dimos

Σε λίγο που θα στείλει ταικοναύτη η Κίνα στη Σελήνη να δούμε πως θα αντιδράσουν τα Αμερικανά.. Θα πέσει πολύ γέλοιο..

Για ποιο λόγο αποκλείεται να υπάρχει ζωή στο Δία ή σε άλλους αέριους γίγαντες Πείτε μου έστω 1 καλό λόγο και αφήστε τους αφορισμούς! Τεκμηριώστε όμως, αλλιώς δεν το δέχομαι...

ε, όχι και τσακωμό! Μια χαρά πολιτισμένη συζήτηση έχουμε. πάντως επιφυλάσομαι να απαντήσω αναλυτικά αργότερα.

Το celestia είναι κορυφαίο! Δείχνει ακόμα και τους νεοανακαλυφθέντες irregulars του Κρόνου...

Σήμερα είδα το πρώτο DVD. Στο εξώφυλο δεν έχει τη Σελήνη, αλλά παρουσιάζει το Δία και έναν από τους μεγάλους δορυφόρους του, την Ιώ. Τα 3 μικρά φωτάκια στην σκοτεινή πλευρά της Ιούς (που λες ότι είναι LTP) είναι ενεργά ηφαίστεια στην επιφάνεια της. Φυσικά δεν είναι πραγματική φωτογραφία αλλά computer rendering...

Αυτα τα "σωματίδια" της βαρύτητας αν κατάλαβα καλά είναι εντελώς υποθετικά σωματίδια. Δεν έχουν ανιχνευτει πουθενά σε τίποτα επιταχυντές σωματιδίων έτσι δεν είναι;;

To έχω σε πανοραμική έκδοση από το ντοκυμαντερ Κόσμος του Σάγκαν. Πραγματικά εκπληκτική εικόνα.. σε ταξιδεύει... Πάντως και να βγούμε τελικά στο διάστημα πάλι θα σκοτώνουμε και θα καταστρέφουμε το περιβάλλον.. είμαστε πραγματικά αδιώρθωτοι! Παράσιτα της φύσεως...

Οσοι τα λένε αυτά είναι ουσιαστικά οι ίδιοι κοντόφθαλμοι (και δυστηχώς "επιστήμονες") που έλεγαν παλιότερα ότι δεν μπορεί ποτέ να πετάξει μηχανή βαρύτερη του αέρα. Εμείς φταίμε που τους λείπει το όραμα;

Και αφού αρχικά αναφέρθηκες στο χρόνο, και την διαστολή του χρόνου με πείραμα-παρατήρηση διαπιστώσαμε (ατομικά ρολόγια) ότι είναι πράγματι α-ληθής και όχι με φιλοσοφίες ή με αφηρημένη σκέψη.. Διότι αν δεν υπήρχε το πείραμα και η επιβεβαίωση της θεωρίας κανείς δεν θα βασιζόταν σήμερα στην σχετικότητα.. Αν αφαιρέσεις από την επιστήμη το πείραμα και την παρατήρηση είναι σαν να αφαιρείς από έναν ανθρωπό τα μάτια και τα χέρια του.. ή τις μισές τουλάχιστον αισθήσεις του..άντε να κατανοήσεις τον κόσμο μετά.. γίνεται; δεν γίνεται!

