vtsamis

Καλός στόχος Βασίλη - είσαι για asteroid hunt στα Γρεβενά; Προτείνω και (1036) Γανυμήδη .

Τι δουλειά έχει ένας αστεροειδής στον Κηφέα; Ο (1036) Ganymed, τύπου Amor, ο μεγαλύτερος Near-Earth αστεροειδής, με διάμετρο 38.5 χλμ διέρχεται κοντά από τη Γη και είναι σε θέση τροχιάς τέτοια, που τον φέρνει ψηλά και μακριά από την εκλειπτική. Υπάρχουν και ανοιχτοί λογαριασμοί μαζί του ... Για όλους μας, είναι πολύ εύκολος στόχος: κάτω από 11 mag, και μάλιστα στα Γρεβενά στις 29 και στις 30 Ιουλίου θα είναι μέσα στο ίδιο πεδίο μιας μοίρας μαζί με τον λαμπρό ζ-Κηφέα (στο γνωστό τριγωνάκι του Κηφέα από τους λαμπρούς αστέρες δ-, ε-, ζ-Cep) με 10.5 mag. Είναι μια καλή ευκαιρία να δει κανείς έναν αστεροειδή τέτοιου τύπου (Near Earth Object) ακόμα και με μικρό τηλεσκόπιο, ίσως και με (καλά) κιάλια Το orbit time-lapse έγινε με στοιχεία από JPL. Το chart time-lapse έγινε από χάρτες της AAVSO, με συντεταγμένες από εφημερίδες του MPC. Οι θέσεις για δύο βραδιές, στις 29/30 και στις 30/31, ανά μία ώρα: από 10 μμ ως και 2 πμ. Το capture από λήψη CCD, με 5ιντσο, μέσα από Αθήνα.

Την ίδια άποψη εξέφρασε και η Leslie Young (discovery team), η οποία διευκρινίζει ότι ο P4 έχει μόλις το 3% της μάζας της Νυκτός (Nix). Κορώνη, εδώ συμφωνούμε

ΟΚ Γιώργο, δεν πρόκειται να σου απαγορεύσει κανείς να αποκαλείς τον (134340) Pluto όπως θέλεις! Ούτε επίσης και την (136199) Έριδα όπως προτιμάς. Αρκεί να συνεννούμαστε ότι μιλάμε για το ίδιο αντικείμενο, και να ξέρουμε τις ιδιότητές του Βαγγέλης

Πολύ απλά, το συμπέρασμα ότι το αμυδρό αυτό σώμα είναι δορυφόρος του Πλούτωνα ΔΕΝ έγινε από "άμεση παρατήρηση των ανωμαλίων της τροχιάς του Πλούτωνα" αλλά από άμεση παρατήρηση CCD του ίδιου του σώματος, από τις λήψεις του Hubble. Αστρομετρική ανάλυση σε παρατηρήσεις που απείχαν μεταξύ τους εύλογο χρονικό διάστημα, επέτρεψαν τον υπολογισμό της τροχιάς του (orbit solution). Αυτό άλλωστε γίνεται για κάθε ουράνιο σώμα, δεν είναι κάτι δύσκολο. Η τροχιά αυτή λοιπόν βρέθηκε ότι είναι τροχιά ενός βαρυτικά δέσμιου σώματος (δηλ. δορυφόρου) του Minor Planet (134340) Pluto.

