dimos

Αφού δεν σου άρεσε το παράδειγμα με τους Μπόργκ πάρε και το πραγματικό ιστορικό παράδειγμα των δήθεν "πολιτισμένων" Δυτικοευρωπαίων που δεν δίστασαν ούτε στιγμή να χρησιμοποιήσουν την κατα πολύ υπέρτερη τεχνολογία τους για να κατασφάξουν και να εξαφανίσουν ολόκληρους πολιτισμούς αυτόχθονων Ινδιάνων της Κεντρικής και Βόρειας Αμερικής... Η τεχνολογία δεν έχει σχέση με τον πολιτισμό. Καταλάβετε το! Μπορεί κάποιος να έχει τεχνολογία αλλά να παραμένει ΒΑΡΒΑΡΟΣ! Ο πολιτισμός βρίσκεται αλλού...

Τέλειος μπορεί να μην ήταν αλλά ούτε και άχρηστος ήταν όπως θέλουν να μας κάνουν να πιστέψουμε μερικοί μισέλληνες του τύπου ΖΟΟΔΕ και ΣΙΑ.

Σύμφωνοι, απλά σου έκανα μια διόρθωση όσον αφορά τον ρυθμό του χρόνου που πραγματικά αλλάζει όταν φύγεις από τη γη και πας στο διάστημα ή σε άλλο ουράνιο σώμα. Ειδικά σε μεγάλα βαρυτικά πεδία κοντά σε γιγαντιαία άστρα ο ρυθμός του χρόνου μεταβάλετε σημαντικά! Ο Νεύτωνας ούτε καν μπορούσε να το διανοηθεί αυτό όταν διατύπωνε την θεωρία του για την μηχανική! Πίστευε στον απόλυτο χρόνο Ο γέρος είναι 4ων μηνών σύμφωνα με τη μέτρηση του πλουτώνιου έτους, αλλά 100 ετών σύμφωνα με το γήινο έτος. Βέβαια βιολογικώς παραμένει γέρος "100 ετών" όπως τον ξέρουμε στη Γη. Απλά αν ζήσει όλη του τη ζωή στον πλούτωνα θα γεράσει ελαφρώς γρηγορότερα από ότι αν ζούσε τη ζωή του στη Γη διότι ο ρυθμός του χρόνου είναι πιο ταχύς εκεί πέρα! Aκόμα και τα βιολογικά "ρολόγια" επηρεάζονται από τη διαστολή του χρόνου! Αν κάποτε κάνουμε αποικίες σε άλλους πλανήτες πως πιστεύετε ότι θα μετρούν το χρόνο για να βγάζουν άκρη και να μην γίνονται παρεξηγήσεις;;; Λέτε να εφεύρουν το "Star Date";

Καταρχάς το smart-1 θα σκάσει 8:42 στις 3/9 το πρωί ώρα ελλάδος. Δεύτερον η σελήνη εκείνη την ώρα είναι κάτω απ'τον ορίζοντα.

Πολύ πιθανόν. Bέβαια οι περισσότεροι επιστήμονες της ΝΑSA ακόμα επιμένουν στην ιδέα του εντελώς άνυδρου (και εσωτερικώς) και έρημου Άρη αλλά πιστεύω τα νέα στοιχεία σύντομα θα τους κάνουν να αλλάξουν γνώμη.

Κι όμως! Σύμφωνα με την γενική θεωρία της σχετικότητας αν πάμε στον κατακαημένο τον Πλούτωνα(βλ.απόφαση IAU) ο ρυθμός του χρόνου θα αλλάξει σε σχέση με αυτόν στη Γη! Το βαρυτικό πεδίο στον Πλούτωνα είναι μικρότερο άρα και ο ρυθμός του χρόνου "ελαφρώς" γρηγορότερος.. Γη: 1''......2''.......3'' Πλούτωνας: 1''....2''....3'' Βέβαια μιλάμε για απειροελάχιστες διαφορές, μετρήσιμες μόνο με ατομικά ρολόγια, αλλά η διαφορά στο ρυθμό υπάρχει! η βαρύτητα επιβραδύνει το χρόνο!

Φχαριστώ δεν θα πάρω, προτιμώ να ζήσω! Στην τελική αν φτιάχνεσε πολύ με τέτοια "φαινόμενα" τράβα σε ένα καλό πλανητάριο να στο κάνουν προσομοίωση...