Kαι εμένα δεν με αρέσει να επαναλαμβάνομαι αλλά θα κάνω μια τελευταία προσπάθεια. Λες γιατί συγκρίνω τον πολιτισμό των ευρωπαίων με τους ινδιάνους. Τους συγκρίνω διότι είναι ΤΟ ΚΛΑΣΙΚΟ και χαρακτηριστικό παράδειγμα σύγκρουσης και μάχης μεταξύ πολιτισμών. Είναι πραγματικό χειροπιαστό ιστορικό γεγονός, δεν είναι φαντασία ούτε καν επιστημονική φαντασία, είναι πραγματικότητα. Επειδή δεν μπορούμε να έχουμε παραδείγματα διαστρικών πολιτισμών είμαστε αναγκασμένοι να συγκρίνουμε μοντέλα τεχνολογικά ανόμοιων γήινων πολιτισμών ώστε να βγάλουμε τα συμπεράσματά κάνοντας αναγωγή από τους γήινους πολιτισμούς στους διαστρικούς πολιτισμούς. Άλλωστε τι σε κάνει εσένα να πιστεύεις ότι υπάρχει οποιαδήποτε ηθικοκοινωνική διαφορά μεταξύ ενός υποθετικού διαστρικού και ενός υπαρκτού πλανητικού-γήινου πολιτισμού πέραν της σημαντικής διαφοράς στην τεχνολογική γνώση; Kαι όπως τόνισα και προηγουμένως η κατοχή υψηλότατης τεχνολογίας δεν σε κάνει απαραίτητα και πολιτισμένο. Μπορεί κανείς να διαπράξει βαρβαρότατες πράξεις χρησιμοποιώντας υψηλή τεχνολογία. Και αυτό μας το έχει διδάξει η ψυχρή ανάλυση της ιστορίας των πολιτισμών. Εάν (υποθέσουμε) ότι μας επισκεφτούν κάποια στιγμή εξωγήινοι και ενδιαφέρονται επεκτατικά-αποικιοκρατικά και ιμπεριαλιστικά για τον πλανήτη μας(με τον ίδιο τρόπο δηλαδή που ενδιαφέρονταν οι ευρωπαίοι για την αμερική) πιστεύεις ότι θα διστάσουν έστω και μια στιγμή να μας αφομιώσουν και τελικά να μας αφανήσουν; Εγώ πάντως δεν νομίζω ότι θα διστάσουν και πολύ....

Καλή η φιλοσοφία, δεν λέω, είναι και αυτός ένας από τους τρόπους να μάθουμε την α-λήθεια(τι έννοια και αυτή έ; ) αλλά και η επιστήμη δεν είναι καθόλου άσχημη! Μην ξεχνάμε ότι χωρίς τον επιστημονικό τρόπο του πειράματος και -ακόμα πιο σημαντικό- της παρατήρησης(δηλαδή με αυτό που ασχολούμαστε κυρίως εμείς οι ερασιτέχνες), καταφέραμε να μάθουμε πράγματα για τον ευατό μας και τη θέση μας στο σύμπαν που ούτε καν το διανοούμασταν πριν. Χωρίς τον επιστημονικό τρόπο του πειράματος-παρατήρησης (που δυστηχώς σνομπαριζε & καταδίκαζε η πλατωνική σχολή του κόσμου των αφηρημένων ιδεών) θα είμασταν τώρα στα βαθειά σκοτάδια και θα αμπελοφιλοσοφούσαμε ακόμα για το αν η γη είναι το κέντρο του σύμπαντος..

Εγω προσωπικά θεωρώ πολύ τραβηγμένο τους εξελιγμένους αγγελικά πλασμένους εξωγήινους πολιτισμούς που θέλουν μόνο το καλό μας... Το θέμα είναι τι μας διδάσκει η ιστορία και όχι η επιστημονική φαντασία του Clarke. Kαι η ιστορία μας διδάσκει ότι όταν ένας πολύ πιο εξελιγμένος πολιτισμός συναντά ένα κατώτερο τότε τον αφομιώνει αρχικά βίαια και κατόπιν σταδιακά μέχρι τελικής εξαφανίσεως. Παράδειγμα ευρωπαίων εναντίον ινδιάνων γηγενών αμερικής.

Πάντως εγώ θυμάμαι σχετικά καθαρό οκτώβρη πέρισυ.. κάθε βδομάδα πηγαίναμε ψάρεμα (το άλλο μου χόμπι).. Φέτος πράγματι το χει παρακάνει (ας ελπίσουμε να μην συνεχιστεί έτσι)..