Γιώργο νομίζω ότι τα επιχειρήματα που έχω δει μέχρι τώρα κατά της απόφασης της IAU για τον Πλούτωνα κυρίως απευθύνονται στο συναίσθημα παρά στη λογική, και επομένως δύσκολα μπορούν να πείσουν, περισσότερο μάλλον τείνουν να παρασύρουν συναισθηματικά. Το θέμα για εμένα έχει, πολύ απλά, ως εξής: Το ηλιακό σύστημα πέραν της τροχιάς του Ποσειδώνα δεν είναι αυτό που ξέραμε μέχρι και πολύ προσφατα. Έχει αλλάξει και συνεχίζει να αλλάζει καθώς η έρευνα έχει αποκαλύψει νέα σώματα, ειδικότερα οικογένειες σωμάτων με κοινές ιδιότητες και χαρακτηριστικά. Ο Πλούτωνας είναι πολύ πιο κοντά στα χαρακτηριστικά αυτών των σωμάτων, παρά ανάμεσα στους πλανήτες. Ένα τέτοιο ιδιαίτερο και κυρίαρχο χαρακτηριστικό, κατά τη γνώμη μου, είναι οι τροχιακοί συντονισμοί (orbital resonances) των σωμάτων αυτών με τον πλανήτη Ποσειδώνα. Οι συντονισμοί αυτοί είναι ποικίλοι, είτε 2 προς 3 για τα Plutinos, όπως ο Πλούτωνας, είτε 1:2 για τα Twotinos, 3:5, 4:7 κλπ κλπ. Μιλάμε για τα TNOs, τα Μεταποσειδώνια αντικείμενα. Επειδή έχει τύχει κι εγώ να έχω σμμετάσχει σε πάρα πολλές αστρονομικές παρατηρήσεις που αφορούν αυτά τα σώματα, επίτρεψέ μου να έχω τη γνώμη ότι πρόκειται για ένα θαυμαστό νέο κόσμο που τώρα ανακαλύπτεται, τώρα ερευνάται και τώρα προσδιορίζεται. Ο Πλούτωνας δεν είναι μόνος του, ανήκει σε μια πολυπληθέστατη ομάδα με κοινά χαρακτηριστικά, και αυτή η ομάδα δεν είναι η ομάδα των πλανητών, αλλά η ομάδα των αντικειμένων της ζώνης Kuiper. Αδυνατώ να κατανοήσω για ποιους λόγους μπορεί να το αρνηθεί κανείς αυτό. Βαγγέλης

Συγχαρητήρια σε όλους για το πρώτο τεύχος, καλαίσθητο και με πολύ ενδιαφέροντα θέματα Καλή συνέχεια, εύχομαι να τα εκατοστήσετε

Δημήτρη, μια γρήγορη και πρόχειρη απάντηση είναι ότι οι ανωμαλίες αυτές όντως υπάρχουν, αλλα δεν είναι παρατηρήσιμες από τη Γη, λόγω της συγκεκριμένης αναλογίας μαζών (άλλη η αναλογία μαζών Ποσειδώνα - Ουρανού, άλλη η Πλούτων - P4). Μου φαίνεται πολύ φυσιολογικό δηλαδή, ότι μόνο οπτικά θα μπορούσε να ανιχνευθεί ο P4. Αλλά ακόμα και εάν υποθέσουμε ότι ήταν παρατηρήσιμες, πώς θα μπορούσε να ερμηνευθούν αυτές και να αντιστοιχηθούν με την παρουσία ενός πέμπτου σώματος, μέσα σε ένα ήδη χαοτικό βαρυτικό σύστημα τεσσάρων σωμάτων? (το περίφημο Ν-Body problem) Οι φυσικοί/αστρονόμοι του forum τι λένε επ' αυτού;

Σωστός ο προβληατισμός σου, το θέμα αυτό έχει απασχολήσει την κοινότητα πχ http://en.wikipedia.org/wiki/Double_planet Πάντως χάνεις που δεν έρχεσαι εδώ. Είδες το πρόγραμμα του Σαββάτου και ποιοι θα κάνουν παρουσιάσεις; Ειδικά, το Opening Lecture φυσάει...

Το βαρύκεντρο είναι κάπου ανάμεσα στα δύο σώματα. Αυτό, αν θυμάμαι καλά, είναι ένα από τα κριτήρια που ο Πλούτωνας εξαιρέθηκε από τους πλανήτες. Και νομίζω ότι τώρα πια είναι ευτυχισμένος, όντας ανάμεσα στην πραγματική οικογένειά του, τα αληθινά αδερφάκια και τα ξαδερφάκια του (Quaoar, Ixion, Orcus, Varuna, Sedna, Makemake, 2002 TX300, κλπ κλπ.) κι ας διαφωνεί ο giorgosgr

Ελπίζω ναι Κώστα. Μάλλον δηλαδή έτσι θα γίνει. Οι διαστημικές αποστολές είναι η κλασσική μέθοδος για την εξαγωγή τέτοιας ακρίβειας στοιχείων για τις διαστάσεις μακρινών σωμάτων. Η έταιρη μέθοδος, σχεδόν το ίδιο αξιόπιστη, είναι οι επίγειες παρατηρήσεις αποκρύψεων αστέρων από τα σώματα αυτά. Επιλπλέον είναι και πολύ πιο φθηνή. Αυτές οι δύο μέθοδοι υπερτερούν της κλασσικής προσέγγισης μέσω φωτομετρίας, είτε με το Hubble είτε και με οποιοδήποτε άλλο επίγειο τηλεσκόπιο.

