vtsamis

Είναι πολύ ενδιαφέρον το θέμα και χρήζει επιστημονικής ανατομίας και φιλοσοφικής διερεύνησης. Μερικές σκέψεις μου: Το αίσθημα του ωραίου και οι αισθητικές αξίες αφορούν τη ιδιαίτερη αυτή στάση της ψυχής μας προς τη φύση ή προς ένα καλλιτεχνικό δημιούργημα, με βάση ορισμένους κανόνες και σχέσεις. Εδώ συμφωνώ με τον Ιφικράτη. Οι αστρονομικές εικόνες / φωτογραφίες, όπως ακριβώς και η εικόνα ενός άνθους ή ενός οστράκου, αποκωδικοποιούνται από την αισθητική - καλαισθητική εμπειρία με εργαλεία-κριτήρια όπως η συμμετρία, η χρυσή τομή, η αντίθεση και η αρμονία όγκων, γραμμών, χρωμάτων, οι σχέσεις μέρους προς όλον ή των μερών μεταξύ τους. Πάντως το αντικείμενο που εξετάζει η αισθητική μας συνείδηση γίνεται αντιληπτό ως ένα ολοκληρωμένο όλον, και όχι αποσπασματικά. Γιώργο, ακόμα και η περίφημη φωτογραφία του M16 είναι ωραία και μένουμε έκπληκτοι από την ομορφιά της, όχι διότι σκεπτόμαστε "το υλικό της κατασκευής μας, το γεγονός ότι στα κύτταρά μας βρίσκονται τα δομικά εκείνα υλικά που παράγονται στις καρδιές των άστρων", αλλά διότι καθαρά ως εικόνα, διαθέτει κώδικές και σχέσεις καθαρά αισθητικής αξίας: Μπορεί να μην έχει προφανή συμμετρία, έχει όμως το στοιχείο της χρυσής τομής, αν μετρήσεις τις αποστάσεις των στύλων. Επιπλέον, έχει σημασία η διάταξη των όγκων στην εικόνα από αριστερά-κάτω σε δεξιά-πάνω. Επισυνάπτω δύο φωτό του Μ16, όπου ή δεύτερη είναι mirror image, και προσέξτε την τεράστια διαφορά στην αισθητική εντύπωση, καθώς τώρα οι όγκοι διατάσσονται από αριστερά-πάνω προς δεξιά-κάτω! Η mirror είναι ή δεν είναι πολύ κουραστική και αντιαισθητική για το μάτι και το πνεύμα μας; Αλλά επιστημονικά, για το διερευνητικό μάτι του επιστήμονα ή του ερασιτέχνη αστρονόμου, οι δύο εικόνες δεν έχουν καμιά διαφορά! Οπότε θα διαφοροποιηθώ λίγο και από τον Ανδρέα. Αυτή η αντίληψη του ωραίου είναι μια ιδιαίτερη ψυχική-πνευματική στάση, διαφορετική απο τη θεωρητική στάση της επιστημονικής διερεύνησης, όπου η αξία απορρέει από τη σχέση με την έννοια του αληθούς. Εδώ έχουμε άλλου είδους πνευματική απόλαυση, που προκύπτει από την τάση του νου προς το "ειδέναι", προς τη γνώση. Την κίνηση της ψυχής μας προς αυτήν την κατεύθυνση προκαλεί η ανάγκη για μέθεξη της αλήθειας. Οι δύο αυτές τάσεις του πνεύματος, προς το ΩΡΑΙΟ και προς το ΑΛΗΘΕΣ κάποτε βέβαια μπορούν φαινομενικά να συναντώνται, όταν μελετούμε και ταυτόχρονα θαυμάζουμε τη Φύση: το Μ16, το Μ56, ένα δένδρο ή έναν ιστό αράχνης, ή τους δακτυλίους του Κρόνου, είναι όμως κατά την άποψή μου σαφείς και διαχωρισμένες - εδώ και πάλι συμφωνώ απολύτως με τον Ιφικράτη. Θα έλεγα ότι έχουν ένα κοινό σημείο: την αποστασιοποίηση από τον χρηστικό, το ωφελιμιστικό, το εφήμερο.

