dimos

Πράγματι η σκέψη ότι το φως από την ανδρομέδα έφυγε την εποχή που δεν υπήρχαν άνθρωποι στη γη, για να φτάσει αυτή την στιγμή στο μάτι του ερασιτέχνη αστρονόμου, σε γεμίζει δέος

Ξέρει κανείς που μπορώ να βρώ τα πρώτα προ της εκτόξευσης προγραμματισμένα TWO LINE ELLEMENTS (TLE) του Atlantis

Το θέμα είναι κάποιος να μπορεί να αποδείξει αυτό που ισχυρίζεται. Και για το θέμα που συζητάμε το να βρεις απτές αποδείξεις είναι μέχρι στιγμής πάρα πολύ δύσκολο εώς αδύνατον... Ξέρουμε πάρα πολύ λίγα για την εξέλιξη και το πιθανό μέλλον του ηλιακού συστήματος και έχουμε να μάθουμε ακόμα πολλά. Φυσικά από εκεί και πέρα ο καθένας πιστεύει ότι θέλει... περι ορέξεως...

Η ζώνη των αστεροειδών μπορεί να δημιουργήσει νέο πλανήτη(το όποιο όμως εγώ προσωπικά σχεδόν το αποκλείω για τους λόγους που σου ανέλυσα), μπορεί και όχι, μπορεί να συνεχίσει για δισεκατομμύρια ακόμα χρόνια να περαμένει περίπου έτσι όπως είναι. Η αλήθεια είναι ότι δεν θα μάθουμε εύκολα ποιο μπορεί να είναι το μέλλον της. Εκτός και αν συγκεντρώσουμε όλα τα στοιχεία των αστεροειδών που την αποτελούν και τρέξουμε πολύπλοκα προγράμματα προσομίωσης συνδιάζοντας και μαθηματικά του χάους στην όλη εξίσωση. Το αποτέλεσμα θα είναι μια καλή ένδειξη του πιο μπορεί να είναι το μέλλον της. Βέβαια πιστεύω ότι απέχουμε πολλά χρόνια ακόμα μέχρι να πετύχουμε τέτοιου είδους ακριβείς προβλέψεις και φυσικά μέχρι τότε θα στηριζόμαστε απλά σε "θεωρίες"...

Δεν λέω ότι δεν γίνονται συγκρούσεις. Συγκρούσεις ακόμα γίνονται. Αλλά μην ξεχνάς ότι μια σύγκρουση μπορεί αντί να ενώσει τα κομμάτια να τα σπάσει... Δεν είναι τόσο απλό το θέμα... Εισέρχεται η θεωρία του χάους σε αυτά τα πράγματα... Πρόσεξε αυτό που σου είπα για την ισορροπία. Παίζει μεγάλο ρόλο!

Έχεις κάνει κάποια επιστημονική εργασία, μελέτη ή προσομίωση σε Η/Υ για αυτό που λες, ή απλά το πιστεύεις; Εγώ προσωπικά δεν το έχω ψάξει πολύ το θέμα αλλά η πεποιθησή μου είναι ότι μετά τα πρώτα στάδια βίαιης πλανητογένεσης (στα πρώτα εκατομμύρια έτη) στο σύστημα εισέρχεται η ισορροπία και από ένα σημείο και μετά είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατον να σχηματιστούν νέοι πλανήτες ΕΚΤΟΣ και αν εισέλθει κάποιος νέος δραματικός βίαιος παράγοντας που διαταράξει την ισορροπία του συστήματος (πχ. διπλανό άστρο, έκρηξη σουπερνόβα, περαστική μαύρη τρύπα κλπ)....

Eγώ πιστεύω στη θεωρία ότι το ηλιακό σύστημα είναι πλέον σε ισορροπία. Δεν θα δημιουργηθούν νέοι πλανήτες. Τώρα για το τι ακριβώς παίζεται στην ζώνη Κουιπερ μένει να περιμένουμε τις νέες παρατηρήσεις.