Μεγάλη κουβέντα είπες φίλε μου. Ολόκληρες ιδεολογίες και θρησκείες παίζουν με τον ψυχισμό των ανθρώπων.. τι να κάνουμε? να τις καταργήσουμε κι'αυτές; Άλλωστε και η αστρολογία έτσι πως έχει εξελιχθεί είναι και αυτή μια μορφή παρα-θρησκείας με τους φανατικούς οπαδούς-πιστούς της... Καλό είναι βέβαια να μην γινόμαστε ιδιαίτερα θρησκόληπτοι.. ως γενική συμβουλή αυτό.. παν μέτρο άριστο δεν έλεγαν οι αρχαίοι μας σοφοί; E, ας εφαρμόσουμε λοιπόν το μέτρο.

Προφανώς φίλε MARINOS αν αυτοί ήθελαν να αποκαλυφθούν όλοι θα το ξέραμε τώρα διότι όλοι θα τους είχαμε δει. Το θέμα είναι αν υποθέσουμε ότι πράγματι υπάρχει ένας προηγμένος πολιτισμός στη γειτονιά μας και δεν θέλει να αποκαλυφθεί μαζικά στην ανθρωπότητα τότε ποτέ δεν θα μπορέσουμε να μάθουμε ούτε την αλήθεια ούτε την ατζέντα του, ούτε τις προθέσεις του, παρά μόνο κάνοντας πολλές φορές υπερβατικές υποθέσεις χρησιμοποιώντας τα ελάχιστα δυνατά στοιχεία στη διάθεση μας και εμποτίζοντας τα και με μια δόση φαντασίας. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος, διότι σ' αυτά τα θέματα ουσιαστικά βαδίζεις στο σκοτάδι και η άγνοια και η παραπληροφόρηση είναι παντού, γι'αυτό και η συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων αποφεύγουν να ασχοληθούν με αυτά όπως ο διάολος αποφεύγει το λιβάνι. Λαμπρή εξαίρεση αστρονόμοι όπως ο Καρλ Σαγκαν που αν και εξαιρετικά σκεπτικιστής προσέγγισε τουλάχιστον το πρόβλημα με κάποιο σημαντικό ενδιαφέρον. Θεωρώ ότι αν η επιστημονική κοινότητα έσκυβε επιτέλους συντονισμένα μεθοδικά και ουσιαστικά πάνω από αυτό το πρόβλημα πολλά από τα μυστήρια που το περιβάλουν θα λύνονταν μέσα σε λίγα χρόνια. Αντίθετα ο τομέας εγκατειλημένος και ερημωμένος από την αδογμάτιστη, αυστηρή και εξονυχιστική επιστημονική έρευνα, μαστίζεται συχνά από κύμα τσαπατσούληδων προκατειλημμένων δήθεν ερευνητών και τσαρλατάνων. Είναι τυχαίο το Project Blue Book της πολεμικής αεροπορίας των ΗΠΑ το οποίο σχεδιάστηκε ειδικά για να μελετήσει αυτό το φαινόμενο μετά τις πρώτες δημόσιες θεάσεις και το περιστατικό στο Ρόσγουελ; Κορυφαίοι επιστήμονες και στρατιωτικοί αναλυτές διατάχθηκαν για να συμμετάσχουν. Πολλά από τα πορίσματα έμειναν απόρρητα. Τυχαίο; Πάντως για τις μισές φυλλάδες που δήθεν ασχολούνται με ουφολογία, νομίζω ότι υπερβάλλεις, είναι πολύ πιο ταπεινό το νούμερο, μάλλον η μειοψηφία..ιδίως αν αναλογιστείς ότι όλες σχεδόν ασχολούνται για παράδειγμα με την αστρολογία..

Δικαίωμα τους και κακό του κεφαλιού τους..(κατά την γνώμη μου) Παραμένει όμως δικαιωμά τους. Δεν μπορούμε εμείς ή κανένας άλλος να τους επιβάλουμε πως να ορίσουν τη ζωή τους. Δημοκρατία υποτίθεται ότι έχουμε ,όχι φασισμό. Δεν νομίζω... Aς μην γινόμαστε υπερβολικοί..