Φίλοι, δεν αξίζει να ασχολούμαστε πλέον. Αυτό που αποκόμισα εγώ είναι ότι είναι πολύ προτιμώτερο να προσπαθήσουμε να βρούμε τα κοινά μας σημεία και να ξεπεράσουμε τα τυχόν προβλήματα όλοι ανεξαιρέτως όσοι ασχολούμαστε με την ερασιτεχνική αστρονομία, παρά να σπαταλάμε τον πολύτιμο χρόνο μας σε άγονες διενέξεις με αστρολόγους.

Γιώργο, νομίζω τα έχουμε πει όλοι όλα και βγάλαμε τα συμπεράσματά μας περί αστρολογίας. Φιλικά, Βαγγέλης.

Όχι, δεν υπάρχει! Το θέμα της ηλιακής παρατήρησης είναι πολύ σοβαρό, γιατί υπάρχει κίνδυνος τύφλωσης. Δε χρειάζονται ρίσκα με τα μάτια μας. Τα ηλιακά φίλτρα για λευκό φως είναι ειδικά κατασκευασμένα για να προστατεύουν τα μάτια μας, μειώνοντας 100.000 φορές την ένταση της ορατής ακτινοβολίας, και αποκόπτοντας εντελώς την υπεριώδη ακτινοβολία. Είναι προιόν της σύγχρονης τεχνολογίας, και δε μπορεί να τα φτιάξει ο καθένας ή να βρεί υποκατάστατο στο ελεύθερο εμπόριο. Δεν υπάρχει λόγος να ψάχνουμε για φτηνές λύσεις για την προστασία του πιο ευαίσθητου και πολύτιμου μέρους του σώματός μας***. ***Εδώ υπάρχει μια εξαίρεση: ο αγκώνας κάποιων (όχι όλων) μοτοσυκλετιστών - έχετε δεί πώς προστατεύουν τον αγκώνα τους φορώντας το κράνος εκεί και όχι στο κεφάλι τους; Φαίνεται ότι ο αγκώνας τους είναι ό,τι πολυτιμότερο έχουν!

Αγαπητοί φίλοι, Μιλάμε πολύ και πράττουμε ολίγα. Φίλε neuton, αυτό που θα σε ωφελήσει είναι να γίνεις μέλος σε κάποιο σύλλογο ερασιτεχνικής αστρονομίας, να περάσεις από τη θεωρία στην πράξη. http://www.astrovox.gr/clubs.html Εμείς στην Ελληνική Αστρονομική Ένωση, http://www.astronomia.org.gr/ προτρέπουμε τα νέα μέλη πριν αγοράσουν τηλεσκόπιο να συμμετέχουν σε κάποια συνάντησή μας και να μας ακολουθήσουν σε κάποια από τις μονοήμερες ή πολυήμερες εξορμήσεις σε βουνό (3ήμερο κάμπινγκ στα έλατα το καλοκαίρι με στημένα τα τηλεσκόπια μας). Εκεί θα έχεις την ευκαιρία να εξετάσεις πολλά τηλεσκόπια διαφόρων τύπων και μεγεθών, να δεις τις δυνατότητες και τα αρνητικά τους, και κάποια στιγμή να διαλέξεις εσύ αυτό που σου ταιριάζει καλύτερα. Αν έχεις μπροστά σου στημένα δέκα-δεκαπέντε τηλεσκόπια, θα ξέρεις τι σου ταιριάζει. Θα συνεκτιμήσεις ακόμα και το βάρος, την ευκολία μεταφοράς με ΙΧ, την ευκολία στησίματος και ευθυγράμμισης, και πολλούς άλλους παράγοντες. Και όπως πολύ σωστά επισημαίνει ο giorgosgr, δε χρειάζεται καμιά βιασύνη. Παρατήρηση και φωτογράφηση πλανητών μπορείς να κάνεις και από την Αθήνα αργότερα, και φυσικά κάποια στιγμή και μόνος σου, αλλά η εμπειρία του κρύου, έναστρου νυχτερινού ουρανού είναι κάτι που οπωσδήποτε πρέπει να βιώσεις και να μοιραστείς με άλλους συμπαρατηρητές, και σίγουρα θα αγαπήσεις την αστρονομία και την αστροφωτογράφηση. Η αστρονομία και η αστροφωτογράφηση είναι στάση ζωής!!! Καλωσήρθες! Βαγγέλης Τσάμης

