σκέψης. Σοφή επιλογή. Πρόκειται περι ιστοσελίδα ηλιθίων.

Καθόλου πλάκα. Ποιος ήταν ο πατέρας της αστρονομίας; απ: Ίππαρχος ο Ρόδιος, έλλην αστρονόμος-πανεπιστήμων Ποιος ανακάλυψε πρώτος το ηλιοκεντρικό σύστημα; απ: Ο Αρίσταρχος ο Σάμιος, Έλλην αστρονόμος, και όχι το λαμόγιο ο Κοπέρνικος που απέκρυψε δολίως στην τελική του έκδοση το όνομα του Αρίσταρχου. Ποιος ανακάλυψε πρώτος τη διάμετρο της σφαιρικής Γαίας με φοβερή για την εποχή ακρίβεια; απ:Ερατοσθένης, έλλην μαθηματικός-αστρονόμος-πανεπιστήμων Ποιος διατύπωσε πρώτος την θεωρία της εξέλιξης των ειδών; απ:Αναξίμανδρος και Αριστοτέλης, έλληνες φιλόσοφοι-πανεπιστήμονες και όχι ο Δαρβίνος. Ποιος ανακάλυψε πρώτος ότι η ύλη αποτελείται απο στοιχειώδη σωματίδια, τα άτομα; απ: Δημόκριτος ο Αβδηρίτης, έλλην πανεπιστήμων Ποιος ήταν ο πρωτοπόρος που προέβλεψε με ακρίβεια ηλιακές εκλείψεις; απ: Θαλής ο Μιλήσιος, έλλην φιλόσοφος, αστρονόμος. Ποια ήταν η πρώτη μεγάλη γυναίκα αστρονόμος; απ: Υπατία, ελληνίδα φιλόσοφος, αστρονόμος, πανεπιστήμων Ποιος προσέγγισε πρώτος την αληθινή φύση του Ήλιου και της Σελήνης όταν ο υπόλοιπος κόσμος λάτρευε αυτά τα ουράνια σώματα ως "θεούς"; απ: Αναξαγόρας, έλλην φιλόσοφος, αστρονόμος Ποιοι είχαν βρεί πρώτοι ότι η Γη είναι στογγυλή όταν οι υπόλοιποι πίστευαν ακόμα ότι είναι επίπεδη και τις άκρες τις φυλάνε τέρατα; απ: Έλληνες ναυτικοί, φιλόσοφοι και αστρονόμοι Που θα ήταν η αστρονομία και η επιστήμη σήμερα αν δεν υπήρχαν όλοι αυτοί οι έλληνες πρωτοπόροι; απ: Στο μηδέν. Ή καλύτερα υπό του μηδενός! Συνδέεται κατά τους πυθαγόρειους με το Σύμπαν. Σύμφωνα με την απόλυτη φυσική το αδρανές διάστημα αποτελείται από δωδεκαεδρικές κυψέλες στατικής δυναμικής, ελαχίστου μηδενικού όγκου και ελαχίστης επιφάνειας, εις τέτοιον τρόπο ώστε να μην υπάρχουν χωρικά κενά υπομηδενικού όγκου, μεταξύ των ελάχιστης επιφάνειας δωδεκάεδρων. Εις ένα τέτοιο αδρανές διάστημα, δεν νοείται χρόνος ούτε κίνησις, ούτε πυκνώσεις, ούτε αραιώσεις ύλης ή επιπέδων ενέργειας (διαστάσεων). Στο ενεργό διάστημα διαταράσεται η στατική ισορροπία των μηδενικών δωδεκάεδρων, από αυθόρμητη μετακίνηση ενός δωδεκάεδρου προς μια από τις 12 πλευρές του, ήτοι ως προς 6 άξονες. Η πρώτη μετακίνηση ενός δωδεκάεδρου, προκαλεί πύκνωση εφαπτόμενων δωδεκάεδρων προς την κατεύθυνση κινήσεως και αραίωση εφαπτόμενων δωδεκάεδρων προς την αντίθετη κατεύθυνση. Το δεύτερο αμέσως προσβαλόμενο δωδεκάεδρο αντιδρά εις την πύκνωση και την μεταβιβάζει εις το πρώτο κινηθέν, κατά την αντίθετη φορά επί της ίδιας ευθείας, ενώ το δεύτερο διαστέλεται εις αραίωση. Το πρώτο κινηθέν δωδεκάεδρο αντιδρά εις την πύκνωσιν και την μεταβιβάζει εκ νέου εις το δεύτερο κινηθέν, κατά την αντίθετη φορά επί της ίδιας ευθείας, ενώ το πρώτο διαστέλεται εις αραίωσιν. Η περίοδος μεταξύ των συνεχών διαδοχικών πυκνώσεων νοείται ως χρόνος "ΕΝΑ", και εκφράζει ωσ αριθμητική αξία την απόσταση που διανύει το στατιστικό μέγιστο της κινούμενης πυκνώσεως, μεταξύ των γεωμετρικών κέντρων δύο χωρικών εφαπτόμενων δωδεκάεδρων. Ήτοι ο χρόνος "ΕΝΑ" είναι ίσος με την απόσταση των κέντρων δύο εφαπτόμενων χωρικών δωδεκάεδρων πολλαπλασιαζόμενη επί 2. Εάν ονομάσουμε "Η" τον όγκο του στοιχείου υδρογόνον, τότε η τάξις μεγέθους των χωρικών δωδεκάεδρων είναι Η/10^66, ήτοι εικοσάκις εκατομμυριοστά