Κοίτα εφόσον ως ανθρωπότητα καταφέραμε πλέον και αποφύγαμε τον ψυχρό πόλεμο και την επακόλουθη απότομη επιστροφή στην λίθινη εποχή μέσω πυρηνικού ολοκαυτώματος τα πράγματα αρχίζουν να πηγαίνουν προς την αισιόδοξη κατεύθυνση. Μην ξεχνάς ότι επι ψυχρού πολέμου πάνω από το 1/3ο του επιστημονικού δυναμικού του πλανήτη απασχολούνταν στο πως να εφεύρει τελειότερες μηχανές που θα μας σκοτώσουν όλους σε χρόνο ρεκόρ και με τα λιγότερα χρήματα! Τώρα ευτυχώς η κατάσταση έχει αρχίσει να αναστρέφεται και το επιστημονικό δυναμικό αρχίζει να ανακατευθύνεται σε ειρηνικούς τομείς ανάπτυξης που αφορούν την ιατρική, την ενέργεια, την βιολογία, την αστρονομία, τη διαστημική εξερεύνηση, τις διάφορες θεωρητικές και θετικές επιστήμες, κλπ. Βέβαια μένουν πολλά και κρίσημα βήματα να γίνουν όπως για παράδειγμα οι κυβερνήσεις να δείξουν επιτέλους σεβασμό προς το περιβάλλον(γιατί μπορεί και αυτό να "εκδικηθεί" σύντομα και να μας καταστρέψει) καθώς και μεταφορά κονδυλίων από την φονική ανάπτυξη οπλικών συστημάτων προς την ζωτική ανάπτυξη εναλλακτικών πηγών καθαρής φθηνής και ανακυκλώσιμης ενέργειας. Αν προχωρήσουμε πολύ στα επόμενα 100 χρόνια στα 2 τελευταία βήματα (καθαρότερο περιβάλλον/φθηνή καθαρή ενέργεια, λιγότεροι πόλεμοι) τότε έχουμε μια ελπίδα να ξεπεράσουμε την κρίσημη καμπή των πλανητικών πολιτισμών και να φτάσουμε σε ΤΥΠΟ I αλλιώς μας βλέπω για γρήγορη επιστροφή στη λίθινη εποχή (στην καλύτερη περίπτωση)

Ο πολιτισμός για μένα βρίσκεται αλλού και η τεχνολογία δεν μου λέει απολύτως τίποτα. Γιατί και για να φέρουμε ένα παράδειγμα από την ΕΦ και οι Borg στο startrek έχουν απαράμιλη τεχνολογία αλλά αυτό δεν τους εμποδίζει καθόλου να σκοτώνουν, να εξαφανίζουν και να αφομιώνουν ολάκαιρους πλανήτες και πολιτισμούς. Ο πολιτισμός δεν συμβαδίζει απαραίτητα με το επίπεδο της τεχνολογίας. Ο πραγματικός πολιτισμός έχει σχέση με το πνεύμα, με τη φύση, με τις τέχνες, με τα γράμματα, με τον ανθρωπισμό, με την εναρμόνιση και τον σεβασμό προς στο περιβάλλον κλπ... Και φυσικά ο σύγχρονος δήθεν πολιτισμός δεν έχει καμία σχέση με τα παραπάνω. Βέβαια δεν αναφέρομαι στους επιστήμονες αλλά κυρίως στους εξουσιαστές καθώς οι πρώτοι είναι πιόνια, ένα γρανάζι του συστήματος ενώ οι τελευταίοι είναι οι εντολοδότες του. Όχι ότι και οι επιστήμονες είναι άμοιροι ευθηνών, ειδικά οι ασυνείδητοι που δουλεύουν στην κατασκευή και τελειοποίηση οπλικών συστημάτων αλλά και σε τεχνολογίες που βιάζουν και καταστρέφουν το περιβάλλον.

Όχι, δεν θα φανεί από Ελλάδα...

Την τεχνολογία έχουν... Aλλά από πολιτισμό θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω πολύ κατά πόσο έχουν, ιδίως μετά τα γεγονότα στο Ιράκ και στη Μ.Ανατολή αλλά και αλλού... Αυτός δεν είναι πολιτισμός, αλλά βαρβαρισμός , νεομεσαίωνας!