Oh, yes!!!

Δημήτρη (dimpap), θα χαρώ πολύ να ανέβεις, αλλά δεν τίθεται θέμα συμμετοχών στον Πάρνωνα, αυτή τη φορά, με την έννοια του προσκλητηρίου και της οργανωμένης κοινής παρατήρησης. Είναι εντελώς άτυπη η παρατήρηση από Πάρνωνα. Όπως έγραψε και ο Παναγιωτάκης, που ξέρει πολύ καλά τον Πάρνωνα γιατί έχει έρθει πολλές φορές, ΔΕΝ θα έχει κόσμο. Ο κύριος λόγος που πάω Πάρνωνα και όχι αλλού, είναι η απόκρυψη. Messier light θα κάνω. Πιο καλοί προορισμοί αποκλειστικά για Μessier με συμμετοχή πολλών και έμπειρων παρατηρητών, είναι ο Ταΰγετος, με Λάκωνες και Μεσσήνιους, και το Παναχαικό/Τριταία/Χαλανδρίτσα με τα παιδιά από Πάτρα! Ωστόσο, αν έρθεις Πάρνωνα, και όποιος άλλος φίλος επιθυμεί, να είσαι προετοιμασμένος για ένα υπέροχο παρασκευοσαββ/κο! Φιλικά, Βαγγέλης

draculas, Καλή παρατήρηση!

οκ Παναγιώτη. Thanx!

Μαραθώνιος Messier Τόπος: Πάρνωνας, 1.450μ υψομετρο Χρόνος: 16-17/3/2007 Αλλά χαλαρά με τα Messier, γιατί πρώτη προτεραιότητα για μένα θα είναι η απόκρυψη της 17ης Μαρτίου, αυτός είναι και ο κύριος λόγος που ανεβαίνω στον Πάρνωνα. Παρεμπιπτόντως, στο καταφύγιο υπάρχουν θέσεις, για όποιον ενδιαφέρεται. *** Διευκρίνηση: Πάμε ατομικά, στο πλαίσιο της επικοινωνίας μας στο Astrovox, και όχι ως ΕΑΕ. Όποιος μέλος της ΕΑΕ επιθυμεί να ενημερωθεί για παρατήρηση Μαραθωνίου Messier της EAE παρακαλείται να επικοινωνήσει με τα τηλέφωνα που αναγράφονται στην ιστοσελίδα : http://www.astronomia.org.gr/ .

Ποιος θα επιχειρήσει Μαραθώνιο Μεσιέ, και από Πού;

Ενδιαφέρον ερώτημα, Λέων! Η κοινή λογική λέει ότι το σύμπαν ΔΕΝ έχει ανάγκη να περιστρέφεται. Αυτό δηλ. δεν είναι αναγκαίο, καθώς είναι η μητέρα όλων των συστημάτων αναφοράς, = το απόλυτο σύστημα αναφοράς. Και ποιος μας λέει ότι περιστρέφεται, και τι νόημα έχει να περιστρέφεται; Να περιστρέφεται σε σχέση με τι; Και αν περιστρέφεται, ισχύει ή δεν ισχύει η θεμελιώδης αρχή της διατήρησης της στροφορμής; Ακούγεται σα μεγάλη κουβέντα, αλλά ...συμφωνώ με τον Αινστάιν!!! Τώρα, αν πλανόμαστε και οι δυό μας, είναι φυσικά ... απλή σύμπτωση! Γι' αυτό και είναι εξαιρετικά ενδιαφέρων ο ισχυρισμός του Godel. Μακάρι να ήξερα τα απαραίτητα μαθηματικά να τον κατανοήσω! Απλά διαισθάνομαι ότι η υπόθεση περί περιστροφής του Κόσμου έχει να κάνει όχι με περιστροφή και στροφορμή όπως την ξέρουμε, περί γεωμετρικό άξονα, αλλά ίσως με θέματα κοσμολογίας, όπως η διαστολή του (νόμος Hubble), η κοσμολογική σταθερά, η σκοτεινή ύλη κ ενέργεια, κλπ.