Mε το σκεπτικό σου ποτέ δεν θα ολοκληρωθεί η πλανητογένεση. Πρώτη φορά πάντως ακούω θεωρία ότι μπορεί να σχηματιστεί πλανήτης από την ζώνη των αστεροειδών.

Απο που κι'ως που δεν έχει ολοκληρωθεί; Έχεις πηγή για αυτό που λες;;;

Σε παραπέμπω στις δημόσιες δηλώσεις των αστροφυσικών Δανέζη και Θεοδωσίου στην εκπομπή "το σύμπαν που αγάπησα", με τις οποίες καλούν την επιστημονική κοινότητα και τους κοσμολόγους να επικεντρωθούν στα γραπτά του Λεύκιππου και του Δημόκριτου... Δεν νομίζω ότι ήθελε να πει αυτό ο απολλώνιος με την δήλωση του. Δεν νομίζω ότι ήθελε να κάνει κανένα να πιστέψει στην αστρολογία (τουλάχιστον στην σημερινή εκφυλισμένη της μορφή). Το παρεξήγησες. Μην ξεχνάς ότι η αστρονομία και η αστρολογία στην αρχαιότητα ήταν αδιάρρηκτα συνδεδεμένες, ήταν ΜΙΑ ενιαία επιστήμη. Όλοι οι μεγάλοι αρχαίοι αστρονόμοι ήταν ταυτόχρονα και αστρολόγοι. Ξαναδιάβασε πιο προσεχτικά αυτό που είπε. Από που προκύπτει ότι τα άστρα επηρεάζουν την ζωή μας εδώ στη Γη;;; Οπωσδήποτε ο Ήλιος την επηρεάζει ΑΜΕΣΑ ΚΑΙ ΣΕ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΒΑΘΜΟ, αυτό το ξέρουμε. Αν εξαφανιστεί ο ΗΛΙΟΣ θα εξαφανιστούμε και εμείς. Αλλά ο ήλιος είναι κοντά μας. "μόλις" 150.000.000 χλμ. 1AU. (αστρονομική μονάδα) To κοντινότερο όμως άστρο -εκτός του ήλιου- (το πρόξιμα κενταύρου) βρίσκεται πάνω από 250.000 φορές (AU) πιο μακριά σε σχέση με την απόσταση Γης-Ήλιου. Για να καταλάβεις για τι κλίμακες μιλάμε αν τοποθετήσεις στο δρόμο δύο χαλίκια (που αναπαριστούν τη Γη και τον ήλιο) σε απόσταση ένα εκατοστό μεταξύ τους, τότε το επόμενο χαλίκι (πρόξιμα κενταύρου) πρέπει να το τοποθετήσεις σε απόσταση 2.5 χιλιομέτρων από τα άλλα δύο Σε τι βαθμό λοιπόν μπορεί να επηρεάζουν τα υπόλοιπα άστρα τη ζωή μας στη Γη όταν βρίσκονται σε τόσο κολοσσιαίες αποστάσεις;;; To μόνο που μπορώ άμεσα να σκεφτώ ότι πιθανόν να μας επηρεάσει είναι μια ενδεχόμενη έκρηξη σουπερνόβα από άστρο της "γειτονιάς" μας. (πχ Betelguese http://en.wikipedia.org/wiki/Betelgeuse) Μια δεύτερη περίπτωση επηρεασμού που μπορώ να σκεφτώ συμβαίνει σε μακροχρόνια κλίμακα και είναι οι κοσμικές ακτινοβολίες που δεχόμαστε από βίαιες εκρήξεις που συμβαίνουν σε όλο το μήκος και πλάτος του γαλαξία. Οι κοσμικές αυτές ακτινοβολίες που δεχόμαστε ενδεχομένως να κατευθύνουν και να επηρεάζουν μακροσκοπικά την εξέλιξη της ζωής στη Γη μέσω των μεταλλάξεων που προκαλούν στα γονίδια και στο DNA των οργανισμών. Σε κάθε άλλη περίπτωση θεωρώ ότι ο παράγοντας επηρεασμού της καθημερινής ζωής μας στη Γη από τα μακρινά άστρα είναι αμελητέος έως μηδαμινός.