Είναι πολύ δύσκολες περιπτώσεις καθώς είναι μικρά σώματα και η αβεβαιότητα (uncertainty) είναι μεγάλη. Λοιπόν, έχει απόκρυψη από τον Πλούτωνα το Σάββατο βράδυ. Το έχεις τσεκάρει; Είναι καλή περίπτωση. Αν μπορείς πάλεψέ το. Εγώ θα το επιχειρήσω από Πάρνωνα με 10ιντσο ή 11ιντσο. Σημείωση: Στο Occult Watcher έχει, όπως θα δεις, την Ύδρα Πέμπτη προς Παρασκευή βράδυ, αλλά έχει βγει νεα πρόβλεψη που στέλνει το μονοπάτι σκιάς εκτός Γης. Δεν παίζει λοιπόν αυτό. Απορώ γιατί δεν έχουν ενημερώσει το OW...

Βασίλη, εαν διαβάσεις το κείμενο στο link, ο προσδιορισμός των πραγματικών του διαστάσεων είναι δύσκολο να γίνει, ακόμα και με τις photo του Hubble. Kι αυτό διότι δεν είναι γνωστή η λευκαύγειά του (albedo) που οφείλεται στη σύσταση της επιφάνειας του P4. Εάν, όπως λέει στο κείμενο, υποθέσουμε albedo = 0.35 τότε έχει διάμετρο 14 χλμ. Εάν υποθέσουμε albedo = 0.04 τότε η διάμετρός του θα είναι 40 χλμ. Μήπως μαντεύεις με ποιου είδους παρατηρήσεις μπορεί να υπολογιστεί το πραγματικό του μέγεθος; ΥΓ: H Leslie Young, μέλος της ομάδας ανακάλυψης, έχει στο παρελθόν συμμετέχει σε αρκετές τέτοιου είδους παρατηρήσεις, πχ Πλούτωνας 14 Φεβ 2010

Μόλις ανακαλύφθηκε και 4ος δορυφόρος του Πλούτωνα (μετά τον Χάροντα, τη Νύκτα και την Ύδρα) http://www.cbat.eps.harvard.edu/cbet/cbet002769.txt ========================================== Electronic Telegram No. 2769 Central Bureau for Astronomical Telegrams INTERNATIONAL ASTRONOMICAL UNION NEW SATELLITE OF (134340) PLUTO: S/2011 (134340) 1 ==========================================

Καλοσώρισες κι από εμένα. 1. Φοβάμαι όμως ότι και μόνο αυτό το στοιχείο που παραθέτεις, σχεδόν αποκλείει πλήρως την πιθανότητα να είναι όλα αυτά μαζί μετεωρίτες. Εξήγηση: Θα ήταν πάρα πολύ μεγάλο πρόβλημα να εξηγήσει κανείς (και να πείσει) πώς, και με ποια φυσική διαδικασία, και μετά από ποια ακριβώς τροχιά, κατάφεραν και προσέκρουσαν τόσο κοντά όλα αυτά μαζί, σε 5 τμ (???) 2. Το δεύτερο αρνητικό στοιχείο στην περιγραφή σου είναι ότι δύσκολα θα πεισθεί ο οποιοσδήποτε ότι κανένα από αυτά τα σώματα δεν έγινε αντιληπτό κατά την πτώση του. Μα κανένα; Απ' ότι αναφέρεις, το ξερόρεμα είναι κοντά σε κατοικημένη περιοχή. Εξήγηση: Εάν ήταν μετεωρίτες (meteorites), το κάθε ένα από αυτά τα σώματα θα αποτελούσε, κατά την πτώση του, αυτό που αποκαλούμε "μετεωρική βολίδα" (fireball meteor) και θα έδινε ένα πολύ βροντερό και φωτεινό σήμα στους ανθρώπους αλλά και σε κάμερες, σε ακτίνα εκατοντάδων χιλιομέτρων. (πχ αυτό με μέγεθος παλάμης, ακόμα και την ημέρα θα έλαμπε, δε θα περνούσε απαρατήρητο.) Βαγγέλης

Αρνητική αναφορά από Παλλήνη, 6.1 χλμ ΒΔ της κεντρικής γραμμής. Βροχές και κατακλυσμός στην Ουκρανία (Πολτάβα) Atropos Report 20110718_273_TYC_0993_01571_1.txt

up! Απόψε μισή ώρα μετά τα μεσάνυχα 00 hr 36 min 27 sec για την Αθήνα (± 3 sec) αναμένεται η απόκρυψη από την Άτροπο. Αστροπαρατηρητές ευπρόσδεκτοι. Δημήτρη από πού θα επιχειρήσεις;

Αν έρθεις στα Γρεβενά, και εγώ και πολλοί άλλοι φίλοι θα τον προσπαθήσουν, και όλο και κάποιος θα σου δείξει πού είναι. Νομίζω δεν είναι δύσκολος στόχος, πιστεύω πως θα τον δείς και με το δικό σου τηλεσκόπιο σχετικά εύκολα.