Και η ενημέρωση από τη NASA για το θέμα: http://science.nasa.gov/headlines/y2006/30aug_smart1.htm?list129338 η οποία δίνει ώρα πρόσκρουσης: Sept. 3rd, 0541 UT

Βασικά το όλο θέμα είναι το γνωστό πρόβλημα των τριών <ή περισσότερων> σωμάτων (το έχω ξαναθέσει εδώ ως Γη-Σελήνη-Λίλιθ<υποθετικό 3ο σώμα>) ενώ ήδη εισέρχονται και δυνάμεις όπως η coriolis και όταν έχουμε να κάνουμε και με επηρεασμό ολόκληρου του ηλιακού συστήματος τότε αρχίζει κανείς να καταλαβαίνει την όλη πολυπλοκότητα του προβλήματος. Δεν μπορεί πάντως να επιληθεί με μαθηματικά λυκείου. Αυτό είναι το πλέον βέβαιο...

Nαι με τους πλανήτες από εδώ και πέρα θα δίνουν ονόματα σταρ της τελεόρασης και του θεάματος γενικότερα...... Η ξεφτίλα της ξεφτίλας... Για να καταλάβετε και να συγκρίνετε "πολιτισμό" με πολιτισμό: και φυσικά αναφέρομαι στην αρχαία ελλάδα. Οι επιστήμονες μας δεν μπορούν να προκόψουν στον τόπο τους τη σημερινή ελλάδα επειδή είναι αναγκασμένοι να τα βάλουν με το θηρίο. Ένα κατασαπισμένο σύστημα συμφερόντων και προσωπικών μωροφιλοδοξιών που σαν σύγχρονος κρόνος κατατρώει τα παιδιά του. Ο μεγάλος Καραθεωδορή όταν έτυχε της ίδιας αντιμετώπισης είπε ότι με αυτή την νοοτροπία ούτε σε 100 χρόνια δεν πρόκειται να πάμε μπροστά. Και είχε δίκιο!

Η ερώτηση δεν είναι χαζή. Χαζές ερωτήσεις δεν υπάρχουν. Μόνο χαζές απαντήσεις. Και για να απαντηθεί ορθά αυτή η ερώτηση χρειάζονται πολύπλοκα μαθηματικά και επιστημονικά μοντέλα σε υπερυπολογιστικά συστήματα που είναι φυσικά πολύ πέρα από τις δυνατότητες αυτού του ταπεινού φόρουμ.

Mα δεν έχουν άμεση ομοιότητα οι εικόνες επειδή απλά ο βράχος σαρώθηκε και τροχίστηκε από το RAT! Πρόσεξες όμως την θέση των σφαιριδίων ("blueberries");; Είναι η ίδια! Η NASA είναι ένας τεράστιος βραδυκίνητος γραφειοκρατικός και ελεγχόμενος από την κυβέρνηση οργανισμός ο οποίος είναι φυσικά και επιρρεπής στα "λάθη". H αλήθεια είναι ότι δεν ψάχνανε ΚΑΘΟΛΟΥ για απολιθώματα. Η NASA δεν ψάχνει καν για απολιθώματα. Η ΜΕR team δεν είχε καν ούτε ειδικούς παλαιοντολόγους που να εξετάζουν τις εικόνες. Η έρευνα για τα απολιθώματα γίνεται ως επι το πλείστον από ανεξάρτητους(εκτός NASA) ερευνητές και επιστήμονες ανα τον πλανήτη οι οποίοι εξετάζουν προσεχτικά τις εικόνες που δημοσιεύονται στο διαδίκτυο και αλλού μήπως και βρουν κάτι σημαντικό. Στην περίπτωση του κρινοειδούς απολιθώματος το οποίο (αν δεν κάνω λάθος) πρώτος επισήμανε ο Richard Hoagland, απλά η NASA έκανε την μεγαλειώδη βλακεία, το αγνόησε εντελώς, δεν του έδωσε καμία σημασία και η MER team έδωσε την εντολή να σκάψουν τον βράχο "El Capitan" για να εκτελέσουν κάποιες άλλες γεωλογικές έρευνες άσχετες με το θέμα της έρευνας για απολιθώματα που απ΄ότι φαίνεται δυστηχώς ΔΕΝ είναι προτεραιότητα της NASA...Δεν μπορώ να ξέρω το λόγο για αυτή την περίεργη στάση της NASA στο θέμα των απολιθωμάτων και γενικότερα στο θέμα της έρευνας ζωής στον Άρη, αλλά έχω κάποιες βάσιμες υποψίες σε συνδιασμό με πληροφορίες από επικοινωνία που είχα με τον Sir Sults του xenotechresearch. Στην παρούσα φάση δεν θα ήθελα να επεκταθώ περισσότερο... ΥΓ: Φίλε vag_stephanou το ότι δεν σου λέει τίποτα ο ειδικός μου φαίνεται παράξενο, γιατί εμένα αντίθετα μου λέει πολλά... ο άνθρωπος έχει 34 χρόνια πείρα πάνω στα θαλάσσια απολιθώματα. Αν δεν ξέρει αυτός να διακρίνει ένα απολίθωμα τότε ποιος ξέρει;;;; Ο άνθρωπος αυτός επίσης έδωσε εικόνες συγκρητικές της κλίμακος και του σχήματος κρινοειδών απολιθωμάτων που βρέθηκαν στην Γη με αυτό που βρέθηκε στον Άρη, και δημιουργεί έτσι ένα πραγματικό δυνατό case για την έρευνα των απολιθωμάτων στον Άρη που για μένα είναι ένα από τα σημαντικότερα έργα των ανεξάρτητων επιστημόνων σήμερα.