Το σχέδιο που δίνεις μου θυμίζει μια προχειρότατη αναπαράσταση των κύριων άστρων στον αστερισμό του Ωρίωνα με προέκταση (το άστρο που έχεις τέρμα αριστερά) τον λαμπρό Σείριο στον γειτονικό αστερισμό του Κυνός. Ορίστε και η ακριβής αναπαράσταση από το πλανητάριο μου: Πες μου τώρα για ποιο λόγο ρωτάς!

Και εγώ θα ήθελα να ξαναδώ δημοσιεύσεις του φίλου αρίσταρχου και maxplank στο astrovox. Η βοήθεια τους προς στα άλλα μέλη, το ήθος τους και η συμβολή τους γενικά σε αυτή την κοινότητα είναι ανεκτίμητη!

Καλωσήρθες απολλώνιε στο astrovox! Οπωσδήποτε όποιος υποστηρίζει ότι τα ανακαλύψαμε όλα κάνει πολύ μεγάλο λάθος. Η ανθρωπότητα σε επίπεδο γνωσιακής εξέλιξης είναι ακόμα σε νηπιακό επίπεδο.

Με τη διαφορά ότι αν δεν ήταν αυτοί, σήμερα δεν θα είχαμε αστρονομία. Στηριζόμαστε σε πλάτες ελλήνων γιγάντων. Σεβασμός στα μεγάλα μυαλά της αρχαιότητας. Να μην τα ξαναλέμε πάλι.

Πράγματι έτσι είναι. Δεν συμφωνούν όλοι οι κοσμολόγοι με τη θεωρία του big bang. Υπάρχουν εναλλακτικές θεωρίες. 1. Θεωρία της σταθεράς κατάστασης. 2. Θεωρία της ημισταθεράς κατάστασης. 3. Θεωρία του παλλόμενου σύμπαντος. Αν υπάρχει και καμιά άλλη πείτε την..

Συνεπώς όλα είναι σχετικά, ακόμα και ο χρόνος!

Είναι απλό. Τα παθήματα γίνονται μαθήματα και εφαρμόζουν πλέον την παλιά καλή τακτική των Ρώσων! "Όταν ένα μηχάνημα-τεχνολογία έχει ήδη αποδειχθεί εμπράκτως ότι κάνει καλά τη δουλειά του γιατί να ρισκάρεις να φτιάξεις κάτι εντελώς νέο;" Οι Ρώσοι είναι τυχαίο ότι εμπιστεύονται τόσα χρόνια το Soyuz; Kαι μην ξεχνάμε ότι οι Ρώσοι συνέχιζαν να στέλνουν ανθρώπους και εφόδια στο διάστημα ενώ την ίδια στιγμή ο στόλος των διαστημικών λεωφορείων είχε καθηλωθεί στο έδαφος.