Φίλοι χαίρομαι! Θανάση και Παναγιώτη, Πιστεύω ότι θα είναι εύκολος ο εντοπισμός, όπως είδα στους χάρτες. Ο αστέρας μετά τις 01:30 θα είναι σταθερά πάνω από τις 20 μοίρες στο νότιο ορίζοντα. Τη στιγμή της αναμενόμενης απόκρυψης θα είναι σε ύψος 23 μοιρών, Νότια-ΝοτιοΔυτικά. Μακάρι να έχει καλό καιρό!

Στις 17 Μαρτίου, η απόκρυψη από τη Σωφροσύνη (asteroid 134-Sophrosyne) θα φανεί και από την Αθήνα. Μάλιστα, πιο πιθανό είναι να παρατηρηθεί στην Αθήνα, παρά στον Πάρνωνα!!! Θα το επιχειρήσει κανείς?

Messier, Vara ton !!! .

Ιανέ οι χάρτες που προτείνεις είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΙ !!!!!! http://www.robhawley.net/mm/ Οδηγίες - Συμβουλές: 1. Star Hopping Guide to the Messier Marathon (text) 430kB Χάρτες: 2. Star Hopping Guide to the Messier Marathon (charts) 14.9Mb Διευκολύνουν πολύ τη διαδικασία και οδηγούν σε ένα καλό αποτέλεσμα. Σε συνδιασμό με τις οδηγίες του rama 3. http://www.astronomia.org.gr/pdf/messier_marathon.pdf είναι ό,τι πρέπει για να μας φτιάξουν το κέφι και να μας ανοίξουν την όρεξη για Messier Marathon!!!! Clear Skies and Collimated Optics!

Θα έλεγα ότι δεν τίθεται θέμα οροσειρών με την κλασσική ένοια της ορογεννετικής διαδικασίας, λόγω μικράς μάζας, και έλλειψης μηχανισμού παλιροικών δυνάμεων. Εδώ αφήνω ένα παράθυρο μήπως και επιδρούν παλιροικές δυνάμεις από το Χάροντα, πραγματικά δεν ξέρω αν αυτό είναι δυνατόν ή όχι. Θα έλεγα όχι, με πολλές επιφυλάξεις. Αν υπάρχουν υψομετρικές διαφορές - που σίγουρα υπάρχουν σε μικρό ή μέτριο βαθμό, αυτό θα οφείλεται στο βίαιο παρελθόν του ηλιακού μας συστήματος μερικά δισ. έτη παλαιότερα, όταν τα αντικείμενα της ζώνης Κuiper όπου ανήκει ο Πλούτων, υπέστησαν πλήγματα και πλαστικές παραμορφώσεις από τις μεταξύ τους συγκρούσεις. Στα μικρότερα τέτοια σώματα προσέδωσαν ακανόνιστο (πατατοειδές) σχήμα, στα δε μεγαλύτερα, όπως ο Πλούτωνας, διατηρήθηκε κάπως καλύτερα η σφαιρική συμμετρία. Το Hubble νομίζω έχει φωτογραφήσει στον Πλούτωνα φωτεινές και σκοτεινές περιοχές με πολύ μεγάλη διαφορά φωτεινότητας, και εικάζεται ότι οφείλεται στην ύπαρξη πάγου (μεθανίου, αζώτου και νερού) στα λευκά σημεία ή εκτεθειμένων πετρωμάτων στα σκούρα σημεία. Μόλις στείλουν οι Αμερικανοί τη διαστημοσυσκευή τους στον Πλούτωνα, φαντάζομαι να φωτιστούμε όλοι μας.