Όχι εμένα μου φαίνεται ότι είναι στο ίδιο σημείο! Το σημείο στις δύο φωτογραφίες μικροσκοπίου (πριν και μετά το σκάψιμο του βράχου) είναι το ίδιο. Και αυτό αποδυκνείεται εύκολα από την θέση των 2 σφαιρικών "blueberries" που είναι καρφωμένα στον βράχο (τα σημειώνω με μπλε βέλος) τα οποία είναι στην ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ θέση "πριν" και "μετά". Δες: Φυσικά μετά το "τρόχισμα" του βράχου τα blueberries μετατράπηκαν από σφαιρικά σε "κυκλικού" σχήματος και το απολίθωμα εξαφανίστηκε εντελώς... Bέβαια δεν διεκδικώ το αλάθητο αλλά αυτή είναι η εκτίμηση μου. Για τα υπόλοιπα θα σχολιάσω μάλλον αύριο...

O Άρης περιέχει νερό σε υγρή μορφή λίγα μέτρα κάτω από την επιφάνεια του. Eίναι ότι απέμεινε από τους αρχέγονους ωκεανούς του το οποίο και απορροφήθηκε στο έδαφος. Αυτό το υποστηρίζουν ήδη αρκετοί ανεξάρτητοι επιστήμονες - ερευνητές καθώς και το ότι αυτό το νερό εκτοξεύεται στην επιφάνεια μέσω σχισμών στο έδαφος ή ανάμεσα σε βράχους κυρίως στις πολικές περιοχές αλλά ίσως και αλλού. Τα περίφημα geysers. http://www.marsanomalyresearch.com/evidence-reports/2003/052/first-water-geyser.htm http://xenotechresearch.com/mwater.htm http://rense.com/general8/anom.htm