Προφανώς δεν κατάλαβες το παράδειγμά μου και το κρίνεις ως γενικόλογο. Επιτρεψέ μου να το εξηγήσω κάπως αναλυτικότερα: Με το παράδειγμα μου θέλω να δείξω ότι η κατοχή υψηλής τεχνολογίας δεν κάνει απαραίτητα μια κοινωνία πολιτισμένη ή μια κοινωνία βάρβαρη. Και μια κοινωνία-κράτος-έθνος με υψηλή τεχνολογία (παραδείγματα: δυτ.ευρωπαίοι στο παρελθόν, οι ΗΠΑ σήμερα κλπ...) έχουν δείξει στην πρόσφατη ιστορία πόσο βάρβαροι μπορούν να γίνουν.(=ψυχροί μαζικοί δολοφόνοι γυναικόπαιδων και γενοκτόνοι, με τον λαό τους να υποστηρίζει αυτά τα εγκλήματα στην πλειοψηφία του! Είναι "πολιτισμός" όμως αυτό ) Μπορεί να κατέχεις βέβαια ένα μαχαίρι(δείγμα τεχνολογίας) και αντι να το χρησιμοποιείς για να κόψεις ψωμί να το χρησιμοποιήσεις για να κόψεις τα λαρύγγια αυτών που δεν έχουν "μαχαίρια". Η κατοχή του μαχαιριού από μόνο του δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με το αν είσαι πραγματικά πολιτισμένος άνθρωπος-κοινωνία-κράτος-έθνος. Το ίδιο ισχύει και για την τεχνολογία κατ'επέκταση. Kαι αν το σκεφτείς εντελώς γενικά και πάρεις την ανθρωπότητα ως σύνολο: Πόσο ωφέλησε τον "πολιτισμό" της ανθρωπότητας η υψηλή τεχνολογία; Mας έκανε πιο "ανθρωπους"; Καθόλου! Έχουμε καταστρέψει εντελώς το περιβάλλον. Μπορούμε να τινάξουμε τον πλανήτη στον αέρα 5 φορές! (παρατρίχα να γίνει αυτό το '62) Συνεχίζουμε να σφαζόμαστε μεταξύ μας με όλο και πιο φονικά όπλα. Συμπέρασμα: η τεχνολογία δεν κάνει τον πολιτισμό.

Ενδιαφέρουσα πέτρα! Εκτός από την υφή και το σχήμα το γεγονός ότι έχει ΚΑΙ μαγνητικές ιδιότητες παραπέμπει περισσότερο σε μετεωρίτη. Σε ποια περιοχή τη βρήκες ρε Τηλέμαχε

H πλάκα είναι ότι σε κάποια φάση που έγινε ντόρος για το θέμα (μπέρδεμα ΑΤΙΑ με πλανήτη αφροδίτη) ποιον λέτε έβγαλαν με στόμφο στην TV για να δώσει εξηγήσεις στο λαό no no no!... δεν βγήκε ο Νανόπουλος! Αλλά η Λίτσα Πατέρα .....

Ασύλληπτα μεγέθη, κολοσσιαίες δυνάμεις, μεγαλειώδες μυστήριο σύμπαν....

Βάζω στοίχημα ότι πολλοί θα το περάσουν για ΑΤΙΑ!

Ναι είναι ορατά και από τα δύο ημισφαίρια του πλανήτη, αλλά πρέπει να είσαι σε υψηλά γεωγραφικά πλάτη κοντά στους πόλους (βόρειο ή νότιο). Πολύ σπάνια το σέλας κατεβαίνει σε χαμηλά γεωγραφικά πλάτη. (κάτω από 50-60 μοίρες) και όταν τυχαίνει να κατεβεί, δεν φαίνεται καθόλου εντυπωσιακό σε σχέση με το επίκεντρό του, κοντά και γύρω από τους πόλους...

Δείτε το εντυπωσιακό άρθρο του BBC. http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/5298726.stm Ευτυχώς ήταν μακριά από εμάς. 400 εκατομμύρια έτη φωτός...

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Στα επόμενα σχολικά βιβλία πλέον θα εξαφανιστεί και δεν θα αναφέρετε καν. Μόνο σε εξειδικευμένα ίσως βιβλία αστρονομίας. Επίσης ενδέχεται να εξαφανιστεί και από τα μελλοντικά πλανητάρια ή προγράμματα απεικόνησης του ηλιακού συστήματος. Ενω για να τον βρείς θα πρέπει να ψάξεις στην υποκατηγορία των "πλανητών-νάνων". Τρέχα γύρευε δηλαδή... Πραγματικά ηλίθια αυθαίρετη και ανεξήγητη η απόφαση της ΙΑU για τον κατακαημένο τον Πλούτωνα.