του όγκου "Η". Τα χωρικά ενεργά δωδεκάεδρα ή κινητόνια χωρικά, είναι οι φορείς - δημιουργοί του ελαστικού χώρου, και συμπεριφέρονται ως τέλεια αέρια. Αποτελούν φυσική ενός άξονος ή μιας διαστάσεως χώρου. Εάν ονομάσουμε "Η" τον όγκο του στοιχείου υδρογόνον, τότε η τάξις μεγέθους των πεδιογενών κινητονίων είναι είναι κατ'ανώτατο όριο Η*12/10^54. Τα πεδιογενή κινητόνια είναι φορείς του ηλεκτρισμού - μαγνητισμού - βαρύτητος - φωτός και αποτελούν φυσική δύο αξόνων επιπέδου. Εάν ονομάσουμε "Η" τον όγκο του στοιχείου υδρογόνον, τότε η τάξις μεγέθους των σωματιδιογενών κινητονίων είναι κατ'ανώτατο όριο Η*36/10^45. Τα σωματιδιογενή κινητόνια είναι φορείς - δημιουργοί των υποατομικών σωματιδίων. Αποτελούν την φυσική δώδεκα αξόνων ή δώδεκα διαστάσεων, και κατά προσέγγιση - ταύτιση ενός άξονος, αποτελούν φυσική ένδεκα αξόνων ή ένδεκα διαστάσεων. Τα κινητόνια τριών ειδών, αναλόγως του βαθμού πυκνώσεως του χώρου, συσπειρώνονται εις ακινητόνια σχετικά ή ακινητόνια στερουφής ως προς τα περιεχόμενα κινητόνια τριών ειδών. Η μη ύπαρξη δεξιοστρόφου ή αριστεροστρόφου κινήσεως των ακινητονίων ως προς τα περιεχόμενα κινητόνια, τα καθιστά ουδέτερα κινητικώς. Αυτά εις την γήινη φυσική ονομάζονται ουδετερόνια ή νετρόνια. Δεν αποτελούν τον πυρήνα των ατόμων αλλά το περίβλημα τους. Ο Γήινος φλοιός είναι ένα "Ουδετερόνιο" ή Νετρόνιο ως προς την εσωτερική του κοιλότητα και τα εκεί "κινητόνια". Δύο αντιθέτως περιστρεφόμενων ηλίων, με 24 συνοδούς πλανήτες, 12 δεξιόστροφους και 12 αριστερόστροφους. (εξ ου και τα πανάρχαια ελληνικά σύμβολα της αριστερόστροφης και της δεξόστροφης σβάστικας - αγκυλωτού σταυρού) Ομοίως, εις τα όρια των δύο αντιθέτως περιστρεφόμενων ηλιακών συστημάτων εκ των οποίων το ένα περιέχει τους 9 γνωστούς πλανήτες, εκτείνεται η ηλιακή ουδετερονιακή σφαίρα (περίβλημα ως στερεουφή), ως προς τους περιεχόμενους πλανήτες και ήλιους. Η αποκατάστασις ισορροπίας κινήσεων μέσα εις το σύμπαν μεταξύ κινητονίων και ακινητονίων σχετικών είναι αιτία και δημιουργός της βαρύτητος και της μάζας. Οι μάζες δύο κινητικών ή ακινητικών πυκνωμάτων δεν έλκονται μεταξύ τους αλλά προσεγγίζουν πιεζόμενες από τα κινητόνια τα ευρισκόμενα ελλειπτικώς ως προς την νοητή ευθεία ή άξονα ελλείψεως που τις "ενώνει" διότι η προσέγγιση τους δημιουργεί μεταξύ τους υποπίεση διερχομένων κινητονίων ή "ακτινοβολιών", που απορροφώνται από τις ίδιες μάζες. Η επίληση πορείας σκαφών μεταξύ περισσότερων από δύο ουράνιων σωμάτων απαιτεί την χρήση μαθηματικών και φυσικής 12 αξόνων και δωδεκαδικού αριθμητικού συστήματος, αντί τριών καρτεσιανών και δεκαδικού συστήματος. Εάν το δίπολο δύο αλληλεπιδρόντων χωρικών δωδεκάεδρων πλαισιωθεί εξωτερικώς με ένα επίπεδο δωδεκάεδρων ίσου όγκου, προκύπτει διπολικό σύμπλεγμα 19 δωδεκάεδρων, 108 αξόνων ή διαστάσεων, και κατά προσέγγιση 36 αξόνων ή διαστάσεων. Η δεύτερη διάταξη πλαισιώσεως διπολικότητος είναι 13*2=26 δωδεκάεδρα νοούμενα ως δύο εφαπτόμενα συμπλέγματα 13 δωδεκάεδρων, κατά την μια πενταγωνική πλευρά τυχαίου δωδεκάεδρου. Η δεύτερη διάταξη λαμβανομένη μονοπολικώς ως ένα κεντρικό δωδεκάεδρο περιβαλόμενο από 12 δωδεκάεδρα, χρησιμοποιείται συμβολικώς ως αριθμός μελών πλήρους επιτελείου γαλαξιακών αποστολών. Στείλε φωτο και περιγραφή. Αν δεν θες εδώ σε pm.