Φίλε vag_stephanou όσο αφορά για το ερώτημα τις εικόνες "πριν" και "μετά" το σκάψιμο του βράχου (και την καταστροφή του πιθανού απολιθώματος) μπορείς να τις βρεις και στο επίσημο site της NASA εδώ: Eδώ είναι η εικόνα πριν το σκάψιμο: (το απολίθωμα είναι το κυλινδρικό αντικείμενο κοντά στο κέντρο) http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/034/1M131201699EFF0500P2933M2M1.HTML Kαι εδώ είναι η εικόνα μετά το σκάψιμο: (φυσικά το απολίθωμα ισοπεδώθηκε!) http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/034/1M131212713EFF0500P2959M2M1.HTML Εδώ είναι το σύνολο των εικόνων μικροσκοπίου "πριν" και "μετά": http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_m034.html Oρίστε και τι λέει για το πιθανό κρινοειδές απολίθωμα ένας ειδικός συλλέκτης απολιθωμάτων που ασχολείται πρακτικά με τα θαλάσσια απολιθώματα τα τελευταία 34 χρόνια: (η πρόχειρη μετάφραση δική μου) Είμαι συλλέκτης θαλάσσιων απολιθωμάτων για 34 χρόνια, ερασιτέχνης αλλά με χρόνια εμπειρίας πάνω στο αντικείμενο. Όταν είδα την εικόνα του «απολιθώματος» (στο “enterprise”) έγινε σαφές σε εμένα ότι συναντούσε έναν αριθμό βασικών κριτηρίων απολίθωσης. O Richard Hoagland ήταν σωστός όταν έλεγε ότι «η κλίμακα δεν έχει σημασία», καθώς τα φυσικά χαρακτηριστικά του αντικειμένου είναι άμεσα εμφανή, και είναι λυπηρό ότι η ομάδα MER δεν παρουσίασε έναν επαγγελματία παλαιοντολόγο για να σχολιάσει. Υπο αυτό το πρίσμα, άκουσα διαφόρων ειδών εξηγήσεις ως προς τι τύπου απολίθωμα μπορεί να είναι, τα πάντα από τμηματικό σκουλίκι (annelid) μέχρι και γαρίδα (crustacean). Θα ήθελα να λάβετε υπόψιν ότι βασιζόμενοι στην συμμετρία του αντικειμένου, αυτό μπορεί να είναι ένα πρώιμο κρινοειδές, ένα τρεφόμενο μέσω φίλτρου θαλάσσιο φυτοειδές ζώο, ένας τύπος με εξωσκελετό ασβεστίου-ανθρακικού άλατος (Αυτό είναι βασισμένο στα γήινα δεδομένα φυσικά, ο Αρειανός εξωσκελετός [μπορεί] να αποτελείτε από διαφορετική ανόργανη σύσταση). Έχω συμπεριλάβει μερικές εικόνες για αναφορά στην κλίμακα και στη συμμετρία. Προσέξτε την τριγωνική συμμετρία στις «περιοχές διακλάδωσης», για να μην αναφέρω και τα τμήματα, καθώς και το γεγονός ότι η κλίμακα είναι ανάλογη με το μέγεθος των “blueberries”. ….. Mr. James C. Calhoun (Jim) Lancaster, NY

Χαχαχα βγάζεις πολύ γέλιο ρε messier!! Δες τώρα και κάτι γελοιογραφίες που ταιριάζουν γάντι με το θέμα(αφιερωμένες)

giorgosgr δεν το έχεις καταλάβει ότι έχεις γίνει κουραστικός στον ανόητο ρόλο του αυτόκλητου ιεροεξεταστή που έχεις εργολαβικώς αναλάβει εδώ μέσα; Φίλε terring. Πραγματικά δεν μπορώ να ξέρω. Εγώ απλά σου μεταφέρω τα γεγονότα. Ένα πιθανό απολίθωμα κρινοειδούς η NASA το αγνόησε εντελώς και αντί να το ερευνήσει παραπάνω έδωσε εντολή στο ρόβερ να σκάψει το βράχο! Και φυσικά το πιθανό απολίθωμα καταστράφηκε πλέον. Αυτά είναι τα γεγονότα. Απο εκεί και πέρα ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του.

Καλά αυτό κατάλαβες εσύ από αυτό που είπα;;; (Παρακαλώ να μην σβηστεί το μήνυμα μου γιατί με θίγει προσωπικά ο giorgosgr και πρέπει να απαντήσω δημοσίως) Που είδες να αναφέρομαι για συνωμοσίες στο παραπάνω μήνυμα;; Αυτό πάντως που διαπιστώνω με σένα είναι ότι πρέπει να έχεις πάρα πολύ σοβαρό πρόβλημα για να βλέπεις παντού "συνωμοσίες" και "εξωγήινους". Η συμβουλή μου είναι να προσέχεις καλύτερα πως συμπεριφέρεσε στα άλλα μέλη του astrovox πριν προβείς σε εντελώς ΑΣΤΟΧΟΥΣ και ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟΥΣ χαρακτηρισμούς.

Τι εννοείς; Σε ποιες φωτογραφίες "πριν" και "μετά" αναφέρεσε ακριβώς και σε ποιο απ'τα δύο site

Eύγε vag_stephanou , ευχαριστώ για τις φωτογραφίες, δεν τις είχα υπόψιν. Καλά αυτά τα φεγγάρια συμπεριφέρονται και φαίνονται από την επιφάνεια ακριβώς σαν τους δικούς μας τεχνητούς LEO δορυφόρους!...

Ενδιαφέρον. Μπορείς να τις σκανάρεις και να μας τις παρουσιάσεις εδώ; Τι ημερομηνία πάρθηκαν αυτές οι φωτογραφίες αν ξέρεις; Φαντάζομαι πως τις φώτο πρέπει να τις πήραν τα ρόβερ που εξερευνούν αυτό τον καιρό τον Άρη: Spirit και Oportunity.