Υποθέτω πως όχι. Νομίζω πως δεν δέχεται παλιροικές δυνάμεις από Ποσειδώνα. Απλώς οι περίοδοι περιφοράς τους περί τον Ήλιο έχουν ένα συντονισμό 2:3 Αραιά και που, δήθεν πλησιάζουν μεταξύ τους, μοναχικοί, μη-συνοδοιπόροι, στη φθαρτή αιωνιότητα των παρυφών της πλανητικής μας γειτονιάς. Νο tidal forces applicable here.

Κατηγορηματικά όχι. Οι ανυψωτικές δυνάμεις από τις πανίσχυρες τάσεις που αναπτύσσονται στο φλοιό και ορθώνουν τις οροσειρές, είναι ασυγκρίτως μεγαλύτερες από τη δύναμη της βαρυτικής έλξης, όσο μεγάλο και να είναι το σώμα. Κατηγορηματικά όχι. Οι ανυψωτικές δυνάμεις από τις πανίσχυρες τάσεις που αναπτύσσονται στο φλοιό και ορθώνουν τις οροσειρές, είναι ασυγκρίτως μεγαλύτερες από οποιαδήποτε δύναμη ατμοσφαιρικής πίεσης. Νομίζω ναι. Δεν ξέρω ποια είναι αυτή η κρίσιμη μάζα, αλλά είναι μια πολύ λογική υπόθεση. Θα έλεγα ότι παίζει πολύ μεγάλο ρόλο όχι μόνο η μάζα, αλλά η μάζα σε συνδιασμό με τις παλιροικές δυνάμεις που δέχεται το σώμα από γειτονικά βαρυτικά πεδία, όπως λέω στο προηγούμενο ποστ. Δεν είμαι βέβαιος ότι επειδή είναι στην άκρη βομβαρδίζεται ανηλεώς. Υποθέτω πως όχι. Ο Ερμής είναι αυτός που βομβαρδίζεται ανηλεώς, λόγω της εγγύτητάς του με τον Ήλιο. Δηλαδή, για τον εντελώς αντίθετο λόγο.

Ζευ Σώτερ τε και Πάτερ, Τι ακριβώς εννοείς με τον όρο "πανύψηλες οροσειρές" ??????????? Πόσο πανύψηλες, και σε σχέση με τι? Ο σχηματισμός οροσειρών γενικά στο Ηλιακό σύστημα οφείλεται σε ενδογενείς δυνάμεις: είτε βίαιες κινήσεις- συγκρούσεις τμημάτων του φλοιού (βλ. λιθοσφαιρικές πλάκες), είτε εκχύσεις ηφαιστειακού υλικού και δημιουργία ηφαιστειακών τόξων. Με τη σειρά τους οι ενδογενείς αυτές δυνάμεις 1. είτε είναι αμιγώς ενδογενείς και συντηρούνται από τη συνεχή ροή ενέργειας από έναν θερμό πυρήνα τηγμένου υλικού στο κέντρο του σώματος, 2. είτε οφείλονται σε εξωγενή αίτια και πυροδοτούνται από ισχυρά πεδία βαρυτικών δυνάμεων εναλλασόμενης έντασης και διεύθυνσης στις οποίες το σώμα είναι δέσμιο - κοινώς: παλιροικές δυναμεις (tidal forces) βλ. δορυφόρος Ιώ, και επιδρόν σώμα ο Ζεύς-Πατήρ-Σωτήρ. 3. είτε συνδιασμός των 1 και 2 (βλ σύστημα Γαία-Σελάνα).