Παρόλλα αυτά να μην ξεχνάμε ότι είναι αναφαίρετο δικαίωμα του ανθρώπου να πιστεύει ότι αυτός θέλει και αυτό πρέπει να γίνεται σεβαστό από όλους! Ποιος είπε το περιβόητο, διαφωνώ με όλα όσα λες αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμα σου να τα λες.. νομίζω ο Βολταίρος.. Άλλωστε η αστρολογία έχει καταντήσει να είναι είδος θρησκείας και στην σύγχρονη ελλάδα έχουμε ανεξιθρησκεία νομίζω, έτσι δεν είναι?

Αυτό λέει περίπου το παράδοξο του Fermi, δηλαδή μέχρι σήμερα θα είχαμε έρθει ήδη σε επαφή με εξωγήινους πολιτισμούς που αποίκησαν σταδιακά όλο το γαλαξία αφού ο χρόνος του σύμπαντος είναι αρκετός για να υπερκεράσει τις τεράστιες αποστάσεις. Βέβαια το γεγονός ότι δεν έχουμε έρθει ακόμα σε επαφή μπορεί να σημαίνει 3 πράγματα+μία παράξενη περίπτωση... α) Σε αυτή τη χρονική στιγμή του ανθρώπου (όχι μεγαλύτερη από 1 εκατομμύριο χρόνια) είμαστε εντελώς μόνοι στο γαλαξία, ή στην απαισιόδοξη/ανθρωποκεντρική περίπτωση, μπορεί να είμαστε ο πρώτος πολιτισμός στο σύμπαν. β) Οι πολιτισμοί λίγο πριν αρχίσουν τον διαστημικό αποικισμό αυτοκαταστρέφονται λόγω κρίσεων ενέργειας-έλλειψης πόρων με συνέπεια πλανητικής κλίμακας καταστροφικούς πολέμους που είτε τους εξαφανίζουν τελείως ή τους επιστρέφουν στην λίθινη εποχή. γ) Ένας τουλάχιστον πολιτισμός στο γαλαξία μας κατάφερε και πέρασε την κρίσιμη τεχνοπολιτισμική εφηβία, πέρασε σε Τύπο ΙΙ, και είναι καθοδόν προς τον πλανήτη μας αλλά δεν έχει φτάσει ακόμα στη Γη, ή έχει φτάσει σε κάποιο σημείο στο μακρύ παρελθόν της και διαπίστωσε ότι δεν τον ενδιαφέρει ο πλανήτης μας, με αποτέλεσμα να τον έχει προσπεράσει. - Στο σημείο αυτό θα πρέπει όμως ο κάθε αδογμάτιστος ερευνητής να εισαγάγει στην εξίσωση και το φαινόμενο των ΑΤΙΑ(ροσγουελ, απαγωγές κλπ) καθώς και τις θεωρίες περι εξωγήινης επαφής των αρχαικών πολιτισμών. Πολύ πιθανόν λοιπόν να έχουμε έρθει σε επαφή τώρα ή στο παρελθόν και απλά δεν το ξέρουμε όλοι ή δεν έχει γίνει ευρύτερα γνωστό. Ενδεχομένως ένας εξαιρετικά τεχνολογικά προηγμένος εξωγήινος πολιτισμός να μας παρακολουθεί ήδη αυτή τη στιγμή που μιλάμε και απλά να μην θέλει για τους δικούς του λόγους να δηλώσει φανερά και μαζικά την παρουσία του. Μπορεί δηλαδή ο πλανήτης γη και οι κατοικοί του να μην αποτελούν τίποτα περισσότερο από ένα δείγμα "μικρο-οργανισμών υπό ανάπτυξη" στο μικροσκόπιο αυτού του προηγμένου πολιτισμού! Τίποτα δεν αποκλείεται... Kαι τι σε κάνει να είσαι τόσο σίγουρος, απόλυτος και δογματικός ifikrati; Μήπως έχουμε εξερευνήσει όλο το σύμπαν και δεν το ξέρω; Διότι εγώ προσωπικά αν δεν εξερευνήσουμε πρώτα όλο το σύμπαν δεν μπορώ με βεβαιότητα να αποφανθώ ότι δεν υπάρχουν εξωγήινοι πολιτισμοί οποιουδήποτε Τύπου ή κατηγορίας (1,2 ή 3)... Το hubble μέτρησε 135 δισεκατομμύρια γαλαξίες στο ορατό σύμπαν και ο καθένας τους περιέχει άλλα τόσα δισεκατομμύρια άστρα. Ας είμαστε λίγο ανοιχτοί στους ορίζοντές μας... Κάτσε ρε φίλε dkef... O δικός μας πλανητικός πολιτισμός των ανθρώπων δεν έφτασε στα άστρα; Δεν πήγαμε στη Σελήνη; Δεν στείλαμε σκάφος έξω από το ηλιακό σύστημα. Δεν εξερευνούμε αυτή την στιγμή τον Άρη με προοπτική αποικισμού; Όλα αυτά μας έκαναν όμως περισσότερο ανθρώπους; Δεν συνεχίζονται οι πόλεμοι; Δεν συνεχίζονται οι φόνοι και τα εγκλήματα; Δεν συνεχίζεται η αδικία, η φτώχια και η πείνα; Έχετε μερικοί σχηματίσει μια εξωραισμένη εικόνα αγγελικά πλασμένων πολιτισμών που ταξιδεύουν ειρηνικά στα άστρα... Δεν είναι έτσι όμως. Η πραγματικότητα είναι πολύ πιο σκληρή. Επεκτατικότητα, βίαιη ή σταδιακή αφομίωση κατώτερων τεχνολογικά πολιτισμών, έλεγχος πόρων-ζωτικού χώρου, εξουσία και ισχύς .. αυτοί είναι οι νόμοι της "αγοράς"...