Καθόλου δε χρειάζεται να έχεις κύκλους. Αρκεί να έχεις κάποιο χάρτη (ή πλανηταριακό πρόγραμμα). Απλά βρες απο χάρτη ποιο/α αστερι/α είναι κοντά στις εκάστοτε συντεταγμένες του κομήτη και πήγαινε το dobsonian σου στο στόχο με αστροάλματα.

Επτά λεπτά μετά το μήνυμά σου η ακριβής θέση του ήταν: R.A.: 22 17 44.7 Decl.: +07 17 16 (Date UT: 2011 07 16 23:00) Αύριο βράδυ την ίδια ώρα θα είναι: R.A.: 22 15 33.0 Decl.: +07 36 25 (Date UT: 2011 07 17 23:00) Για να βρίσκεις μόνος σου τη θέση κομητών ή αστεροειδών για ημερομηνία και ώρα που επιθυμείς: πας http://www.minorplanetcenter.net/iau/MPEph/MPEph.html και συμπληρώνεις τη φόρμα.

Αγαπητέ φίλε, Από πού συμπεραίνεις ότι αυτός που τράβηξε το βίντεο είναι ερασιτέχνης αστρονόμος; Ο τύπος γράφει ότι απλά δοκίμαζε τη νέα του κάμερα. Επιπλέον, βλέπεις ότι η Σελήνη κινείται στο βίντεο που τράβηξε (είναι αριστερά στην εικόνα) άρα δεν έχει χρησιμοποιήσει αστροστάτη, πράγμα πολύ σπάνιο για ερασιτέχνη αστρονόμο. Το βίντεο επομένως με το ζουμ (δεξιά στην εικόνα) που έχει παραθέσει ο flaxious καταλαβαίνουμε νομίζω όλοι μας πολύ καλά ότι ΔΕΝ παρουσιάζει πραγματικά αντικείμενα που κινούνται σε σχέση με τη Σελήνη, αλλά αντιθέτως πρόκειται για ΜΗ κινούμενα είδωλα τα οποία διατρέχει και προσπερνάει η Σελήνη, καθώς κινείται στο βίντεο. Τα αντικείμενα αυτά είναι ΑΚΙΝΗΤΑ ως προς την κάμερα του συμπαθέστατου -κατά τα άλλα- flaxious. Η κάμερα φαίνεται καθαρά ότι είναι ΣΤΑΘΕΡΗ, πιθανότατα στημένη σε κάποιο τρίποδο. Γιατί λοιπόν να μην είναι τα είδωλα αυτά κάποια pixels του αισθητήρα της κάμερας; Έχεις προσέξει ότι η "κίνησή" τους είναι σχεδόν οριζόντια, είναι η ίδια για ΟΛΑ, και μάλιστα στην ΙΔΙΑ ακριβώς διεύθυνση και με αντίθετη φορά με τη συνεχή μετατόπιση της Σελήνης πάνω στο CCD; Βαγγέλης

Έχει ήδη δημοσιευθεί έδώ: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=165852#165852 .. και το σωστό όνομα είναι Erich Karkoshka.

Κώστα τα ερευνητικά ερωτήματα που θέτεις είναι πολύ ενδιαφέροντα. Σε μερικά από αυτα οι απαντήσεις νομίζω θα έρθουν γρήγορα εάν απευθυνθείς σε συλλόγους ή σε καταστήματα. Σε άλλα, πιο "βαθειά", χρειάζεται βέβαια ιδιαίτερη μεθοδολογία, την οποία κατά τεκμήριο κατέχεις. Τώρα, ως προς την αντιπροσωπευτικότητα, θα ήταν ιδιαίτερα ενδιαφέρον να διευκρινήσεις τις ιδιότητες, την έκταση και τη σύσταση του πληθυσμού που επιθυμείς να διερευνήσεις (?), και πώς θα όριζες ένα πιθανό δείγμα (?). Astrogreetings,