Γεια σου Κώστα, Το καλύτερο ήταν απλά ότι βρεθήκαμε μεταξύ μας και μιλήσαμε πολύ και επί παντός επιστητού. Δυστυχώς, η ημερίδα αυτή περισσότερο είχε το χαρακτήρα κοινωνικής εκδήλωσης και λιγότερο πέτυχε να μας μεταφέρει τη μαγεία που υποσχόταν ο τίτλος της. Το περιβάλλον πάντως ήταν υπέροχο: έξοχο το Συνεδριακό Κέντρο Δημόκριτος σε μια κατάφυτη περιοχή του Υμηττού στην Αγ. Παρασκευή. Εμένα με κούρασε λίγο η μεγάλη διάρκεια των -πολύ- εκλαικευτικών ομιλιών, και ο πάρα πολύς κόσμος. Οι μισοί φύγαμε πριν τελειώσει το πρόγραμμα (οι μισοί από την παρέα των Astrovoxιτών, εννοώ). πχ Η ομιλία περί γέννεσης, ζωής και θανάτου των άστρων είναι κάτι που βέβαια δεν περίμενα και δεν είχα ανάγκη να ακούσω σε μια "Ημερίδα για την 50η επέτειο από την εκτόξευση του πρώτου τεχνητού δορυφόρου (1957)". Τα DVD της σειράς Space Race είναι αυτά που πραγματικά αποδίδουν τη μαγεία των γεγονότων της εποχής. Θα έλεγα σε όλους τους φίλους να σπεύσουν να πάρουν την Καθημερινή της Κυριακής!!! Βαγγέλης

Παναγιώτη, ΜΗΝ παρεξηγείς τίποτα!! Δες το ότι είμαστε μια μικρή οικογένεια ανθρώπων που ασχολούμαστε με την αστρονομία, μεταξύ μας υπάρχει αλληλοσεβασμός και αλληλοεκτίμηση που σπάνια βρίσκεις σε άλλες ομάδες. Είναι ή δεν είναι έτσι; Τέτοια περιστατικά μας δένουν περισσότερο! Να δεις τι δούλεμα έχει φάει ο rama για το nick του. Εξάλλου, αν γνωρίσεις τον άνθρωπο που σε "κάρφωσε", θα δεις ότι δεν υπάρχει καλύτερος συνδιασμός αστροπαρατηρητής-αετός και ταυτόχρονα μεγάλου πλακατζή! Πρώτος σε όλα!!! Το καλύτερο παιδί!!! Όσο για τα φώτα της μηχανής, δεν ήταν πρόβλημα. Θα μπορούσαμε να διακόψουμε για λίγο και να έρθεις με αναμένα φώτα. Θυμάμαι ότι μιλήσαμε νωρίτερα τηλεφωνικά ότι έρχεσαι και όντως σε περίμενα. Anyway, next time!!!!!!!!!!! Φιλικά, Βαγγέλης.

Αν είμαι στην Αθήνα θα έρθω κι εγώ.

Καλά, αυτό είχε πολύ γέλιο! Ο φίλος από την ένωση που λέει ο Αντώνης είναι ο μοναδικός από τους 3 υπεύθυνους παρατηρήσεων της ΕΑΕ που δεν μπαίνει σχεδόν ποτέ στο Astrovox. Oπότε, δεν είχε ιδέα από nicknames. Φανταστείτε το σοκ του! Mε παίρνει και μου λέει: "Θα σού 'ρθει και ένας δράκουλας από Καλαμάτα στον Πάρνωνα. Τι με πήρε εμένα, να του φτιάξω τα δόντια;" (η δουλειά του έχει σχέση με ... δόντια!! - καταλάβατε τώρα ποιος είναι, έτσι Περίμενα κι εγώ, αλλά τίποτα. Τελικά δεν ανέβηκε στον Πάρνωνα ο drac τότε, μάλλον κάτι καλό του έτυχε. Spartiati, καλωσήρθες. Εύχομαι να γίνετε 300 !!! .