μάλιστα... Η θεατή πλευρά έχει λογικά λιγότερους κρατήρες λόγω ότι βρίσκεται η γη στη μέση ως φυσικό εμπόδιο...?!? παρόλα αυτά έχει κρατήρες, άρα -και πάλι λογικά- στο μακρινό παρελθόν η σελήνη δεν πρέπει να ήταν σε σύγχρονη τροχιά με τη Γη! Επίσης κάπου διάβασα ότι η σελήνη απομακρύνεται συνεχώς κάθε χρόνο λίγα εκατοστά από τη Γη! Στην αρχή του σχηματισμού της υπολογίζεται ότι ήταν μόλις 23000 χλμ μακριά! Τώρα είναι ~400.000 και απομακρύνεται...

Παρεπιπτόντως, ξέρει κανείς για πιο λόγο η αθέατη πλευρά δεν έχει σχεδόν καθόλου θάλασσες και είναι γεμάτη κρατήρες; Διαφέρει πράγματι πάρα πολύ από την θεατή πλευρά! Είναι σχεδόν σαν δυο διαφορετικοί πλανήτες!

Εδώ είναι η επίμαχη περιοχή με φωτογραφίες lunar orbiter από το lpi: (~115 degrees East, 0 degrees North) http://www.lpi.usra.edu/resources/lunar_orbiter/bin/info.shtml?37 http://www.lpi.usra.edu/resources/lunar_orbiter/images/aimg/i_136_m.jpg Διακρίνονται μεταξύ άλλων οι κρατήρες: Love Tsiolkofsky Abul Wafa όλοι πολύ κοντά στην επίμαχη περιοχή. αλλά δεν διακρίνονται τα 2 ομόκεντρα εξογκώματα που έχει ο χάρτης του Redshift!! Mάλλον οι παραγωγοί του Redshift πρέπει να χουν κάνει κάποιο λάθος -Δεν εξηγείται αλλιώς- διότι αυτό που δείχνουν στο χάρτη τους, δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα σε σχέση με αυτό που παρουσιάζει το σκάφος lunar orbiter.

Παίδες δεν είναι η MARE ORIENTALΕ! Αποκλείεται! Η εικόνα που σας δίνω πάνω είναι από την αθέατη πλευρά της Σελήνης, και δεν είναι θάλασσα αλλά 2 ομόκεντροι κρατήρες(ή εξογκώματα)! Ο μεγαλύτερος ομόκεντρος έχει διάμετρο 800χιλιόμετρα. Eπίσης Η mare orientale δεν τέμνεται ακριβώς στον ισημερινό, αλλά είναι πιο βόρεια. Οι ομόκεντροι κρατήρες (εξογκώματα) που σας έδειξα τέμνονται ακριβώς στον ισημερινό και βρίσκονται στις παρακάτω συντεταγμένες: Longtitude: 115(deg) 20' 46'' E Latitude: 0(deg) 00' 00'' N Παρακάτω η mare orientale όπως φαίνεται από το Redshift 5. (όπως βλέπετε δεν έχει καμία σχέση με αυτό που σας έδειξα στην αρχή) Το έχω το Virtual Moon Atlas. Έχει καλούς χάρτες δεν λέω, αλλά έχει και ένα μειονέκτημα: Δεν δείχνει καθόλου καλά τους κρατήρες των πολικών περιοχών αντίθετα με το Redshift 5 που δείχνει εξίσου καλά όλη τη σφαιρική επιφάνεια της σελήνης και τους πολικούς κρατήρες.

Εδώ να προσθέσω ότι το Redshift 5 εκτός από τη Σελήνη έχει και καταπληκτικό χάρτη του Άρη και των άλλων πλανητών. Μπροστά στα textures που έχει το Redshift το Starry Night ωχριά!

Παρακάτω είναι κοντινό πλάνο των κρατήρων (διακρίνονται κάτω στο κέντρο) καθώς και μέρος της αθέατης πλευράς. Ονοματίζονται αρκετοί κρατήρες όχι όμως οι συγκεκριμένοι! ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΛΕΠΤΟΜΕΡΙΑ ΑΠΕΙΚΟΝΗΣΗΣ! (η λευκή γραμμή προέρχεται από τον κρατήρα Giordano Bruno που βρίσκεται βόρεια)

Όσοι δεν το έχετε πάρτε το Redshift 5 μόνο και μόνο για να δείτε τον φοβερό χάρτη της Σελήνης που έχει. Φαίνονται φοβερές λεπτομέριες των πολικών περιοχών και της αθέατη πλευράς με δυνατότητα πολύ μεγάλου zoom. Καταγράφονται επίσης με ονόματα όλοι οι γνωστοί κρατήρες. Και ένα σημείο του προγράμματος που μου έκανε εντύπωση... Δείτε αυτή την εικόνα: Είναι τμήμα (~60μοίρες) από την αθέατη πλευρά της Σελήνης όπως παρουσιάζεται από το πρόγραμμα (με δυνατότητα πολύ εκτεταμένου zoom) Σ'αυτό το σημείο διακρίνονται 2 ομόκεντροι κρατήρες(στο κόκκινο βέλος) που τέμνονται ακριβώς από τον ισημερινό(η κόκκινη γραμμή) της Σελήνης. Το περίεργο τώρα είναι ότι αυτοί οι ομόκεντροι κρατήρες όχι μόνο δεν έχουν όνομα(κάτι πολύ περίεργο αν υπολογίσεις ότι ο μεγαλύτερος έχει διάμετρο ~800km!) αλλά δεν παρουσιάζονται σε κανέναν άλλο χάρτη της Σελήνης πλην του Redshift! Έψαξα να τους βρω και στο πολύ αναλυτικό και ενημερωμένο Virtual Moon Atlas αλλά χωρίς καμία τύχη... ΠΡΟΣΟΧΗ!!! οι εν λόγω κρατήρες δεν έχουν καμία σχέση με τον γνωστό κρατήρα Xερτζμπουργκ ο οποίος βρίσκεται μεν στον ισημερινό, αλλα σε αντιδιαμετρική θέση σε σχέση με αυτούς ...